Сдал на утилизацию ствол - требуют сдать неосновные части

Стальная рамка в Кордоне🤣

они сейчас чувствуют себя обманутыми - что типа я им сдал только одну половинку от рукоятки , а рамку и все остальное оставил себе=))

Алексэлит:
Стальная рамка в Кордоне🤣

Погодите смеяться. Сейчас, не будь они дураками, направят запрос на А+А на предмет "что в выпускавшемся ими изделиями согласно классификации является ОЧ согласно ЗОО" и в ответ получат наверняка чтото типа "учитывая техническую сложность устройства .... ".

Ну и обжалуйте эту писульку,пока оно в инстанциях ползает,срок уйдёт.Если принципиально можете подать плюсом прокурору на принесение протеста,толку от этого ноль целых но срок потянется.В худшем случае траваните рамку в кислоте до безобразного состояния,будут вопросы,скажете носил при себе летом у меня пот едкий,А ЧТО?

VladiT:
Мне непонятно возмущение ТС.

Поскольку суть этого раздела- состоит в несении света просвящения в массы- мы вам разъясним.
Для начала- из закона узнаём:

150 ФЗ:
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Теперь открываем "три гуся" - в миру более известную как:

ст. 222 УК РФ:
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей

Основных! А не каких-то других. Про другие части- речи нет, то есть их оборот регулируется обычным правом.

VladiT:
Даже по приведенному в начале талону это видно - наименование изделия, его состояние в данный момент (исправно-неисправно)- должно быть указано.

Ну и пусть честно напишут: не исправно. Ни единой буквой не солгут!

VladiT:
Вполне понятно что сотрудники отказываются принимать набор деталей под именем "оружие".

На каком основании?

VladiT:
Как реагировать людям, обязанным контролировать правила оборота?

ПО ЗАКОНУ, ЯТЪ!!! Принять основные части, согласно 150ФЗ.

VladiT:
Где в этих правилах указано право владельца на произвольное разукомплектование принадлежащего ему оружия?

Упомянутые вами правила написаны для сотрудников, и на владельца- не распостраняются. На частное лицо, распостраняются законы, и постановления правительства. Вы можете назвать хоть одно, которое запрещает владельцу разукомплектовывать его оружие?

VladiT:
Ну, попробуйте поступить так при любой проверке - результат расскажете.

Без приклада- осматривали. Даже не спросили: почему нет.

VladiT:
На оружие выдано разрешение, в нем описано - на что оно выдано. Оружие должно соответствовать тому, что указано в разрешении на него. У кого-нибудь есть на руках разрешение на хранение набора из ОЧ какого-либо оружия?

Статья 222 карает за ЛЮБУЮ из основных частей. С точки зрения закона- именно основные части представляют опасность, и образуют оружие. Потому они и называются: ОСНОВНЫЕ.

VladiT:
Нет и не может быть - разрешение выдается на оружие как работоспособное комплектное изделие, и именно это изделие следует сдавать на уничтожение. Все логично и разумно для нашей общей ситуации.

Не общей, а одной, которая вам общей КАЖЕТСЯ.
А я встречал случаи, когда народ заказывал себе допстволы. И так вот и жили: коробка на одном номере, ствол- на другом.

VladiT:
У сотрудников, принимающих на уничтожение есть свои инструкции,

Это их личные проблемы. Они-же не про призыву служат, а по призванию...

VladiT:
Владелец приобретал комплектное и работоспособное изделие.
А на уничтожение принес несколько деталей от него.
...
Если оружие сдается в разукомплектованном состоянии - то должна быть указана причина разукомплектования (то или иное происшествие, в силу которого оружие превратилось в неработоспособный набор деталей).

-Время.. . Сточило ударный механизм! (с) Фашист, фильм "Брат"

VladiT:
Что влечет для владельца дополнительные вопросы о сбережении оружия.
...
На чем тут вообще можно настаивать - на праве гражданина раздербанить девайс и предьявлять несколько его деталей как разрешенное к владению оружие?

Именно.
-Эта винтовка- МОЯ! (с) сержант Хартманн. Хочу буду холить и лелеять, хочу- раз в день в ствол буду ссать. Как я обращаюсь со своей собственностью- НЕ ВАШЕ ДЕЛО!

VladiT:
Сотрудников можно понять

Можно. Но хочется- всё реже и реже.

VladiT:
и нечего тут хитрить и лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Уж сколько с вами лучшие государевы люди хитрили, и в ваш монастырь лазили- вам с ними никогда не сравниться.

VladiT:
неоднократно сдавал на уничтожение стволы (газганы), и тоже пытался сдать только основные части. На что мне вполне логично было заявлено что от граждан принимается ОРУЖИЕ, то есть - комплектное изделие. А не несколько его деталей, хоть и из разряда "основные части".

А вот:

Постановление пленума ВС N15 от 11.06.19:
Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)

Ручаюсь, уже прочтение названия 226-й статьи -расскажет вам много интересного о происходящем.. .

тут и добавить нечего будут какие то подвижки в данной истории, обязательно отпишу, многим наверняка будет интересно это бодание.Мне самому интересно, как будут реализовываться угрозы со стороны начальника ровд, как то "раз отказываетесь принести остальное, ствол будет числиться за вами" (а теперь смотрим бумажку в шапке темы) =) или он о ней вообще "не не слышал" ? ))

Этот:
траваните рамку в кислоте до безобразного состояния,будут вопросы,скажете носил при себе летом у меня пот едкий,А ЧТО?

не хочу я им ничего травить и приносить, мне до них в силу удаленности около 10000р приехать надо, только на бензин.. . и не обязан ИМХО.Им сдана основная часть с учетным номером.Остальные детали номеров не имеют от слова вообщесовсем, в том числе вторая половинка рамки-рукоятки.Значит их учет невозможен, что уже само по себе относит их в разряд НЕОСНОВНЫХ частей.Ну и весь баян насчет НЧО заново...

krasnoperstka:
Его рукоятку, состоящую из двух половинок, сложно даже и рамкой назвать.

Алексэлит:
Стальная рамка в Кордоне🤣

Из любопытства, попытался погуглить паспорт изделия.
И с удивлением обнаружил что, в составе конструкции, таки имеется подвижная рамка. К сожалению выяснить: стальная-ли она- по видео не удалось 🤣
Однако, если читать паспорт с точки зрения 150 ФЗ- там основных частей как-бы и вовсе нет.. . С рамкой этой только конструктора налажали 🤣.

krasnoperstka:
[b].. . мне было заявлено, что они откажут в утилизации и пистолет будет продолжать числиться за мной.Хе, но как?Я бланк из РОВД о том что сдал основную часть, 2 мес назад принес в свой ЛРР, и вместе с РОХа без проблем сдал , и за мной числиться совершенно ничего не может физически.

По моему разумению: корешок квитанции у вас имеется. А что чего-то не хватает- так это теперь уже не ваши проблемы. "Я всё-всё сдал!" 🤣.

У меня, по итогам, остался только один вопрос: нафиг вам вторая половина .. . как это назвать-то? Корпуса что-ли?.. . Чтобы у VladiT не случилось ухудшения здоровья- можно в личку, но интересно- просто сил нет!

Rotbar:

интересно- просто сил нет!

во1, из принципа.Сфигов я должен сдавать в утиль что то, чего не обязан?
во2, на эту половинку рано или поздно найдется покупатель, кроме нее микросхема и т.п. мелочуга.Данный аппарат как правило носится в нагрудном кармане рубашки, откуда он имеет св-во выпадать на бетонный пол, иногда через несколько лестничных пролетов в суде , на керамгранитный пол

рамки стальной я честно там не обнаружил, даже подобия какого бы то ни было... если не забуду, завтра сделаю фото всего того, что я оставил себе

Originally posted by VladiT:

по какой причине вы считаете что основные части оружия и само изделие "оружие" - синонимы в юридическом смысле терминов.
Мне становится интересно - как вы обоснуете такое тождество?

как то даже странно, что вас до сих пор не ткнули в
абзац 11, часть 1, статья 1 ФЗ150
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
как видите, закон приравнивает ОЧ к оружию.

krasnoperstka:
завтра сделаю фото всего того, что я оставил себе

Да не надо, мы и так верим на слово...

hanter741:
до сих пор не ткнули в абзац 11, часть 1, статья 1 ФЗ150

У меня тут пол под стулом загорелся- пришлось тушить...

VladiT:
Мне непонятно возмущение ТС.
Я сам неоднократно сдавал на уничтожение стволы (газганы), и тоже пытался сдать только основные части. На что мне вполне логично было заявлено что от граждан принимается ОРУЖИЕ, то есть - комплектное изделие. А не несколько его деталей, хоть и из разряда "основные части".

На оружие выдано разрешение, в нем описано - на что оно выдано. Оружие должно соответствовать тому, что указано в разрешении на него. У кого-нибудь есть на руках разрешение на хранение набора из ОЧ какого-либо оружия?
Нет и не может быть - разрешение выдается на оружие как работоспособное комплектное изделие, и именно это изделие следует сдавать на уничтожение. Все логично и разумно для нашей общей ситуации.

У сотрудников, принимающих на уничтожение есть свои инструкции, вполне разумные в данном случае. Если оружие сдается в разукомплектованном состоянии - то должна быть указана причина разукомплектования (то или иное происшествие, в силу которого оружие превратилось в неработоспособный набор деталей). Что влечет для владельца дополнительные вопросы о сбережении оружия. Кому, что и зачем надо тут обострять, непонятно. Сотрудников можно понять и нечего тут хитрить и лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Вот есть ружьё. На нём стоит комплект дерева - приклад + цевьё. В США такой комплект сам по себе продают за 200+ долларов, это более 15тыр. У нас не видел, но судя по обычной логике ценообразования - тыщ 20-30, а то и 40-50 просить за него можно.
Ещё УСМ, который стоит 10-15тыр, ещё чоки которые тоже не бесплатные итд итп.
С какого перепугу я должен ДАРИТЬ эти не такие уж малые деньги не пойми кому? На утилизацию я ОБЯЗАН по закону сдать ОЧ - то есть ствол, затвор, ствольную коробку , рамку, барабан.
Вот у отца товарища ружьё с резным деревом. Это дерево стоит весьма отдельных денег. Нафига него сдавать? Да и УСМ там весьма ценен, ибо довольно редок.
Ну или ещё проще - на винтовке стоит прицел. Его тоже сдавать?
Магазины? Шомпол? ММГ штык-ножа с охолощенки? Родную картонную говнокоробку, выкинутую при покупке?

Инструкции сотрудников - это ИХ внутренние проблемы. Они кстати ещё и не являются общедоступными, так что на граждан не могут распространятся от слова вообще.
Вот почему-то сотрудников, желающих просто так отнять у гражданина ценное имущество нет ни малейшего желания понимать. Ибо чистый грабёж.

Единственное - я хз как устроен данный дивайс. В нём вполне может быть деталь именуемая "рамка." Она может быть даже не номерная, но имхо сдать её всё-таки надо.

Зато номерную затворную раму акмоидов - сдавать нафиг не надо.

Originally posted by Rotbar:

У меня тут пол под стулом загорелся- пришлось тушить...

чего вдруг?

DemonMSK:

С какого перепугу я должен ДАРИТЬ эти не такие уж малые деньги не пойми кому?

с какого перепугу я должен дарить им хотя бы 5 рублей?

В этом Кордоне вообще есть основные части с точки зрения Закона 150-ФЗ?

Romiro:
В этом Кордоне вообще есть основные части с точки зрения Закона 150-ФЗ?

Как мне видится из прочитанного паспорта- нет...

Rotbar:

Как мне видится из прочитанного паспорта- нет...

Я ради интереса тоже посмотрел в паспорт (я не владелец) и не увидел ОЧ. Получается это изделие вообще в свободной продаже может находиться как газовый удар например)

рамка - основная часть, так что точно не может быть в свободной продаже.Но в данном случае, пронумерована только одна ее часть.

Originally posted by немогупридумать:

По закону, в ооп вообще не должно быть основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия,

Эт че шутка такая? Тогда уж загуглите аббревиатуру "ОООП"а в особенности как расшифровывается ПЕРВАЯ буква

Originally posted by немогупридумать:

По закону, в ооп вообще не должно быть основных частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия,

мощно! Внушаить!
А будьте добры, приведите пожалуйста название, номер, ссылку на этот закон? И, очень желательно, цитату конкретной нормы.

немогупридумать:

Ага, шутка
ctr-dar.ru
18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.
19. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны допускать их заменяемости основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

у вас очень своеобразная интерпретация юридических норм.

Originally posted by Romiro:

очень своеобразная интерпретация юридических норм.

это еще очень мягко сказано

Originally posted by немогупридумать:

Ага, шутка
https://ctr-dar.ru/kriminalist... nija-k-gra.html

а за подобные ссылки тут положен бан без предупреждения

Originally posted by Romiro:

у вас очень своеобразная интерпретация юридических норм.

Этот гражданин вообще очень своеобразный. По его мифологии в АК есть личинка затвора, а у винтовки Мосина личинка является основной частью - "затвором".

Originally posted by немогупридумать:

Угу, разбежался. За кримтребования у нас пока не банят

батенька, а где у вас ссылка на кримтребования в официальной публикации и действующие?

Напомню:
"4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются."
вы хотя бы п. 4 той филькиной грамоты, на которую дали ссылку посмотрите.

Originally posted by немогупридумать:

будет соответствующая реакция

всем уже стоять бояться?

Originally posted by немогупридумать:

за подстрекательство продавать ОЧ давно пора

а где вы тут подобное увидели?

добавил картинков в шапку темы

вроде ж похоже на рамку , не? )

Originally posted by немогупридумать:

https://ctr-dar.ru/kriminalist... nija-k-gra.html

прошу на подобные сайты ссылки не давать
есть такой сайт base.garant.ru или такой consultant.ru для примера

Originally posted by немогупридумать:

Я не знаю, кто ваш батенька, но точно не я.

мда, с русской литературой не знакомы, так и запишем.

Originally posted by немогупридумать:

У вас даже в этой теме куча постов без ссылок на законы. Не порядок, однако.

я в них что то утверждал? Если вы считаете, что эти посты нарушают правила раздела - жмите треугольник, не стесняйтесь.

Originally posted by немогупридумать:

Приведите свою ссылку на кримтребования, которые будут противоречить моим

эээ, неет, батенька. Это вы дали ссыль на нерелевантный источник и не действующую редакцию. Так что это вы не подтвердили, пока, своего высказывания не перекладывайте на мою голову обязанность по подтверждению ваших утверждений.

Originally posted by немогупридумать:

А почему ТУТ? Я про тут не писал.

а зачем и в каком ключе вы тогда это написали? Где, кто и кого подстрекал? А то выглядит как поклеп.

Originally posted by немогупридумать:

Не могу найти в УК наказание за основные части ОООП.

вы уж, батенька, конкретизируйте, наказание за какие действия с ОЧ ОООП вы пытаетесь найти в УК?

Originally posted by немогупридумать:

Типа, на юмор списываем? Не, не смешно. Юмор тут в другом разделе

увольте, сударь, какой юмор? О чем вы право?
вы бы уж что ли погуглили, надысь "обращение "батенька" в русской речи", что ли...

Originally posted by немогупридумать:

Слышь, матенька, достал уже. Я тебе не батенька. На носу заруби

однако, батенька, подобная грубость не к лицу господам в вашем возрасте и положении.
Как так бывло? "Это бред, батенька, любая нормальная лошадь будет соскальзывать с броневичка". Слеза ли б вы уж...

Originally posted by немогупридумать:

А что по поводу .. . батенька,

Классичесское обращение в русском языке, сударь. Не более

немогупридумать:

А что по поводу "своеобразный, батенька, сказочник и т.п."? Дайте оценку, раз пошла такая пьянка за правила

ни чего сверх страшного не вижу

Ок, тогда я воздержусь от общества юмористов и литераторов.

на фото в шапке темы гляньте... чтобы не пороть дичь про подвижные рамки, и отсутствие "нормальной"

Rotbar:

Вот и ставят номера куда придётся...

вот тут было смешно

Rotbar:

открою вам секрет Полишинеля: номера встречаются и на неосновных частях оружия. Ну делают зачем-то.

вот вам в свою очередь такой же секрет , вот смотрим на затворную раму - она неосновная часть.И что с этих номеров?Они в рохе никак не вписаны)) -

для чего вы это сказали вообще?
И даже если на неосновных какой то производитель умудрится выгравировать/выбить/отлить номера(или даже я сам!), это не значит что я обязан эти части сдавать

Rotbar:
сам факт нанесения номера (даже вписанного в РОХу) не делает часть- основной.

случай, когда дверь открывается только в 1 сторону.Основной частью делает факт причастности к списку основных частей + возможность ее учета .За исклбчением конечно отдельных случаев, но мой случай не тот, я номера не портил, ружие в костер не ронял и т.п.

Rotbar:
Судя по попытке перейти на личность оппонента- рамку в паспорте вы так и не нашли?

ни разу
а что там искать, там бред написан изначально каким то манагером, почему я обязан полагаться на этот бред.Пункт 1, должен называться рамкой, а не рукояткой, видать у манагера/манагершЫ мозгов не хватило загуглить, что такое рамка а что такое просто рукоятка.Тут надо официальные доки из сертификации изделия смотреть, а не ютуберское видео с какой то на принтере отпечатаной бумашкой.Пусть ей и комплектовалось изделие.
а еще там на коробке написано -

про невъипенную супернадежность, и шо? вы вообще знаете причину, по которой я его в утиль сдал? )) оно стреляло через раз, и даже хуже наверно при встрече с гопнегами, когда оно не выстрелит, я им должен был показать коропку от него, с этими строчками - типа смотрите как меня наипали -написано надежное, а по факту .. . )))

ну и бред)))
про статью 222 УК просто мегабред =)советую закусывать, а также хотя бы описание сданных частей в бумажке в шапке темы прочесть
дальше без комментов, по крайней мере с моей стороны))
хотя ради прикола приложу ЛОГИЧЕСКИЙ довод - основной частью является ВСЯ мать ее, рамка.А не половина ее.Если у человека непорядок с элементарной логикой - значит точно лечиться пора.

Originally posted by Rotbar:

виднее всего КОНСТРУКТОРУ. Который, при поименовании деталей и сборочных единиц- руководствуется ГОСТом

Вот это не факт абсолютно. Скорее

Originally posted by Rotbar:

своим разумением.

Как Вы правильно заметили, деталь делает оч не название в документации, не нанесение номера, не пояснения каких-либо органов, а совокупность конструктивных особенностей.
Для доказывания принадлежности к оч в 99% случаев достаточно оперировать определениями ГОСТ 28653-2018

Originally posted by Rotbar:

караемое статьёй 222 УК РФ.

Три гуся к ОООП неприменимы. Максимум 20.8.6 КоАП

А прикольно получается. Разобрал эту свистоперделку, положил в коробку, и нет ни какого нарушения закона. Просто кучка запчастей,к обороту не запрещено. Понадобилось, собрал, применил, разобрал. А, типа, ничего не было. Оружия нет. По такой логике в ЛРО при утилизации этого девайса вообще предоставлять ничего не нужно. Как с автомобилем. Принес свидетельство о регистрации и все. А сам делай с машиной что хош. Только (ИМХО) деталь именуемая рукояткой несет функции основы, обеспечивающей целостность и функциональность данного оружия, а точнее рукоятка конструктивно объедененная с рамкой. Все зависит от того, какие вопросы будут задаваться эксперту в суде.
Думаю вторую половинку, все же стоило бы отдать.

Originally posted by skygge:

Три гуся к ОООП неприменимы. Максимум 20.8.6 КоАП

посмотрите п. 4 ст. 222 УК, там как раз про обсуждаемый случай.

Однако! По моему мнению упомянутая деталь не обладает всей полнотой конструктивных признаков рамки, согласно действовавшим, или действующим ГОСТ.

Дык и все это устройство не обладает всей полнотой конструктивных пгизнаков оружия. С одной стороны предназначено для производства выстрела, а с другой, не имеет ни одной детали, характеризующей это устройство как оружие. Даже спусковой механизм, там сложно назвать ударно спусковым механизмом.

Rotbar:

Настоящий бред

это :

Rotbar:
в ООП "Кордон"- НЕТ детали, именуемой РАМКА. .. . по сочетанию признаков ГОСТ

по поводу безномерных ОЧ - это все отдельные случаи, и к сертифицированным изделиям, тем более к ОООП не относятся!
так же как и и по поводу номеров на НЕ ОЧ.Я там хоть хер могу нарисовать, это не значит что оно подлежит сдаче, если по признакам , к ОЧ не проходит .Так что не надо передергивать, тем более с применением бреда.