Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена места регистрации ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Смена места регистрации

Беглец Неуловимый
P.M.
8-4-2021 14:06 Беглец Неуловимый
Def1985:

Одно - на продление с новой пропиской (не забудьте её изменить в профиле госуслуг!). В моём случае я специально менял прописку за ~полтора месяца до истечения рох, чтобы сразу убить двух зайцев.

А как бумажные доки,подавать на госуслугах?Там же все виртуал.Через МФЦ можно это сделать,или только на госуслугах?

Def1985
P.M.
8-4-2021 14:11 Def1985
Originally posted by Беглец Неуловимый:

А как бумажные доки,подавать на госуслугах?Там же все виртуал


Вопрос непонятен. Сканируете справки и всё что там надо и прикладываете к заявке на госуслугах. Этого более чем достаточно.
Не забывайте, услуга должна оказываться за одно посещение гражданином. Поэтому когда вам позвонят погонопереносчики и начнут озвучивать свои незаконные требования явиться и предъявить оригиналы, напомните им об этом. Предложите им самостоятельно убедиться в оригинальности во время проверки условий хранения либо при вашем (единственном!) посещении за уже изготовленным разрешением.
JLEGOIN
P.M.
8-4-2021 14:19 JLEGOIN
нв90:

Место жителтства подразумевает регистрацию(прописку), без регистрации это или незаконно, или это место пребывания. Оружие может храниться ,как по месту жительства(регистрации)(сейф обязателен) так и по месту пребывания(сейф необязателен), при смене места жительства(регистрации) владелец обязан уведомить ЛРО в течении 2 недель

Всё верно написал.
Я сменил прописку(продал квартиру) и не успел подать заявление на ГосУслугах о смене регистрации, хотя продолжать жить еще в проданной квартире 2 месяца и сейф соответственно там же стоит.
Подал заявление, на смену разрешения на гладкий ствол, заодно и лицензию на нарез сделаю, сделал справки, перевез сейф на место регистрации и отправился к ЛРО. Составили протокол о административном нарушении, и впаяли устное предупреждение, если бы я еще неделю просрочил там штраф от 500 до 2500 р.
Сейчас сижу жду конвой на место регистрации для проверки сейфа, но 3 дня прошло не звонка не привета

Да и кто выше писал при смене места регистрации, информация к ним автоматически приходить и на дурака тут не прокатит, еще и дата в паспорте стоит новой регистрации.

Беглец Неуловимый
P.M.
8-4-2021 15:47 Беглец Неуловимый
Originally posted by Def1985:

Вопрос непонятен. Сканируете справки и всё что там надо и прикладываете к заявке на госуслугах. Этого более чем достаточно.
Не забывайте, услуга должна оказываться за одно посещение гражданином. Поэтому когда вам позвонят погонопереносчики и начнут озвучивать свои незаконные требования явиться и предъявить оригиналы, напомните им об этом. Предложите им самостоятельно убедиться в оригинальности во время проверки условий хранения либо при вашем (единственном!) посещении за уже изготовленным разрешением


звонил им.сказали надо только лицензии и паспорт приложить.Всё это после того как получишь прописку.В течении 14 дней.У нас в обл. центре это всё,жуткий геморрой.
Grixa
P.M.
9-4-2021 04:40 Grixa
Ignat:

А в данном случае таки именно по прописке определяется место жительства (а не временного пребывания!).

Не понял логики, какая норма закона запрещает мне проживать и иметь сейф с оружием в одном месте а прописку иметь в другом?
нв90
P.M.
9-4-2021 07:31 нв90
Grixa:

Не понял логики, какая норма закона запрещает мне проживать и иметь сейф с оружием в одном месте а прописку иметь в другом?

Никакая, оружие можно хранить и по месту пребывания, и по месту жительства(регистрации, прописки)

ZigzagRUS
P.M.
9-4-2021 11:00 ZigzagRUS
Grixa:
В рохе разумеется будет значится адрес по месту жительства.

У меня в РОХа - адрес прописки, а не места непосредственного проживания (которое = месту хранения оружия).

Тоже слежу за подобными темами и версии у многих разнятся. Может тут играет еще роль в принадлежности адреса прописки и проживания к территории разных/одного ЛРО? Судите сами (моя история):

1. Получение лицензии (через ГУ). Адрес "прописки" и адрес "непосредственного проживания" указаны разные. Проверка условий хранения была по месту "непосредственного проживания". По месту "прописки" оружие не хранится - там даже сейфа нет. Лицензия получена.
2. Оружие куплено. Оформлена РОХа. Адрес указан по "прописке" (хотя, опять же - оружие там НЕ хранится, даже сейфа нет).
3. Подана заявка на новую лицензию. Адреса "прописки" и "места проживания" - не совпадают (как и в первом случае). Проверка условий хранения - по месту "проживания". Жду получения лицензии.

К чему я все это пишу.. . В моём случае адреса "прописки" и "проживания" принадлежат одному ЛРО (город маленький). Разрешители знают - где хранится моё оружие. Никаких вопросов по месту хранения не возникало - проверяют по "месту проживания".
Опять же, если я сейчас сменю "прописку", а не "место проживания" (в пределах зоны ответственности моего ЛРО), то мне придется менять РОХа, в которой укажут новый адрес "прописки" (в котором тоже не будет сейфа). Но храниться и проверяться оружие будет по "месту проживания".

Немного сумбурно вышло, но у нас так.. .

Беглец Неуловимый
P.M.
11-4-2021 08:48 Беглец Неуловимый
Originally posted by Def1985:

Вопрос непонятен. Сканируете справки и всё что там надо и прикладываете к заявке на госуслугах. Этого более чем достаточно


нет такого на этих госуслугах.сайт этот вообще дерьмо.тому кто его придумал,надо гвоздь в голову забить.Жутко не удобно.полнейший отстой.Как же хорошо было в 90е,без всей этой дряни.
Red1970
P.M.
11-4-2021 21:30 Red1970
Tempus1982:
Как было у меня, может кому то пригодится!
Предстоял переезд и смена адреса прописки, и соответственно перерегистрация разрешение на охотничье оружие в связи с местом прописки. Обратился в Центр лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по городу Москва и все там прекрасно и быстро переоформил. Предварительно позвонил по телефону указанному на официальном сайте Росгвардии консультанту : Консультации по вопросам оборота гражданского оружия официальной 'горячей линии Росгвардии':тел +7 (495) 622-34-14, +7 (495) 622-30-70. Специалист в течение 30 минут вежливо, терпеливо и предельно тактично все объяснил. При смене постоянного места прописки на новое, и подаче заявления о перерегистрации единиц оружия по новому места жительства (в случае если срок лицензии действителен на данный момент) не требуется проходить заново специалистов ПНД и НД а так же получать общую медицинскую справку о состоянии здоровья и проходить обучение по обращению с гражданским оружием. Все ранее выданные справки действительны в течение 5 лет, более того в течение 1,5 года по законодательству, после регистрации по новому мету жительства вы обязаны получать справки с пнд и нд по предыдущему месту прописки-это согласно действующего закона об оружии. В течении 14 дней после штампа в паспорте о новом месте постоянной прописки обратиться лучше через госуслуги в подведомственный отдел для перерегистрации. Участкового уполномоченного или сотрудника ЛРО, вызывать предварительно для осмотра сейфа не требуется, информацию ему передадут в автоматическом режиме, непосредственно из ЛРО при перерегистрации, и он уже с вами свяжется непосредственно для осмотра. Как пишут многочисленные охотничьи форумы, повторно получать справки ненужно, они все действительные 5 лет. Если вы выписываетесь 'в никуда', допустим, ожидаете сдачу своего будущего жилья и вам негде прописаться, то оружие следует сдать в коммисионку через лро или продать частникам так же через переоформление в лро, либо утилизировать через органы внутренних дел вашего района прописки. Удачи в оформлениях, не делайте элементарных ошибок!

Вот теперь представьте, человек был прописан во Владивостоке, переехал и прописался в Калининграде!
Как он должен 1.5 пройти ПНД по старому месту регистрации?🙂
Зачем писать ересь?🤭

hanter741
P.M.
12-4-2021 10:24 hanter741
Originally posted by Беглец Неуловимый:

нет такого на этих госуслугах.сайт этот вообще дерьмо.тому кто его придумал,надо гвоздь в голову забить.


у всех есть поля для загрузки сканов, а у одного нет. Там может это не у разработчиков гвоздь в голове?
Originally posted by Беглец Неуловимый:

Жутко не удобно.полнейший отстой.Как же хорошо было в 90е,без всей этой дряни


никто не запрещает дойти до лро ножками и подать заявление письменно, на бумаге. Одна беда - очередей нет и к участковому почти везде перестали гонять. Так что полного погружения в 90-тые не получится.
Беглец Неуловимый
P.M.
16-5-2021 04:19 Беглец Неуловимый
Originally posted by hanter741:

никто не запрещает дойти до лро ножками и подать заявление письменно, на бумаге. Одна беда - очередей нет и к участковому почти везде перестали гонять. Так что полного погружения в 90-тые не получится.



ха-ха-ха.смешно.а если лро за 300 км ,в обл. центре.тоже ножками пойдешь?Здесь тебе не маАськва.Здесь Россия.непонятно вообще,почему мы должны выполнять указания каких то толерастов,находясь за тысячи км от них,и в другой стране.давно пора жить своим умом,и никого не слушать
nayk007
P.M.
16-5-2021 12:10 nayk007
Наверное поэтому стоит внимательно смотреть в госуслуги и подавать ВСЕ документы в виде сканов?
nayk007
P.M.
16-5-2021 12:12 nayk007
А то как барышня на выданье: госуслуги мы не умеем и разбираться не хотим, лично нам подавать далеко и неудобно. Что хотел то? Поныть, как все плохо? Это тебе в 151 палату.
hanter741
P.M.
16-5-2021 17:45 hanter741
Originally posted by Беглец Неуловимый:

ха-ха-ха.смешно.а если лро за 300 км ,в обл. центре.тоже ножками пойдешь?


вы сами себе противоречите.
Тотвам хорошо было в 90тые, то 300 км далеко. А ведь в 90тых ездили и поболе чем за 300...
Вы уж разберитесь там сам с собой.
Originally posted by Беглец Неуловимый:

тебе


на "вы" пожалуйста.
Originally posted by Беглец Неуловимый:

не маАськва


не знаю, где это ваше "здесь", но у меня за окном тоже не Москва.
Originally posted by Беглец Неуловимый:

давно пора жить своим умом,и никого не слушать


тогда непонятно, что вы здесь забыли?
rockmikee
P.M.
20-5-2021 05:27 rockmikee
Спасибо, что поделились, это круто.
Red1970
P.M.
20-5-2021 21:28 Red1970
rockmikee:
Спасибо, что поделились, это круто.

А чем делится-то? Подаёшь через госуслуги на прописку, тебе ставят штамп в течении трёх суток за один заход. Заход занимает минут 8-15.

https://www.gosuslugi.ru/10050/1

Потом через госуслуги подача на переоформление.
https://www.gosuslugi.ru/106396/1

Won-Tolla
P.M.
7-6-2021 18:55 Won-Tolla
У меня ситуация похожая на стартпост, но с одним серьезным минусом: родители далеко, к ним особо оружие не перерегистрируешь. Собственно, предыстория: уже почти 15 лет владею оружием (МР153 + Оса), и уже доводилось переезжать в другое жильё с перевозом оружия, но там ситуация была проще - у меня была возможность сохранить регистрацию по старому адресу прям до переезда на новый, так что с перерегистрацией оружия проблем не возникло. А вот теперь всё несколько иначе: пришло время снова продавать имеющуюся квартиру и покупать (с доплатой) финальную (по всей видимости), побольше, и даже покупатель уже наклевывается, которому и квартира нравится, и цена более-менее устраивает, но вот чего он не хочет - так это ждать, пока я найду квартиру побольше, и перееду. В принципе, продать эту и временно переехать на съемное жильё, пока подыскивается адекватный вариант для покупки - это была б не проблема.. . если б не оружие, которое должно храниться строго по месту постоянной регистрации.

Соответственно, в связи с этим вопрос в тем, кто знаком с ситуацией: какие у меня варианты? Понятно, что можно было б в теории продать это оружие перед переездом, а потом купить новое (вероятно, уже нарезное). И не то чтоб я прям держался за привычные стволы и запасы патронов.. . но город небольшой, на Авито оружие продавать запрещено, а о форумах типа этого вряд ли знают многие - так что шансы найти человека с готовой синькой и продать оружие быстро и за приемлимую цену вряд ли велики. Существует ли какой-то вариант типа "сдать на хранение в полицию" (за какую-то оплату, надо полагать)? У них же есть комната, где хранят изъятое оружие, просроченное оружие и т.п. Или, возможно, какие-то совсем другие варианты, которые я даже предположить не могу?

hanter741
P.M.
7-6-2021 23:13 hanter741
Originally posted by Won-Tolla:

Понятно, что можно было б в теории продать это оружие перед переездом, а потом купить новое (вероятно, уже нарезное


Не вариант вообще
Originally posted by Won-Tolla:

Существует ли какой-то вариант типа "сдать на хранение в полицию" (за какую-то оплату, надо полагать)? У них же есть комната, где хранят изъятое оружие, просроченное оружие и т.п.


А вот это, вполне себе вариант. По заявлению. Без указания причин. На основании п. 15 ПП 814.
Ну и еще вариант, с проданной квартиры съехать, но по договоренности с покупателем не выписываться из нее. Скажем месяца три. Такие договора купли продажи бывают.
И третий вариант - зарегистрироваться у знакомых/родственников на время, переоформить туда оружие. А дальше спокойно заниматься своими делами. Сейф м оружием там понадобится только при переоформлении, далее можно хранить оружие в месте временного пребывания.
Red1970
P.M.
7-6-2021 23:42 Red1970
Второй вариант, не вариант вообще, на это покупатель в здравом уме, при твёрдой памяти не согласиться. Как и знакомые вряд ли на такое пойдут.
Скорее первый вариант. Либо к старикам ехать на прописку, что более реально будет.
Won-Tolla
P.M.
8-6-2021 04:08 Won-Tolla
hanter741:
А вот это, вполне себе вариант. По заявлению. Без указания причин. На основании п. 15 ПП 814.

Хмм.. . или я не то ПП нагуглил, или там п.15 про ввоз и вывоз в/из РФ, а не про сдачу на временное хранение...

А остальные варианты - и впрямь не варианты. Покупатель вообще хочет, чтобы я выписался еще до того, как будут деньги заложены в ячейку (хотя, конечно, мало ли чего он хочет - это мы еще посмотрим).. . а вот остаться прописанным после сделки точно не получится. Настолько близких знакомых, которые согласились бы "приютить" оружие, у меня тут просто нет; а к предкам ехать на прописку абсолютно не реально - я родился в стране, которая была республикой СССР, позже уехал в Россию, а вот родители так до сих пор там и живут.

hanter741
P.M.
8-6-2021 07:47 hanter741
Originally posted by Won-Tolla:

Хмм.. . или я не то ПП нагуглил, или там п.15 про ввоз и вывоз в/из РФ, а не про сдачу на временное хранение.


consultant.ru
Red1970
P.M.
8-6-2021 08:00 Red1970
Won-Tolla:

Хмм.. . или я не то ПП нагуглил, или там п.15 про ввоз и вывоз в/из РФ, а не про сдачу на временное хранение...

А остальные варианты - и впрямь не варианты. Покупатель вообще хочет, чтобы я выписался еще до того, как будут деньги заложены в ячейку (хотя, конечно, мало ли чего он хочет - это мы еще посмотрим).. . а вот остаться прописанным после сделки точно не получится. Настолько близких знакомых, которые согласились бы "приютить" оружие, у меня тут просто нет; а к предкам ехать на прописку абсолютно не реально - я родился в стране, которая была республикой СССР, позже уехал в Россию, а вот родители так до сих пор там и живут.

Дело-то Ваше, только покупателя Вы не нужны ни разу прописанные там, он всё правильно требует.

Won-Tolla
P.M.
8-6-2021 14:26 Won-Tolla

О, спасибо, сохранил! Я вчера подумал, что речь шла о разделе XV.
tema4
P.M.
5-2-2022 16:59 tema4
Всем добрый вечер, возникла не простая ситуация и нужна помощь от более опытных граждан.
В октябре 2020 года получил свою первую РоХу, при её оформлении был прописан по 1 адресу, а фактически проживал по адресу 2. Об этом сообщил сотруднику ОЛЛР, и о том что в данный момент занимаюсь продажей данной квартиры (1). 12 февраля 2021 года я прописался по адресу 2, где всегда и хранится моё оружие. Но по не опытности не поменял разрешение. Вчера звонит участковый, просит проверить оружие, на что я согласился. Пришёл по адресу 2, и задал вопрос, почему в Рохе адрес регистрации указан 1, в паспорте адрес регистрации почти как год 2. Но место осмотра адрес 2.
Собственно вопрос в том что мне за это грозит? Через неделю будет ровно год как я сменил адрес и не сообщил, но с другой стороны я где жил, там и остался.. .
Семен-19_74
P.M.
5-2-2022 17:05 Семен-19_74
tema4:
Всем добрый вечер, возникла не простая ситуация и нужна помощь от более опытных граждан.
В октябре 2020 года получил свою первую РоХу, при её оформлении был прописан по 1 адресу, а фактически проживал по адресу 2. Об этом сообщил сотруднику ОЛЛР, и о том что в данный момент занимаюсь продажей данной квартиры (1). 12 февраля 2021 года я прописался по адресу 2, где всегда и хранится моё оружие. Но по не опытности не поменял разрешение. Вчера звонит участковый, просит проверить оружие, на что я согласился. Пришёл по адресу 2, и задал вопрос, почему в Рохе адрес регистрации указан 1, в паспорте адрес регистрации почти как год 2. Но место осмотра адрес 2.
Собственно вопрос в том что мне за это грозит? Через неделю будет ровно год как я сменил адрес и не сообщил, но с другой стороны я где жил, там и остался...

статья 20.11 ч.1 КОАП РФ
Ставить оружие на учет по новому месту жительства Вы должны были не позднее 2-х недель от даты "прописки".

tema4
P.M.
5-2-2022 18:33 tema4
Семен-19_74:

статья 20.11 ч.1 КОАП РФ
Ставить оружие на учет по новому месту жительства Вы должны были не позднее 2-х недель от даты "прописки".

Спасибо

hanter741
P.M.
5-2-2022 20:26 hanter741
Originally posted by tema4:

12 февраля 2021

Чуток не хватило, чтобы срок давности в год истек и это ничем бы не грозило.
Хотя, срок давности по нарушениям с оружием в год сделали только летом 21го, если не ошибаюсь. До этого был 2 месяца.
Так что надо будет опротестовывать админ на том основании, что срок давности по старой редакции ст. 4.5 КОАП истек еще в апреле 2021 года.
В общем, есть шанс отбиться от наказания.
Won-Tolla
P.M.
14-3-2022 11:24 Won-Tolla
А вот и продолжение моей грустной истории. Как я ни старался изучить матчасть заранее, чтоб "где упасть - там соломки припасть", всё было зря...

В общем, план был прост: хотел продать однушку, добавить сбережений, купить двушку, в ней прописаться и потом перерегать в ней оружие. Относительно успешно выполнилась лишь первая часть: покупатель нашелся (с трудом), но на альтернативную сделку согласен не был - пришлось продать как свободную (читай: выписаться в никуда). За квартиру, которую присмотрел, аванс внести не успел: продалась, пока шла регистрация моей сделки. Нашел аналогичную, внес аванс, но пока продавец собирал документы - началась известная "спецоперация", вышел закон о запрете иностранцам продавать имущество в РФ, а продавец была как раз украинкой.. . в итоге преддоговор был расторгнут, аванс возвращен. Теперь я живу в квартире, которая мне не принадлежит (и не будет), и где я не могу получить не только постоянную, но даже и временную регу (живу без реги вообще). Такой вариант развития событий тоже был предусмотрен.. . в теории. В этой теории (которую мне озвучил сотрудник Росгвардии еще до того, как я вышел на продажу собственной предыдущей хаты) предполагалось, что я должен буду сходить к ним в Росгвардию и там написать заявление о хранении оружия по месту пребывания. Сходил вот сейчас.. . и получил контрольный в голову: не могут они принять такое заявление, если у меня теперь нет постоянной реги! Предлагают одно из двух: или срочно прописаться (нереально - у меня нет родственников, готовых меня прописать, ну и плюс огромные штрафы за фиктивную регу), или сдать оружие в полицию, на "временное" хранение (хотя что-то мне подсказывает, что если они так резво переобуваются в прыжке, то могут сделать это и еще один раз - и временная потеря оружия станет постоянной). Что это за чертовщина творится, кто в своем праве и что мне делать?

Семен-19_74
P.M.
14-3-2022 18:29 Семен-19_74
Won-Tolla:
А вот и продолжение моей грустной истории. Как я ни старался изучить матчасть заранее, чтоб "где упасть - там соломки припасть", всё было зря...

В общем, план был прост: хотел продать однушку, добавить сбережений, купить двушку, в ней прописаться и потом перерегать в ней оружие. Относительно успешно выполнилась лишь первая часть: покупатель нашелся (с трудом), но на альтернативную сделку согласен не был - пришлось продать как свободную (читай: выписаться в никуда). За квартиру, которую присмотрел, аванс внести не успел: продалась, пока шла регистрация моей сделки. Нашел аналогичную, внес аванс, но пока продавец собирал документы - началась известная "спецоперация", вышел закон о запрете иностранцам продавать имущество в РФ, а продавец была как раз украинкой.. . в итоге преддоговор был расторгнут, аванс возвращен. Теперь я живу в квартире, которая мне не принадлежит (и не будет), и где я не могу получить не только постоянную, но даже и временную регу (живу без реги вообще). Такой вариант развития событий тоже был предусмотрен.. . в теории. В этой теории (которую мне озвучил сотрудник Росгвардии еще до того, как я вышел на продажу собственной предыдущей хаты) предполагалось, что я должен буду сходить к ним в Росгвардию и там написать заявление о хранении оружия по месту пребывания. Сходил вот сейчас.. . и получил контрольный в голову: не могут они принять такое заявление, если у меня теперь нет постоянной реги! Предлагают одно из двух: или срочно прописаться (нереально - у меня нет родственников, готовых меня прописать, ну и плюс огромные штрафы за фиктивную регу), или сдать оружие в полицию, на "временное" хранение (хотя что-то мне подсказывает, что если они так резво переобуваются в прыжке, то могут сделать это и еще один раз - и временная потеря оружия станет постоянной). Что это за чертовщина творится, кто в своем праве и что мне делать?

Документально у Вас сейчас нет места жительства. Соответственно и хранить оружие не можете. В вязи с чем РОХу Вашу похерят. А оружие (если сами не сдадите на хранение и если им не лень ходить изымать) изымут и поместят в КХО.
Но права собственности на это оружие Вас ни кто не лишал. Это может сделать только суд.
Ищите квартиру, покупайте/прописывайтесь там. Как сделаете прописку - подадите заявление на выдачу РОХа и заберете ружо.
Только не тяните долго. Хранить будут год от даты изъятия. Потом могут через суд "отчудить" и продать с возвратом Вам денег.
Как то так.

hanter741
P.M.
14-3-2022 19:40 hanter741
Originally posted by Won-Tolla:

сдать оружие в полицию, на "временное" хранение


Это единственный вариант, пока не зарегистрируетесь по месту жительства.
Won-Tolla
P.M.
14-3-2022 20:20 Won-Tolla
Примерно такого ответа я и боялся.. . но всё равно спасибо. Одно лишь убивает: ну вот зачем, ЗАЧЕМ нашей Росгвардии надо было изначально обнадеживать человека - мол продавай, выписывайся, ничего страшного не случится, просто придешь написать заявление на хранение по месту пребывания? Такое впечатление, что "нет, не ошибка - акция свершилась надо мною // чтоб начал пресмыкаться я, вниз пузом, вверх спиною" (С).. . что это часть такого хитрого плана по изъятию у населения (или добровольной сдаче) даже того минимального оружия, которое имеется - охотничьего, травматического и т.п.. .
hanter741
P.M.
14-3-2022 22:20 hanter741
Да
Семен-19_74
P.M.
16-3-2022 19:10 Семен-19_74
Won-Tolla:
Примерно такого ответа я и боялся.. . но всё равно спасибо. Одно лишь убивает: ну вот зачем, ЗАЧЕМ нашей Росгвардии надо было изначально обнадеживать человека - мол продавай, выписывайся, ничего страшного не случится, просто придешь написать заявление на хранение по месту пребывания? ..

Сотрудник может молодой иль не грамотный - не ?
Сначала ляпнул как сам думал, а потом посоветовался с руководителями и те ему объяснили что к чему. А посему и переобулся сразу же.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена места регистрации ( 2 )