Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия в нескольких местах ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение оружия в нескольких местах
DeniskaDav
9-3-2021 12:17 DeniskaDav персональное сообщение DeniskaDav
первое сообщение в теме:
Доброго дня!
Возник спор, нужен совет опытных товарищей.
Ситуация:
 - человек имеет несколько единиц оружия
 - по месту прописки и основного места жительства установлен сейф, в нем хранится часть оружия
 - есть еще два места, где человек периодически живет. Дача и загородный дом ,в обоих  "местах временного пребывания" установлены сейфы, все как надо. Никаких сведений в ЛРО человек не подавал по поводу этих мест. Находятся они в одной области, человек живет в одном месте, в дополнительные приезжает ненадолго, по неделе примерно.

Вопрос: может ли все оружие человека быть в разных сейфах при нахождении этого самого человека в одном из этих мест (сидит на даче, с собой одна единица, по месту жительства в сейфе 3 единицы, в загородном доме в сейфе 4 единицы) или вообще в четвертом (в отпуск уехал, все оружие в разных сейфах, с собой ничего).
Место временного пребывания - это место, где человек "здесь и сейчас" находится, или это просто дополнительное место, где он может иногда жить?
Насколько далеко человек может находиться сам от места "временного пребывания" без оружия на виду (приехал в гостиницу с сейфом, положил туда ствол и уехал в кабак за 30 км от гостиницы)?

Танатос
20-5-2021 12:17 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by Луноходец:

налицо не обеспечение условий сохранности, потому, что квартиру запросто могут "вынести"


То есть придя к человеку домой, где этот человек проживает и прописан, ЛРО могут составить протокол за это самое необеспечение, так как человек с 8.00 до 17.00 на работе и квартиру могут "вынести"??? Так что ли???
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

А уточняется это положение в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1.


А где здесь слово прописка/регистрация???
Танатос
20-5-2021 12:22 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Изначально написано Луноходец:
на каком основании пойдут, вдруг, проверять условие в другое место?

На основании ст.27 Конституции РФ
gt6
20-5-2021 12:22 gt6 персональное сообщение gt6
тут вообще более интересно то, насколько дотошно соблюдать условия по месту регистрации - достаточно ли простейшего 1-2-местного сейфа или обязательно надо, чтобы гарантированно вошли все единицы оружия (а их может быть неограниченное количество, если есть коллекционка)? В регламент РГ вместимость сейфов не упоминается так-то...
Танатос
20-5-2021 12:26 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by gt6:

достаточно ли простейшего 1-2-местного сейфа или обязательно надо, чтобы гарантированно вошли все единицы оружия


Сами то как думаете? Приходит к Вам ЛРОшник и видит 3 ружья в сейфе а еще 10 на кровати.И ответ Ваш "-остальное не помещается". Как думаете, что будет?
Луноходец
20-5-2021 12:32 Луноходец персональное сообщение Луноходец
quote:
Изначально написано Танатос:

На основании ст.27 Конституции РФ

Ничего не понял...
Вы при подаче заявления в ЛРО указываете адрес, где будет храниться ваше оружие и адрес этот не адрес (прописки)регистрации, а адрес, где вы живете на "иных основаниях". Что дальше происходит?

edit log

gt6
20-5-2021 12:44 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Танатос:

Сами то как думаете? Приходит к Вам ЛРОшник и видит 3 ружья в сейфе а еще 10 на кровати.И ответ Ваш "-остальное не помещается". Как думаете, что будет?


При чем тут это? Мы же обсуждаем хранение не по месту "прописки". Если все спокойно лежит в сейфах по месту пребывания, а по месту "приписки" ничего никогда не хранилось.
Танатос
20-5-2021 12:54 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by gt6:

При чем тут это?


Прочитайте свой пост #172.
quote:
Originally posted by gt6:

не по месту "прописки".


quote:
Originally posted by gt6:

условия по месту регистрации


Так где?
Танатос
20-5-2021 13:00 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by Танатос:

Если все спокойно лежит в сейфах по месту пребывания, а по месту "приписки" ничего никогда не хранилось.


Вот это все и объясняете сотрудникам. Что оружие находится в сейфе на месте где сейчас живете. И едут они к Вам домой где живете(или не едут) смотрят на сейф составляют акт осмотра и все.
gt6
20-5-2021 13:07 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Танатос:

ак где?


Вы издеваетесь что ли?
Вся тема посвящена вопросу хранения не по месту жительства/регистрации/"прописки". Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф. Из контекста обсуждения мой вопрос вполне, как мне кажется, понятен. Если вы что-то не поняли, могли бы уточнить, а не распаляться про стволы на кровати.

edit log

gt6
20-5-2021 13:13 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by Танатос:

Вот это все и объясняете сотрудникам. Что оружие находится в сейфе на месте где сейчас живете. И едут они к Вам домой где живете(или не едут) смотрят на сейф составляют акт осмотра и все


Не-не, погодите. Проверять условия они должны по месту жительства исключительно, как того требует регламент. Объяснять им чего-то и в гости приглашать никто не обязан все-таки. Так что все же не вполне ясно, хватает им самого факта сейфа для того, чтобы были соблюдены по месту регистарции условия хранения или же надобно 3,4,5...n в зависимости от количества единиц оружия, пусть их там и не бывает.
Регламентом такая ситуация не предусматривается, к сожалению, но и требований к сейфам по размерам тоже никаких не установлено.

edit log

Танатос
20-5-2021 14:15 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by gt6:

по месту жительства


quote:
Originally posted by gt6:

по месту регистарции


В законе написано место жительства (место временного пребывания). Словосочетание "место регистрации" в ФЗ-150, пп 814 ОТСУТСТВУЕТ.
Поэтому если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему) гвардейцы едут на место где оружие хранится.
Танатос
20-5-2021 14:20 Танатос персональное сообщение Танатос
А вот и регламент Приказ Росгвардии от 18.08.2017 N 359 "Об утверждении Административного регламента...бла-бла-бла"
п.33.1 Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя (месту предполагаемого хранения оружия) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
quote:
Originally posted by gt6:

по месту жительства исключительно, как того требует регламент


Так что здесь вы ошиблись.

edit log

gt6
20-5-2021 14:29 gt6 персональное сообщение gt6
сейчас актуален регламент N8 от 14.01.2020
но, кстати, да:
"68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства" (пребывания) гражданина".

74Vovan74
20-5-2021 14:34 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

т.е. хранится по месту пребывания
quote:
Originally posted by Танатос:
гвардейцы едут на место где оружие хранится.

Зачем им туда ехать? Сейф по месту пребывания иметь - НЕ обязательно.

quote:
Originally posted by Танатос:
В законе написано место жительства (место временного пребывания). Словосочетание "место регистрации" в ФЗ-150, пп 814 ОТСУТСТВУЕТ.

Место жительства - это где зарегистрирован, что указано в штампе в паспорте.

quote:
Originally posted by Танатос:
Поэтому если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

Вы не рассказывайте, пожалуйста, по сотому кругу нам сказки про то, что на заборе (на сайте ГУ) написано.
Читайте ДОКУМЕНТЫ, которые вы реально подписываете - образец ЗАЯВЛЕНИЯ из 221-го Регламента:
quote:
Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:__________
__________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя)

edit log

Танатос
20-5-2021 14:45 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Сейф по месту пребывания иметь - НЕ обязательно


А кто тут пишет про сейф. Им необходимо убедится в обеспечении условий, а не в наличии "сейфа".И если гражданин укажет в заявлении адрес хранения отличный от прописки, поедут и туда
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Читайте ДОКУМЕНТЫ, которые вы реально подписываете - образец ЗАЯВЛЕНИЯ из 221-го Регламента:


А вот что написано в 359
"Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:
__________
__________"
Все...
Танатос
20-5-2021 14:53 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

(адрес регистрации по месту жительства заявителя)


Да и кстати в упоминаемом вами 221 приказе кстати написано
п.41 "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации "
А не по адресу регистрации.
74Vovan74
20-5-2021 14:58 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
по месту жительства
А не по адресу регистрации.

Место жительства - это как раз и есть то, где гражданин проживает
quote:
и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Читайте ст.2 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 08.12.2020) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" - она тут уже цитировалась.
74Vovan74
20-5-2021 15:01 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
А вот что написано в 359
"Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:__________"Все...

И что с того? Куда его послали - там сотрудник и проверил.
А я вам цитировал - ВАШЕ заявление, под которым вы подписались.

edit log

74Vovan74
20-5-2021 15:05 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
И если гражданин укажет в заявлении адрес хранения отличный от прописки, поедут и туда

О! Выделил ключевое слово "И". Вы хотите сказать, что проверять будут И по месту жительства (регистрации), И по месту пребывания.
Танатос
20-5-2021 15:38 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Вы хотите сказать, что проверять будут И по месту жительства (регистрации), И по месту пребывания


Нет. Проверять будут по адресу которое укажет гражданин как место хранения.
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А я вам цитировал - ВАШЕ заявление, под которым вы подписались.


И я ВАМ цитировал ВАШЕ заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1
74Vovan74
20-5-2021 16:15 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

лицензия на гладкое, 18 августа 2017г
А я вам цитировал - разрешение на гладкое, 26 июня 2018г.
На год позже - и чувствуете, какая правильная динамика изменений в разрезе нашего спора?
Для проверки: смотрим Регламент 222 - лицензия на нарезное, от той же даты 2018.
quote:
Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу: _________
__________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя

Чувствуете, куда ветер дует?

ZigzagRUS
20-5-2021 16:30 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано gt6:
Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф.

Далеко не все    Просто каждый пытается трактовать "как у нас", при этом в штыки воспринимая ситуацию "как у них"... Как по мне - всё гораздо проще. Оружие должно храниться в месте, которое указано при оформлении лицензии/РОХа, где проводилась проверка "условий безопасного хранения". Этот пункт существует в заявлении на выдачу (место фактического проживания). Если ЛРО на основании этих данных считает возможным выдать Вам лицензию/РОХа, то какие потом могут у них возникнуть претензии? Место хранения указано (письменно), разрешители в курсе. Там и будут проверять...
Танатос
20-5-2021 16:31 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Чувствуете, куда ветер дует?


Думаете скоро пропадет и оттуда?
74Vovan74
20-5-2021 16:40 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
Думаете скоро пропадет и оттуда?

Вы невнимательны - ровно наоборот:
сначала - не было пояснения, потом - появилось.
Видимо, ровно такие же споры, как тут, были и в недрах Росгвардии -
и для особо тупых потребовалось разъяснить буквами.
74Vovan74
20-5-2021 16:45 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by ZigzagRUS:
Этот пункт существует в заявлении на выдачу (место фактического проживания).

Вариант: для того, чтобы органы знали, где им проще и реальнее найти ГРАЖДАНИНА.
Танатос
20-5-2021 16:46 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

и для особо тупых потребовалось разъяснить буквами


Вы невнимательны. Ровно наоборот. Особо тупые и разъяснили так, что подстрочная надпись в заявлении, стала входить в противоречие с основным текстом регламента.Так что вполне может быть, что при особо упорном подавателе жалоб будет проще убрать строчку чем переделывать все регламенты. Вот как то так
ZigzagRUS
20-5-2021 16:56 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
Парни, вам не всё равно, что там "у них в Регламентах"? Даже вернее "Нам", как пользователям. Наше дело достоверно указать данные. Их дело решить - да/нет. Если одобрили - какие могут быть претензии?

PS: Не первый раз же этот вопрос всплывает. Но еще ни разу не встречал тему, когда владельца оружия наказали за отсутствие сейфа по адресу, который он НЕ указывал как "место хранения"...

edit log

74Vovan74
20-5-2021 17:06 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Танатос:
подстрочная надпись в заявлении, стала входить в противоречие с основным текстом регламента.

Это только у вас, застрявших в 2017г, так.
А в более свежих Регламентах 2018г. - никаких придуманных вами "противоречий":
quote:
41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

edit log

gt6
20-5-2021 17:11 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания) Но тут "пребывание", само собой, имеется в виду то, которое предполагает соответствующую регистрацию по месту пребывания.
74Vovan74
20-5-2021 17:53 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by gt6:
в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания)

Эта проверка может быть не только по обсуждаемому поводу получения/продления, но и, например,
quote:
67.1. Поступление в орган государственного контроля (надзора) одного из следующих документов или информации:
67.1.4. Материалов из правоохранительных органов, подтверждающих совершение гражданами, имеющими во владении и (или) в пользовании оружие и патроны, в том числе лицами, ответственными за сохранность и учет оружия и патронов, а также работниками, допущенными к работе с оружием и патронами, преступлений или административных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административных правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, либо административных правонарушений в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры.
gt6
20-5-2021 18:04 gt6 персональное сообщение gt6
там вообще изрядно оснований, но проверки должны именно по этому регламенту осуществляться в любом случае.

В нем правда есть напрягающая штука "Обследование помещений" - напрягающая потому, что вообще-то это ОРМ по сути, а тут полчается и без санкции суда могут.

74Vovan74
20-5-2021 18:09 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by gt6:
там вообще изрядно оснований, но проверки должны именно по этому регламенту осуществляться в любом случае.

Там не сказано, что по месту пребывания проверяется именно при получении/продлении.
nayk007
20-5-2021 19:00 nayk007 персональное сообщение nayk007
quote:
Изначально написано Танатос:
Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее

Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/

Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении

Статья 6
Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации

Статья 7 снятие с учета
...
выявление факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства - на основании решения органа регистрационного учета,

nayk007
20-5-2021 19:01 nayk007 персональное сообщение nayk007
quote:
Изначально написано Танатос:

И я ВАМ цитировал ВАШЕ заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

Это «самодеятельность» местного ЛРО.
Проверять будут исключительно по месту жительства.

gt6
20-5-2021 20:36 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Там не сказано, что по месту пребывания проверяется именно при получении/продлении.


мне кажется, что этот момент решается через этот пункт: "67.1.3. Задания, направленного уполномоченным должностным лицом"
в совокупности с положениями регламентов иных о том, что "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию проводится сотрудником либо по решению руководителя (начальника) или иного уполномоченного должностного лица..."
nayk007
27-5-2021 21:58 nayk007 персональное сообщение nayk007
quote:
Изначально написано gt6:

в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания) Но тут "пребывание", само собой, имеется в виду то, которое предполагает соответствующую регистрацию по месту пребывания.

Нет. В законе всего 2 места
- место жительства (=месту постоянной регистрации в паспорте)
- место пребывания (=все остальные места). Регистрация по месту пребывания обязательна, но есть исключения: тот же регион и если пребываешь менее 90 дней. Штрафы за нарушение порядка регистрации - практически не сталкивался, за исключением г. Москва - там с собой в паспорте посадочный талон от самолета.

Болен того, отсутствие места жительства (снялись с учета и на новом не встали), ведет к лишению права владения оружием. Такие кейсы были, в т.ч и на форуме.

gt6
27-5-2021 22:56 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by nayk007:

Нет. В законе всего 2 места


это понятно
но без регистрации по месту пребывания, это самое место пребывания точно никак не проверить, так как нет каких-либо доказательств, что это именно что место пребывания
соответственно, очевидно, что такая опция в регламенте существует именно для тех мест, в которых ВО зареган - иначе никакого смысла )
onyxmaster
30-5-2021 12:52 onyxmaster персональное сообщение onyxmaster
Я зарегистрирован в Московской области, проживаю в Москве в нежилом помещении (апартаменты) без регистрации, оружие храню тут же (тоже сейф, все дела). Росгвардия в курсе, не против и «местом хранения» в личном деле указаны апартаменты.
Rekon
30-5-2021 19:16 Rekon персональное сообщение Rekon
quote:
Originally posted by gt6:

но без регистрации по месту пребывания, это самое место пребывания точно никак не проверить, так как нет каких-либо доказательств, что это именно что место пребывания
соответственно

Как это не проверить если я сам заявил об этом в заявлении в соответствующих пунктах? У меня прописка и место проживания в одном городе но на разных улицах. Там где я прописан я вообще не проживаю и появляюсь там один раз в месяц. А регистрация в месте проживания мне по закону не требуется.

74Vovan74
31-5-2021 08:49 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by onyxmaster:
Росгвардия в курсе, не против и 'местом хранения' в личном деле указаны

Личное дело-то вы в какой "разрешиловке" видели - в Москве или в области?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия в нескольких местах ( 5 )