Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сдал на утилизацию ствол - требуют сдать неосновные части ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сдал на утилизацию ствол - требуют сдать неосновные части
Ulexandr
27-12-2020 10:17 Ulexandr
А прикольно получается. Разобрал эту свистоперделку, положил в коробку, и нет ни какого нарушения закона. Просто кучка запчастей,к обороту не запрещено. Понадобилось, собрал, применил, разобрал. А, типа, ничего не было. Оружия нет. По такой логике в ЛРО при утилизации этого девайса вообще предоставлять ничего не нужно. Как с автомобилем. Принес свидетельство о регистрации и все. А сам делай с машиной что хош. Только (ИМХО) деталь именуемая рукояткой несет функции основы, обеспечивающей целостность и функциональность данного оружия, а точнее рукоятка конструктивно объедененная с рамкой. Все зависит от того, какие вопросы будут задаваться эксперту в суде.
Думаю вторую половинку, все же стоило бы отдать.
hanter741
27-12-2020 10:28 hanter741
quote:
Originally posted by skygge:

Три гуся к ОООП неприменимы. Максимум 20.8.6 КоАП


посмотрите п. 4 ст. 222 УК, там как раз про обсуждаемый случай.
Ulexandr
27-12-2020 12:30 Ulexandr
quote:

Однако! По моему мнению упомянутая деталь не обладает всей полнотой конструктивных признаков рамки, согласно действовавшим, или действующим ГОСТ.

Дык и все это устройство не обладает всей полнотой конструктивных пгизнаков оружия. С одной стороны предназначено для производства выстрела, а с другой, не имеет ни одной детали, характеризующей это устройство как оружие. Даже спусковой механизм, там сложно назвать ударно спусковым механизмом.
krasnoperstka
27-12-2020 16:03 krasnoperstka
quote:
Изначально написано Rotbar:

Настоящий бред

это :

quote:
Изначально написано Rotbar:
в ООП "Кордон"- НЕТ детали, именуемой РАМКА. ... по сочетанию признаков ГОСТ

по поводу безномерных ОЧ - это все отдельные случаи, и к сертифицированным изделиям, тем более к ОООП не относятся!
так же как и и по поводу номеров на НЕ ОЧ.Я там хоть хер могу нарисовать, это не значит что оно подлежит сдаче, если по признакам , к ОЧ не проходит .Так что не надо передергивать, тем более с применением бреда.

edit log

hanter741
27-12-2020 21:00 hanter741
Парни, по моему вас начало заносить куда то не туда.
Сделайте пазу, а?
krasnoperstka
28-12-2020 00:29 krasnoperstka
quote:
Изначально написано hanter741:

посмотрите п. 4 ст. 222 УК, там как раз про обсуждаемый случай.

про основные части к ОООП там ни слова не сказано
а про 1/2 от какой либо основной части - тем более.

hanter741
28-12-2020 07:45 hanter741
quote:
Originally posted by krasnoperstka:

про основные части к ОООП там ни слова не сказано


чисто для протокола, судье будет надо, он обоснует через
quote:
Originally posted by hanter741:

абзац 11, часть 1, статья 1 ФЗ150


Romiro
28-12-2020 10:26 Romiro
Стоила ли эта рукоятка таких переживаний? Наверняка её стоимость - копейки. Я бы сдал от греха подальше...
krasnoperstka
28-12-2020 14:03 krasnoperstka
hanter741 , нельзя так ни в УК ни КОАПе обосновывать, через другие какие либо статьи .Иначе гаевня тебя бы давно за неостановку не на 800р шкурила, а как за неподчинение законному требованию ПРОСТО - адмарест.Ну и так далее, могу сколько угодно подобных примеров привести.
hanter741
28-12-2020 17:30 hanter741
quote:
Originally posted by krasnoperstka:

нельзя так ни в УК ни КОАПе обосновывать, через другие какие либо статьи

это почему это вдруг?
Данная норма приравнивает оборот ОЧ огнестрельного оружия к обороту самого оружия, без конкретизации ОЧ какого именно огнестрельного оружия.
Эта же статья дает определение огнестрельному оружию и ОООП, как нелетальному подвиду огнестрельного оружия:

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;

Так что, за незаконный сбыт ОЧ ОООПы ст. 222 ч 4 УК РФ корячится только так, на мой дилетантский взгляд.
И да, я не утверждаю этим, что заныканная вами деталюха является ОЧ ОООПы.

quote:
Originally posted by krasnoperstka:

могу сколько угодно подобных примеров привести.

исключительно если только со ссылками на НПА.

edit log

Prixvat
17-1-2021 03:28 Prixvat
Кстати по теме имею вопрос к знатокам:
К примеру есть такая вот винтовка ПСП Crosman PCP BP2263 Benjamin Marauder кал. 5,5 мм. Оказывается, на ее приобретение нужна лицензия и соотв . постановка на учет в ЛРО? Может даже РОХу выдадут или не выдадут?) . Допустим она сломалась и требуется ее утилизировать. Какие у нее основные части, а какие можно оставить себе?

ГорТоп
17-1-2021 06:01 ГорТоп
quote:
Originally posted by Prixvat:

винтовка ПСП Crosman PCP BP2263 Benjamin Marauder кал. 5,5 мм.


Это огнестрельное оружие?
Def1985
17-1-2021 07:33 Def1985
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Это огнестрельное оружие?


Это пневматика свыше 7,5Дж, то есть это "гладкоствол", зелёная лицензия.
quote:
Originally posted by Prixvat:

Какие у нее основные части


Такие же, как у всех: ствол, ствольная коробка и затвор. Всё остальное можно оставить себе.
ГорТоп
17-1-2021 08:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by Def1985:

Это пневматика свыше 7,5Дж,


Откуда тогда там могут взяться
quote:

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
???
Или в ЗоО есть еще какие-то "основные части"?

quote:
Originally posted by Def1985:

то есть это "гладкоствол", зелёная лицензия.


Не стоит выдавать свои фантазии за реальность. Охотничье пневматическое оружие в России приобретается по лицензии серии ЛПа, которая не имеет никакого отношения ни к "зеленому" ни к "гладкостволу".

quote:
Originally posted by Def1985:

Такие же, как у всех:


У кого - "всех"?
LRK
17-1-2021 10:24 LRK
quote:
Изначально написано Prixvat:
есть такая вот винтовка ПСП Crosman PCP BP2263 Benjamin Marauder кал. 5,5 мм.

А вот интересно: у нас можно 5 гладкого, 5 шершавого и 2 ОООП без коллекционки. Куда будет писаться пневма? Или там отдельный счет?

gt6
17-1-2021 11:20 gt6
quote:
Originally posted by LRK:

Куда будет писаться пневма? Или там отдельный счет?


ограничение по количеству только на огнестрельное же, так что раз на пневматику не прописано, то хоть весь дом ей забить можно, было бы куда сейфы ставить
Prixvat
17-1-2021 11:49 Prixvat
По сертификату это 5.5 мм и ДО 7.5 Дж! Это не охотничья и не выше 7.5 , но имея калибр выше 4.5 уже не имеет свободной продажи. И спрашиваю именно о том , что Оч огнестрельного оружия в ней нет ни одной , но на учёте она стоит, так вот ,а что же сдавать по утилизации ?
Если кто то напишет , что ствол, затвор и коробка у ней - это Оч, то весь раздел пневматики нужно принимать, так все это абсолютно свободно продается любому желающему, включая детей.
Да и из всего перечисленного у пневматики есть только ствольная коробка (рессивер). Ствола (по определению УК ) - нет, так как у этой части нет патронника, есть только пулеприемник, затвора нет - есть досылатель.

edit log

DemonMSK
17-1-2021 14:49 DemonMSK
quote:
Изначально написано Def1985:

Это пневматика свыше 7,5Дж, то есть это "гладкоствол", зелёная лицензия.

Емнип - "желтая", не глакоствол ни разу, ибо нарезная

ГорТоп
17-1-2021 15:02 ГорТоп
quote:
Originally posted by Prixvat:

ДО 7.5 Дж


Это очень сомнительно, ибо не имеет никакого смысла. Обычно такие изделия - либо до 3дж и не оружие, либо до 25дж и охотничья пневма. Делать «свыше 4,5мм» и при этом «до 7,5дж» - чистый сюр!
ГорТоп
17-1-2021 15:02 ГорТоп
quote:
Originally posted by Prixvat:

а что же сдавать по утилизации ?


Винтовку в сборе, надо полагать....
belkin1550
17-1-2021 17:16 belkin1550
quote:
Originally posted by Prixvat:

По сертификату это 5.5 мм и ДО 7.5 Дж!


такое ни кто в здравом уме не делает
quote:
Originally posted by Prixvat:

Если кто то напишет , что ствол, затвор и коробка у ней - это Оч


таких (писарей) дебилов много и даже в погонах,но толку-то нуль
ПетроБульдозер
quote:
Изначально написано Prixvat:
По сертификату это 5.5 мм и ДО 7.5 Дж! Это не охотничья и не выше 7.5 , но имея калибр выше 4.5 уже не имеет свободной продажи. И спрашиваю именно о том , что Оч огнестрельного оружия в ней нет ни одной , но на учёте она стоит, так вот ,а что же сдавать по утилизации ?
Если кто то напишет , что ствол, затвор и коробка у ней - это Оч, то весь раздел пневматики нужно принимать, так все это абсолютно свободно продается любому желающему, включая детей.
Да и из всего перечисленного у пневматики есть только ствольная коробка (рессивер). Ствола (по определению УК ) - нет, так как у этой части нет патронника, есть только пулеприемник, затвора нет - есть досылатель.

А у Нагана ствол есть?

Prixvat
17-1-2021 21:38 Prixvat
quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

А у Нагана ствол есть?


у нагана ствол есть

edit log

belkin1550
17-1-2021 23:25 belkin1550
quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

А у Нагана ствол есть?


нет)))
ПетроБульдозер
quote:
Изначально написано Prixvat:

у нагана ствол есть

И чего, патронник в стволе Нагана есть?

Танатос
18-1-2021 10:39 Танатос
quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

И чего, патронник в стволе Нагана есть?


А где написано, что в стволе должен быть патронник?
ПетроБульдозер
quote:
Изначально написано Танатос:

А где написано, что в стволе должен быть патронник?

Участник форума Prixvat думает, что в УК (см. пост # 120).

quote:
Изначально написано Prixvat:
...Ствола (по определению УК ) - нет, так как у этой части нет патронника.....

edit log

Танатос
18-1-2021 10:49 Танатос
Согласно ГОСТ Р 51888-2002
ствол огнестрельного оружия: Основная часть огнестрельного оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.
Согласно ГОСТ 28653-90
222. Ствол стрелкового оружия- Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.
Таки словосочетания "встроенный патронник" там нет. Или я не прав?
ПетроБульдозер
quote:
Изначально написано Танатос:
....
Согласно ГОСТ 28653-90
222. [b]Ствол стрелкового оружия
- Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.
Таки словосочетания "встроенный патронник" там нет. Или я не прав?[/B]

Про этот ГОСТ забудьте.
Он уже всё.
http://docs.cntd.ru/document/1200162212


Теперь
219 ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона).

edit log

Танатос
18-1-2021 11:02 Танатос
quote:
Originally posted by ПетроБульдозер:

Про этот ГОСТ забудьте.
Он уже всё.


О как. Спасибо. А вот в ГОСТе по вашей ссылке и правда есть слово патронник. Буду знать...
ag111
18-1-2021 11:04 ag111
Ну вы тут договоритесь на свою жопу
belkin1550
18-1-2021 11:06 belkin1550
тсссс.... в дульнозарядном тоже кое чего нет
Prixvat
18-1-2021 11:59 Prixvat
quote:
Изначально написано ПетроБульдозер:

И чего, патронник в стволе Нагана есть?

что , с мат.частью плоховато? ну тогда вот, подучите

Prixvat
18-1-2021 12:08 Prixvat
quote:
Изначально написано belkin1550:
тсссс.... в дульнозарядном тоже кое чего нет

ага , и в поджиге тоже ничего нет.
вот только если в него насыпать пороха и заглушить метаемым снарядом, то он превращается подсудный огнестрел. а так да, трубка, сжатая с одной стороны.

elsim
18-1-2021 12:29 elsim
quote:
Изначально написано Prixvat:

что , с мат.частью плоховато? ну тогда вот, подучите

Надо смотреть не наставления, написанные не пойми когда, а действующий ГОСТ

230 патронник ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.


231 пульный вход канала ствола стрелкового оружия: Переходный участок от патронника к каналу ствола стрелкового оружия, как правило, в форме усеченного конуса, обеспечивающий плавное вхождение метаемого снаряжения в канал ствола.

223 барабан стрелкового оружия: Блок патронников, имеющий ось вращения.

edit log

Prixvat
18-1-2021 17:56 Prixvat
quote:
Изначально написано elsim:

Надо смотреть не наставления, написанные не пойми когда, а действующий ГОСТ

230 патронник ствола стрелкового оружия: Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.


231 пульный вход канала ствола стрелкового оружия: Переходный участок от патронника к каналу ствола стрелкового оружия, как правило, в форме усеченного конуса, обеспечивающий плавное вхождение метаемого снаряжения в канал ствола.

223 барабан стрелкового оружия: Блок патронников, имеющий ось вращения.

Патронник Нагана состоит из двух частей: первая часть - камора барабана, поставленного на боевой взвод и находящаяся напротив ствола, вторая - это проточка на стволе, в которую входит гильза. без нее револьвер системы Наган не может произвести выстрел. После проточки идет пульный вход. Таким образом и барабан, и ствол являются ОЧ огнестрельного оружия и подлежат обязательной утилизации.

Стволы пневматики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧ огнестрельного оружия. В противном случае весь раздел пневманутых нужно садить за пошив рукавиц на определенное время, но по какой то странной причине этого не происходит , а стволы любой пневмы может купить даже ребенок.

Все ОЧ должны в обязательном порядке иметь номер , который записан в разрешении и по которому собтвенно и идет учет оружия и его ОЧ.

belkin1550
18-1-2021 22:03 belkin1550
quote:
Изначально написано Prixvat:

ага , и в поджиге тоже ничего нет.
вот только если в него насыпать пороха и заглушить метаемым снарядом, то он превращается подсудный огнестрел. а так да, трубка, сжатая с одной стороны.

(это из репертуара) если бы у бабушки был бы йух, то она была бы дедушкой ИЛИ суслика видишь !? ,а он там есть ))))

Prixvat
18-1-2021 23:22 Prixvat
quote:
Изначально написано belkin1550:

(это из репертуара) если бы у бабушки был бы йух, то она была бы дедушкой ИЛИ суслика видишь !? ,а он там есть ))))

ага, они тоже наверное про бабушек и сусликов с йухами так же думали

https://www.4vsar.ru/news/85993.html
https://fn-volga.ru/news/view/id/75650
https://penza-post.ru/news/06-06-2019/46766

edit log

Def1985
19-1-2021 07:37 Def1985
quote:
Изначально написано Prixvat:

Стволы пневматики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧ огнестрельного оружия.

То есть при утилизации лицензионной пневматики сдавать не надо вообще ничего, да? Просто написал заявление и ничего не сдал, основных частей же нет. Ну-ну.
ПетроБульдозер
quote:
Изначально написано Prixvat:

Патронник Нагана состоит из двух частей: первая часть - камора барабана, поставленного на боевой взвод и находящаяся напротив ствола, вторая - это проточка на стволе, в которую входит гильза. без нее револьвер системы Наган не может произвести выстрел. После проточки идет пульный вход. Таким образом и барабан, и ствол являются ОЧ огнестрельного оружия и подлежат обязательной утилизации.

Стволы пневматики НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧ огнестрельного оружия. В противном случае весь раздел пневманутых нужно садить за пошив рукавиц на определенное время, но по какой то странной причине этого не происходит , а стволы любой пневмы может купить даже ребенок.

Все ОЧ должны в обязательном порядке иметь номер , который записан в разрешении и по которому собтвенно и идет учет оружия и его ОЧ.

Ладно, а ствол револьвера Кольта, к примеру.
Там бреда с надвиганием барабана нет.

click for enlarge 1920 X 917 113.3 Kb


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Сдал на утилизацию ствол - требуют сдать неосновные части ( 3 )