Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия в нескольких местах ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение оружия в нескольких местах
DeniskaDav
9-3-2021 12:17 DeniskaDav персональное сообщение DeniskaDav
первое сообщение в теме:
Доброго дня!
Возник спор, нужен совет опытных товарищей.
Ситуация:
 - человек имеет несколько единиц оружия
 - по месту прописки и основного места жительства установлен сейф, в нем хранится часть оружия
 - есть еще два места, где человек периодически живет. Дача и загородный дом ,в обоих  "местах временного пребывания" установлены сейфы, все как надо. Никаких сведений в ЛРО человек не подавал по поводу этих мест. Находятся они в одной области, человек живет в одном месте, в дополнительные приезжает ненадолго, по неделе примерно.

Вопрос: может ли все оружие человека быть в разных сейфах при нахождении этого самого человека в одном из этих мест (сидит на даче, с собой одна единица, по месту жительства в сейфе 3 единицы, в загородном доме в сейфе 4 единицы) или вообще в четвертом (в отпуск уехал, все оружие в разных сейфах, с собой ничего).
Место временного пребывания - это место, где человек "здесь и сейчас" находится, или это просто дополнительное место, где он может иногда жить?
Насколько далеко человек может находиться сам от места "временного пребывания" без оружия на виду (приехал в гостиницу с сейфом, положил туда ствол и уехал в кабак за 30 км от гостиницы)?

ienmik
6-4-2021 10:01 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.

Как глухой со слепым))))В ычитать то умеете? В законе четко прописано ваше место хранения по месту жительства, и там Вы должны быть зарегистрированы(иначе это не место жительства) И да закон не запрещает Вам хранить так же где угодно, где Вы решили пожить ВРЕМЕННО(это место пребывания).

должны храниться по месту их ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц

Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.

Teterevyatnik
6-4-2021 19:12 Teterevyatnik персональное сообщение Teterevyatnik
quote:
Изначально написано ienmik:


Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.

Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.

hanter741
6-4-2021 20:16 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.


сейчас стало очень интересно - сможете привести цитаты, номера пунктов и законов в подтверждение?
Это даже не столько призыв к правилам раздела, сколько правда - очень интересно.
MeMZ
6-4-2021 22:33 MeMZ персональное сообщение MeMZ
quote:
Как глухой со слепым))

Есть такое)
Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино. Гражданин обящан ИМЕТЬ постоянную регистрацию и хранить по месту дительства. Не нашел где в законе написано что по месту регистрации обязательно должен стоять сейф.
На минутку представьте (а вы это можете) что вы в своих суждениях правы. Почему инспекторы не оформляют поголовно 20.8? От разных инспекторов слышал что их начальство принуждает генерить как можно больше административных протоколов а тут такая кормушка с палками пропадает...
hanter741
6-4-2021 23:46 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by MeMZ:

Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино


вам известно не правильно. Отсюда и ошибки в ваших рассуждениях.
Читайте тут, абзац 8: http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/
ienmik
7-4-2021 09:05 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино.

Место жительства и является таковым потому что Вы там зарегистрированы, все остальные места "места пребывания". Ссылку Вам дали выше, все остальное ваши заблуждения и неправильное толкование закона. Инспекторы ваши сами не знают законы, да и не проверяет никто условий хранения обычно.

С вами пытаются разговаривать на юридически правильном языку, а Вы пытаетесь доказать, что "ну это я там живу и значит это мое место жительство, слова то однокоренные))))))" или тогда дайте ссылку на закон, где написано, что место жительство может быть не там где зарегистрирован. Пока все ваши суждения основаны на "насколько мне известно". "От разных инспекторов слышал", "Не все так однозначно".

MeMZ
7-4-2021 19:11 MeMZ персональное сообщение MeMZ
Значит тему надо снести к чертям, а то научите сейчас росгвардию)
ienmik
7-4-2021 20:19 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Значит тему надо снести к чертям, а то научите сейчас росгвардию)

Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться. Ну а так то всего и делов поставить по месту регистрации сейф. Как раз и хочется уберечь многих от глупого штрафа. Пока только не сошлись во мнениях можно ли находиться в месте жительства без оружия. Я считаю, что нет)))но это мое мнение)))

Teterevyatnik
7-4-2021 23:06 Teterevyatnik персональное сообщение Teterevyatnik
quote:
Изначально написано hanter741:

сейчас стало очень интересно - сможете привести цитаты, номера пунктов и законов в подтверждение?
Это даже не столько призыв к правилам раздела, сколько правда - очень интересно.

Ст 20 ГК Рф

Н.Валерич
7-4-2021 23:33 Н.Валерич персональное сообщение Н.Валерич
quote:
Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться.

Или записывают что-бы потом определить кого к больничной койке привязать а кого просто на нары .
hanter741
7-4-2021 23:41 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Ст 20 ГК Рф


и?
LRK
7-4-2021 23:49 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано hanter741:

и?

Там про прописку (регистрацию) ни слова.

ienmik
8-4-2021 07:04 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Ст 20 ГК Рф

Здесь то это причем, кто то разве запрещает перемещаться по территории РФ??? Перемещайтесь на здоровье.

hanter741
8-4-2021 13:19 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by LRK:

Там про прописку (регистрацию) ни слова.


и? каким НПА будет руководствоваться судья, как вы думаете?
ienmik
8-4-2021 14:14 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Там про прописку (регистрацию) ни слова.

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.

gt6
8-4-2021 16:10 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by LRK:

Там про прописку (регистрацию) ни слова.


Там отсылочная норма к Закону о праве граждан на свободу передвижения, согласно ст.2 которого "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства".
LRK
8-4-2021 17:38 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано gt6:

Там отсылочная норма

Я конечно не сильно силен в юриспруденции, но КМК если че то на че то ссылается должно быть указано типа "Согласно п.Х Закона Y". Но у нас как... нахреначат законов - в одном одно, в другом продолжени, в третьем исключение и указаний на это ни где нет. И разбирайся как хочешь?
Например некоторые местные юристы считают, что автомобиль может являться местом хранения оружия "по месту пребывания владельца". И ведь в некоторых случаях очень даже логично - чукча может хранить ствол в чуме, который переезжает с места на место, что мешает считать аналогом "чума" например грузовик, в котором водитель-дальнобойщик фактически проживает во время рейса?

gt6
9-4-2021 00:07 gt6 персональное сообщение gt6
quote:
Originally posted by LRK:

если че то на че то ссылается


Так законы и кодексы нельзя воспринимать без учета и в отрыве от иных законов и кодексов
Teterevyatnik
9-4-2021 00:20 Teterevyatnik персональное сообщение Teterevyatnik
quote:
Изначально написано hanter741:

и?

Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА.

Teterevyatnik
9-4-2021 00:23 Teterevyatnik персональное сообщение Teterevyatnik
quote:
Изначально написано ienmik:

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.

А почему только те документы? Кстати, оборот оружия регламентируется не только ЗоО, но и ГК, а вот Закон о свободе передвижения не регламнтирует оборот оружия.

hanter741
9-4-2021 08:09 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА


дык потому и интересуюсь, о чем ссылка? Впрочем выше уже все пояснили, что ни о чем...
Vadzik
9-4-2021 10:46 Vadzik персональное сообщение Vadzik
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Съезжаю с квартиры, где прописан, и соответственно там адрес хранения на все единицы нарезного, гладкого оружия, но выписываться не буду.
Сейф оставить там нет никакой возможности.
Как правильно будет оформить "переезд" всего и вся. На новом месте ни прописки, ни регистрации не будет.
При получении разрешения есть же строчка на госуслугах, "адрес хранения оружия и патронов" и там выбор: адрес совпадает с адресом регистрации или адрес совпадает с адресом фактического проживания, а вот как потом это сделать.
В ЛРО сказали: да ты просто нам напиши в свободной форме, что адрес хранения изменился, мы тебе направление\акт для участкового дадим. Но вот чуется подвох. Конечно есть вариант: забить и оставить все как есть, но не хочется нарваться на проверку условий хранения и лишние головняки😒
mixmix
9-4-2021 11:47 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано Vadzik:
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Съезжаю с квартиры, где прописан, и соответственно там адрес хранения на все единицы нарезного, гладкого оружия, но выписываться не буду.
Сейф оставить там нет никакой возможности.
Как правильно будет оформить "переезд" всего и вся. На новом месте ни прописки, ни регистрации не будет.
При получении разрешения есть же строчка на госуслугах, "адрес хранения оружия и патронов" и там выбор: адрес совпадает с адресом регистрации или адрес совпадает с адресом фактического проживания, а вот как потом это сделать.
В ЛРО сказали: да ты просто нам напиши в свободной форме, что адрес хранения изменился, мы тебе направление\акт для участкового дадим. Но вот чуется подвох. Конечно есть вариант: забить и оставить все как есть, но не хочется нарваться на проверку условий хранения и лишние головняки😒

хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.

ZigzagRUS
9-4-2021 11:49 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано Vadzik:
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Думается, если по правилам, то:

1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...

edit log

mixmix
9-4-2021 12:07 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано ZigzagRUS :
1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...

Думается, если по правилам, то:

Бред.

edit log

ZigzagRUS
9-4-2021 12:15 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано mixmix:
Думается, если по правилам, то:

Бред.


Как скажете... Просто если у человека по месту хранения оружия (а у него оно равно сейчас месту прописки) не окажется ни сейфа ни оружия - при проверке могут появится вопросы.
hanter741
9-4-2021 12:26 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Vadzik:

Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?


никак не действовать. Оружие хранить обеспечив отсутствие доступа посторонних. По месту жительства (регистрации) - обеспечить условия хранения (сейф, шкаф и т.п.).
quote:
Originally posted by Vadzik:

Сейф оставить там нет никакой возможности.


закон это не колышет.
mixmix
9-4-2021 13:52 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано ZigzagRUS:

Как скажете... Просто если у человека по месту хранения оружия (а у него оно равно сейчас месту прописки) не окажется ни сейфа ни оружия - при проверке могут появится вопросы.

бред на то что вы написали.
Разрешение выписывается на место регистрации владельца оружия(в разрешение так и написано -"адрес регистрации по месту жительства", а не на место его фактического проживания. Если вы фактически проживаете в другом месте, но при этом не меняете регистрацию, то информация о месте там хранения оружия и условий хранения не влечёт замены разрешения. Это просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.
Писал ранее, имея в собственности две недвижимости для проживания,я так же имею два равных условия хранения оружия(сейфы). По месту регистрации у меня коллекция, по месту проживание охотничье( ибо я там охочусь).

Vadzik
9-4-2021 14:07 Vadzik персональное сообщение Vadzik
quote:
Originally posted by mixmix:

хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.


В какой форме их информировать? Заявление от руки и очно явиться?
Мне вообще сказали: ну у тебя номер есть сотового, там вацап, туда напиши.
quote:
Originally posted by hanter741:

По месту жительства (регистрации) - обеспечить условия хранения (сейф, шкаф и т.п.).


я понимаю, что это идеальный вариант.
ZigzagRUS
9-4-2021 14:09 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано mixmix:Это просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.

Так я про это и писАл (возможно с ГУ погорячился, тут это как способ известить ОЛРР)...  У человека меняется место хранения (о котором есть информация у ОЛРР). Надо человеку ставить в известность разрешителей (возможно простым заявлением), или нет? Хантер, я так понял, считает, что не нужно... Повторюсь, речь не о "временном месте хранения с обеспечением безопасности" (тут то все понятно), а о смене места адреса, о котором "знает ОЛРР" и для которого составлен "акт проверки".
mixmix
9-4-2021 14:11 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано Vadzik:
В какой форме их информировать? Заявление от руки и очно явиться?
Мне вообще сказали: ну у тебя номер есть сотового, там вацап, туда напиши.

Лучше конечно письменно и лично отдать. Ватцап тоже пойдет, только запись не удаляй

ienmik
10-4-2021 18:37 ienmik персональное сообщение ienmik
hanter741 выше все написал. Хранение по месту жительства - регистрация, там должны обеспечиваться условия хранения(сейф). Можете хранить и в местах пребывания, лишь бы посторонние не добрались. Все остальные варианты не связаны с законом, а только с непонятными порядками на местах(как привыкли, как удобно и т.д.). Официально место хранения можно сменить только со сменой регистрации, других вариантов нет.
mixmix
10-4-2021 20:43 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано ienmik:
hanter741 выше все написал. Хранение по месту жительства - регистрация, там должны обеспечиваться условия хранения(сейф). Можете хранить и в местах пребывания, лишь бы посторонние не добрались. Все остальные варианты не связаны с законом, а только с непонятными порядками на местах(как привыкли, как удобно и т.д.). Официально место хранения можно сменить только со сменой регистрации, других вариантов нет.

Ну вот опять бред.
Официально место хранение может быть отличное от места регистрации. Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

hanter741
10-4-2021 22:09 hanter741 персональное сообщение hanter741
Парни, почащще брейтесь "Оккамом", не плодите сущностей то бишь.
Никто не обязывает нас сообщать о хранении оружия по месту пребывания. Ну и нефиг смущать служивых лишними знаниями. Меньше знают, крепче спят.
Просто коль уж так сложилось, что проживаете не по месту регистрации - ну обеспечьте в нем или постоянное наличие "сейфа" или, на крайний случай, на время проведения проверки условий хранения.
ienmik
10-4-2021 23:59 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Официально место хранение может быть отличное от места регистрации.

Я не знаю, что это такое "официальное место хранения", может ссылку какую дадите? Я знаю, что оружие должно храниться по месту жительства и место ЖИТЕЛЬСТВА эта там где гражданин зарегистрирован.(надеюсь ссылки приводить не нужно), зачем что то придумывать, все написано достаточно четко и недвусмысленно.

quote:
Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))

edit log

mixmix
11-4-2021 14:03 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано ienmik:

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))

Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать. А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.
Все давно так живут, это соотноситься НПА.
Для примера; зарегистрирован у себя( место регистрации), "живу" у жены(место проживания) . Так вот место хранение и будет указано у жены. И все норм.
Хотя чего я тут объясняю что место проживание намного шире от места регистрации и места временного прибывания.
А ещё в моем случае, две собственности, два места проживания. Хотя место регистрации одно.

Другой вопрос что 90 дней без временной регистрации, большой задел для ничего не деланья и информирования ОЛРР.

edit log

ienmik
11-4-2021 15:34 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.

Ну обратил, есть такая запись что она дает???

quote:
Все давно так живут, это соотноситься НПА.

Прошу Вас предоставьте ссылку на НПА о которой Вы говорите или это так треп.

quote:
Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать.

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

mixmix
11-4-2021 16:44 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Изначально написано ienmik:

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

Ещё раз, от вас идёт бред.
Условия хранения должны соблюдены там, где ВЫ САМИ укажите по праву проживания, а не по праву прописки.

quote:
Изначально написано ienmik:

Прошу Вас предоставьте по не ссылку на НПА о которой Вы говорите или этпонимаео так треп.

Сноска вам ничего не даст. Вы тупо все равно не поймёте.
Читайте ПП РФ 814 ст.59


quote:
Изначально написано ienmik:

Ну обратил, есть такая запись что она дает???

Раз она там есть, значит НПА соблюдены, и более умные люди ее туда включили.


Админ вы получите если у вас ни где не будут соблюдены условия хранение, по умолчанию где прописка или по желанию где сами укажите, ибо туда будут посылать с проверкой.

edit log

ZigzagRUS
11-4-2021 17:30 ZigzagRUS персональное сообщение ZigzagRUS
quote:
Изначально написано ienmik:Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.
Ну нет у меня в месте "регистрации" (которое = прописке) сейфа. Не было и не будет, как и оружия. Сейф и оружие находятся в "месте проживания", которое и указано при оформлении лицензии/РОХа в соответствующей графе. Там же и проводилась проверка. 

PS: КМК закон сам допускает подобные дискуссии, т.к. не смотря на то, что оружие хранится по указанному "месту проживания" - в РОХа упорно пишут адрес "места регистрации" (где, повторюсь, оружие у меня никогда не хранилось и храниться не будет)...

Temniu+
11-4-2021 18:45 Temniu+ персональное сообщение Temniu+
У товарища есть место прописки и сейф с оружиями в ём.
И есть бабушка, у неё тоже сейф.
Товарищ уезжал, вынул с двух стволов затворы и принёс их в сейф к той самой бабушке.
Пришла проверка-затворов нет.
ОтЪимели.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия в нескольких местах ( 3 )