Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Федеральный закон от 28.06.2021 ? 231-ФЗ - ПОДПИСАН! см. пост ?1 ( 63 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Федеральный закон от 28.06.2021 ? 231-ФЗ - ПОДПИСАН! см. пост ?1
Zhelezniy_Felix
21-12-2020 13:29 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
lich
28-6-2021 23:55 lich персональное сообщение lich
Landgraf, вот таков он, неофеодализм. Налоги, запреты, законы и обязанности для одних, и полная вседозволенность для других.

В общем, прошлое опять оказалось будущим.

Mahombra
28-6-2021 23:55 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by Landgraf:

Зону топтать можно с 14 лет.

На тюрьме виноватых вообще нет, одни жертвы кговавого гежима

lich
28-6-2021 23:59 lich персональное сообщение lich
quote:
Изначально написано Mahombra:

На тюрьме виноватых вообще нет, одни жертвы кговавого гежима

Вы не зарекайтесь, главное.

Чужой34
29-6-2021 00:06 Чужой34 персональное сообщение Чужой34
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вот и я говорю, отсосёт, вы и не узнаете.
Это так, на вашем языке, если по нормальному не слышите.
А соседи?.... Да в колодце они давно, не беспокойтесь



Вам виднее. Я не женат.
А оружие лучше сдайте. Нельзя его вам... От слова совсем...
Чужой34
29-6-2021 00:07 Чужой34 персональное сообщение Чужой34
quote:
Originally posted by griga71:

Да всё тут написано. Подробней некуда.

https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...kroetsya-v-koap

Ну, по 20.25- это да, есть, где душе развернуться.

edit log

Landgraf
29-6-2021 00:11 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано немогупридумать:
И вообще, это уже не первый выпад в сторону НАШИХ детей...

А что, в аулах НЕ НАШИ дети? Они не в наши институты поступают? Не они потом работают учителями или врачами, путая падежи и исцеляя рак мозга аспирином?
Я не про мигрантов писал, а про самых коренных россиян. Так что ещё раз напишу - пусть хоть 100% выпускников наберут под 200 баллов на ЕГЭ - меня это не удивит ни капли. И что потом из этих выпускничков-отличников получается - я тоже наблюдаю постоянно. Два предложения на листе бумаги написать по-русски без ошибок не способны.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...У Ланграфа какие то обиды?...

Да. "За державу обидно!" (с)
Тупорылая система оценки "талантов" выдаёт на-гора столь же тупорылых "отличников".

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Ландграф, ау, ответь, что сподвигло ВАС на это? Или вы не были ребёнком? Или всё так плохо было в детстве, что рана осталась на всю жизнь?...

Был ребенком. И впахивал так, что во дворе побегать времени особо и не было. И гугла не существовало, учить приходилось по-настоящему. И знал прекрасно, что медалистов может быть максимум 1-2 на школу, за что директор сразу же огребала кучу ништяков по служебной линии, потому что в соседней школе и того не получалось наскрести.
Так что все эти нынешние толпы "медалистов" - это фуфел, который появляется на свет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за корыстных побуждений учителей. Или напрямую, из кармана родителей, или опосредованно, путём выписывания всяческих премий и поощрений за количество обученных отличничков. Учителей-то понять можно, им денег хронически недодают. Они и учебные часы себе пририсовывают, и "отличничков" понаделают, лишь бы на пару тысяч больше получить.
Но когда эти "отличнички" потом поступают в ВУЗы, и не могут без гугла под рукой ответить на вопросы даже из начальной школы - вот тут-то "ценность" всех этих "медалистов" и вырисовывается во всей красе.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...называю детей чуть ли не дегенератами...

Конечно, "холокост - это клей для обоев" (с). Это же явно не дегенераты такое заявили на всю страну, это обожаемые Вами детишечки. Даже не школьницы, а студентки Московского государственного текстильного университета, сёстры-близнецы Ксения и Евгения Каратыгины, участвовавшие в телевикторине, то есть типа продвинутые, замахнувшиеся аж на участие в викторине. И думаете, они одни такие "уникальные" на всю страну?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Но почему то забывают, что всем было 18... Получается, те, кто так пишет, сами себя называют дегенератами...

Только в Вашем воспалённом мозгу.

edit log

Landgraf
29-6-2021 00:12 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Mahombra:
На тюрьме виноватых вообще нет, одни жертвы кговавого гежима

Я сейчас не про виновность/невиновность, а про возраст наступления уголовной ответственности.

Mahombra
29-6-2021 00:23 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я сейчас не про виновность/невиновность, а про возраст наступления уголовной ответственности.

Если в 14 ребеночек может забить ногами или изнасилование сотворить, то и ответственность с 14ти
С 16 можно работать и растить ребенка, по силам 
С 18 дебилы идут в армию, умные в институт

Все правильно, вроде?

edit log

Landgraf
29-6-2021 00:26 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Mahombra:
Если в 14 ребеночек может забить ногами или изнасилование сотворить, то и ответственность с 14ти
С 16 можно работать и растить ребенка, по стопам
С 18 дебилы идут в армию, умные в институт

Все правильно, вроде?


Нет, неправильно. Если может нести ответственность - значит может отвечать за свои поступки (тавтология, конечно). Раз может отвечать за поступки - то зачем его ограничивать в правах?

Или всё-таки признаётся, что до 16/18/21 года что-то не так в голове, и может сдуру накуролесить? Тогда, получается, что и ответственности такой "куролес" нести не может, т.к. не осознаёт общественную опасность своих деяний (первеший признак невменяемости, п 3. ст. 20 и ст. 21 УК РФ).

edit log

Kraken_kraken
29-6-2021 00:26 Kraken_kraken персональное сообщение Kraken_kraken
Вот почитал эту тему. Ощущение, что если завтра, просто распоряжением скажут сдать оружие, все покорно пойдут и сдадут и ещё все на ганзе переругаются, а кто-то вообще скажет, что правильное решение.
Mahombra
29-6-2021 00:28 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, неправильно. Если может нести ответственность - значит может отвечать за свои поступки (тавтология, конечно)

Нет, не правильно, урода просто изолируют от общества, никаких «значит», родители не справились, сажаем звереныша в клетку

Landgraf
29-6-2021 00:33 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Mahombra:
Нет, не правильно, урода просто изолируют от общества, никаких 'значит', родители не справились, сажаем звереныша в клетку

Да я не спорю! Сажаем - значит сажаем. С 14-ти лет? Значит, с 14 лет. Ничего против этого не имею.
Но тем самым мы признаём (де-факто и де-юре), что лицо в 14 лет обладает достаточным умственным развитием, чтоб отдавать отчёт в своих действиях! Так зачем тогда дополнительно ограничивать его права?
Landgraf
29-6-2021 00:36 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Kraken_kraken:
...Ощущение, что если завтра, просто распоряжением скажут сдать оружие, все покорно пойдут и сдадут...

А какие есть варианты? Стать преступником с нелегальным оружием? Или того хуже, пойти убивать направо-налево всех, кто попытается принудить к сдаче оружия?
Уже давно известно, что оружием владеть в полном смысле слова (свободно, на своё усмотрение) в России невозможно, даже наградным. Право пользования и распоряжения, и даже право собственности находится в зависимости от решения государственных органов. Наше оружие у нас как-бы "напрокат", и ровно до тех пор, пока "пункт проката" не прикажет его сдать.
griga71
29-6-2021 00:37 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано Kraken_kraken:
Вот почитал эту тему. Ощущение, что если завтра, просто распоряжением скажут сдать оружие, все покорно пойдут и сдадут и ещё все на ганзе переругаются, а кто-то вообще скажет, что правильное решение.

Да если бы только оружие. У меня ощущение что если скажут сдать почку под угрозой увольнений, то все пойдут и сдадут. Судя по вакцинации под лозунгом уколись - или уволим.

Mahombra
29-6-2021 00:39 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но тем самым мы признаём


Ничего мы не признаем, кроме как дефектным его
Сажаем на передержку до естественной возрастной трансформации мозга в результате гормональной перестройки
Закат1
29-6-2021 00:41 Закат1 персональное сообщение Закат1
Когда вступает в силу?
Landgraf
29-6-2021 00:41 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано griga71:
Да если бы только оружие. У меня ощущение что если скажут сдать почку под угрозой увольнений, то все пойдут и сдадут. Судя по вакцинации под лозунгом уколись - или уволим.

В нормальном государстве полномочия самого государства ограничены законом. Например, в Японии не смогли ввести обязательный "домашний" карантин - их Конституция этого не позволяет. Поэтому уговаривали, разъясняли, просили - и, как ни странно, добились своего, японцы оказались достаточно разумными людьми, чтоб не устраивать "протесты ради протеста".

А вот в диктаторских/фашистских/олигархических государствах законность подменяется "текущей целесообразностью", зачастую, как потом оказывается, мнимой целесообразностью. И нарушения прав человека и требований законодательства, допускаемые при такой подмене, не принимаются во внимание.

edit log

Landgraf
29-6-2021 00:43 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Mahombra:

Ничего мы не признаем, кроме как дефектным его
Сажаем на передержку до естественной возрастной трансформации мозга в результате гормональной перестройки

Это Вам так кажется. Читайте ст. 20 УК РФ.
Kraken_kraken
29-6-2021 00:51 Kraken_kraken персональное сообщение Kraken_kraken
quote:
Изначально написано Landgraf:

А какие есть варианты? Стать преступником с нелегальным оружием? Или того хуже, пойти убивать направо-налево всех, кто попытается принудить к сдаче оружия?
Уже давно известно, что оружием владеть в полном смысле слова (свободно, на своё усмотрение) в России невозможно, даже наградным. Право пользования и распоряжения, и даже право собственности находится в зависимости от решения государственных органов. Наше оружие у нас как-бы "напрокат", и ровно до тех пор, пока "пункт проката" не прикажет его сдать.

Получается что и нас самих можно сдать. Чего удивляться таким законам, если народ к себе относится как к стаду, а государство у нас добрый пастух, которому всегда всё виднее.

Вот вообще смысл писать писюльки куда-либо? СФ даже ответ дать не успел, как наш богоподобный вождь разящий врагов на своем пути, уже все подписал, а сам совфед за пол дня принял более сотни законов.

Во власти вообще нет людей, которые нас представляют. Тогда это государство оно вообще для чего?

Gunshooter86
29-6-2021 00:54 Gunshooter86 персональное сообщение Gunshooter86
По статье "Статья 20.25 КоАП РФ. «Уклонение от исполнения административного наказания" есть примечание:
«Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи.»

Глава 12 КоАП РФ. «Административные правонарушения в области дорожного движения.»

Так что не оплата и уклонение от оплаты штрафов с видеокамер за разметку или скорость по бдд не может являться поводом для изятия оружия.

Mahombra
29-6-2021 00:56 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это Вам так кажется. Читайте ст. 20 УК РФ.

Там нет ничего такого что вы себе вообразили
Landgraf
29-6-2021 01:03 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Mahombra:

Там нет ничего такого что вы себе вообразили

Как раз-таки есть. Особенно в п. 3.
polyakoff
29-6-2021 01:18 polyakoff персональное сообщение polyakoff
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Братцы. Поступите хоть один раз по-взрослому: подайте в суд на производителя ланкастера. Верните ему этот псевдогладкоствол и попросите компенсацию за моральный ущерб. Это он виноват, что подменил понятия и принёс вам столько неудобств.

И в суде вас спросят - а в чом собсно заключаются ваши неудобства? Оружие не изымают, кто успел купить, может пользоваться. На каком основании возвращать будете?

Mahombra
29-6-2021 01:19 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Изначально написано Landgraf:

Как раз-таки есть. Особенно в п. 3.

Ничего там нет, фантазии одни

Landgraf
29-6-2021 01:24 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано polyakoff:
И в суде вас спросят - а в чом собсно заключаются ваши неудобства? Оружие не изымают, кто успел купить, может пользоваться. На каком основании возвращать будете?

Да нет там никаких судебных перспектив. Никто никого не обманывал, всё строго по закону (действовавшему на тот момент). Изменения в законодательстве от производителей НЕ ЗАВИСЯТ, судиться с ними на эту тему бесполезно.
kip2
29-6-2021 01:46 kip2 персональное сообщение kip2
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Я схожу, за КПРФ проголосую. По независимым соцопросам - 15% против 20% у ЕР. (Рисуют другое, ясное дело.) И всех буду агитировать. Пока ЕР может принимать законы в одиночку - так и будет, с каждым годом все хуже и хуже. Путин не вечен, и ЕР тоже когда-нибудь уйдет.

Ну и надо пересматривать подход к оружию. Брать самое дешевое оружие, новое лучше вообще не брать. Свербит - надо брать оборудование для релоадинга, метеостанции, дальномеры, оптику хорошую, ночную оптику. Все то, что не смогут отнять.


Я посмотрел кто голосовал и что говорил
И мой выбор Родина, посмотрел по статьям в интернете, лояльно к оружию относится

edit log

StenMKV
29-6-2021 01:51 StenMKV персональное сообщение StenMKV
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да нет там никаких судебных перспектив. Никто никого не обманывал, всё строго по закону (действовавшему на тот момент). Изменения в законодательстве от производителей НЕ ЗАВИСЯТ, судиться с ними на эту тему бесполезно.

Ну конечно тут можно поспорить-
ГК РФ
Статья 422 Договор и закон
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Вроде как обязательных условий нет, но, изменен публичный порядок- гладкий стал нарезным. Вот и думай- насколько это меняет обязательство продавца. В данном случае, надо будет вплоть до КС РФ ходить. И то не факт, что выиграешь спор. Потому как сложное сочетание гражданского права и публичного порядка...
Сложная тема.

belkin1550
29-6-2021 02:04 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
из-за срача закрываю
Зло
11-11-2021 02:06 Зло персональное сообщение Зло
Народ, всем привет. Вчера купил ТОЗ106 завтра несу в ЛРО оформлять. И тут прочитал новые поправки. ААААА!!!! За что???
Продавать сразу или поправки вступят с июня 22года, а пока можно пострелять из него?
состояние ТОЗа огонь! жалко так сразу сдавать ружбайку
по новым поправкам любое оружие с длиной ствола короче 500мм вне закона ) а это Любая Сайга. У меня их 2шт - 20к 430мм и 223rem 341мм

edit log

Зло
11-11-2021 04:07 Зло персональное сообщение Зло
Выдыхаем. Беспокоиться не о чем

click for enlarge 1134 X 1280 191.1 Kb

edit log

k@mik@dze
11-11-2021 10:04 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано Зло:

по новым поправкам любое оружие с длиной ствола короче 500мм вне закона ) а это Любая Сайга. У меня их 2шт - 20к 430мм и 223rem 341мм

Нет там такого.
Зло
11-11-2021 23:19 Зло персональное сообщение Зло
quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Нет там такого.


Конечно нет
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Закон об оружии]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

k@mik@dze
12-11-2021 03:55 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано Зло:

Конечно нет
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Закон об оружии]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;


Ну и? Это вообще еще старая редакция. Сайга мерится со ствольной коробкой, т.к. ствол несъёмный.

edit log

нв90
12-11-2021 09:06 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Ну и? Это вообще еще старая редакция. Сайга мерится со ствольной коробкой, т.к. ствол несъёмный.

И в новой редакции такого тоже нет(длинна цельного ствола от его казенной части или длинна цельного ствола со ствольной коробкой не должны быть меньше 500 мм, про съемность/несъемность тоже ничего не говорится как и раньше)

нв90
12-11-2021 09:09 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано Зло:
Выдыхаем. Беспокоиться не о чем

Если граждане утрачивают право на приобоетение после всткпления закона в силу, про то, что оружие становится запрещенным к обороту после вступления в силу закону тут ничего не говорится. Жумаю в данном случае лучше подойдет ст .28 ФЗОО

edit log

k@mik@dze
12-11-2021 13:48 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано нв90:

И в новой редакции такого тоже нет

Я так и писал.
quote:
Изначально написано нв90:

про съемность/несъемность тоже ничего не говорится как и раньше

И тем не менее, с коробкой меряли только во втором случае.
нв90
12-11-2021 16:53 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

И тем не менее, с коробкой меряли только во втором случае.

В разных ЛРО по разному, да вообще это не показатель законности,например в некоторых ЛРО не обращают внимания на помпы с пистолеткой короче 800 мм

k@mik@dze
12-11-2021 18:41 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано нв90:

В разных ЛРО по разному, да вообще это не показатель законности,например в некоторых ЛРО не обращают внимания на помпы с пистолеткой короче 800 мм

Ссылку на прецедент, где сайгу признали не соответствующей требованиям гражданского оборота в студию.
нв90
12-11-2021 18:56 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Ссылку на прецедент, где сайгу признали не соответствующей требованиям гражданского оборота в студию.

А разве такой был?

k@mik@dze
12-11-2021 21:00 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано нв90:

А разве такой был?


Не знаю, это вы пишете, что вопрос как измерять зависит от лро.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Федеральный закон от 28.06.2021 ? 231-ФЗ - ПОДПИСАН! см. пост ?1 ( 63 )