Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Просроченное разрешение на гладкоствол и как с этим бороться. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Просроченное разрешение на гладкоствол и как с этим бороться.
Rive
9-12-2020 09:17 Rive персональное сообщение Rive
В настоящее время сложилась странная ситуация с наказаниями за просроченное гладкое и ОООП. Хотя в КОАПП есть специальная статья 20.11, предусматривающая наказание именно за просроченное продленгие (перегистрацию) РГ сейчас нагибает исключительно по статье 20.8 ч. 6 или 4. Статьи притянуты за уши и имеют весьма неприятные последствия. Вплоть до конфискации. Судебная практика очень разнообразна. Известны решения - от полного подтверждения постановлений, вынесенных РГ, до перекваливикации в 20.11 и полной отмены в связи с незначительностью нарушения и отсутствию явления общественной опасности.

Теперь о конкретной ситуации.

Имеется просроченное разрешение на гладкоствол. Срок действия - 03.11.20. Спохватился 07.12.20. На автомате тут же подал заявление в ГУ на продление. Заявление зарегистрировано в РГ и тишина. Обидно то, что РГ предоставило индульгенцию просрочникам до 01.12.20. Сразу вопрос, с какого дня считается просрок с 03.11.20 или с 01.12.20?
Далее. 08.12.20 я сдаю ствол участковому. Причем без протокола об АП.
Так вышло.
На данный момент ствола у меня нет. Участковый обрывает мой выключенный телефон требуя приехать на составление протокола. Моя задача избежать этого любыми способами и получить статью 20.11. Сдав оружие, я, как мне думается, уже избежал вменения ст. 20.8 ч.6

edit log

Rive
9-12-2020 09:31 Rive персональное сообщение Rive
Теперь о судебной практике. Есть ППВС от 2002 г. #5, где ясно говорится, что хранение оружия с просроченным разрешением не может считаться незаконным. Но в пику этому имеется определение конституционного суда по апелляции некого гражданина, которому отказали, мотивируя тем, что просроченное разрешение аннулирует автоматически факт сдачи экзамена по безопасному владению оружием, соответсвенно лишает владельца права.
И тот же ВС противореча своему постановлению от 2002 г в своем постановлении (ПВС РФ от 01.12.2016 N 41-АД16-17года) ссылается на Конституционный суд (определении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 ноября 2015 г. N 2557-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Зеленюка Владимира Николаевича на нарушение его конституционных прав положением части 6 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), отказывает владельцу.

Но. Все эти примочки касаются именно гладкоствола. Ни слова про нарезное. И нет (не нашел) случаев применения 20.08 ч. 6 в случае просрочки нарезного.
Как я считаю КС сформулировал свою позицию исходя из наличия у владельца только одного гладкоствольного оружия и факта прохождения им курсов по безопасному владению оружием.
Сразу вопрос. А если у владельца есть еще оружие в том числе и нарезное с непросроченными разрешениями?
А если владелец вообще не проходил курсы, поскольку впервые получал оружие еще в те времена, когда в Законе не было такого ребования?

edit log

Rive
9-12-2020 10:56 Rive персональное сообщение Rive
Ну, в общем, ситуация складывается так, что протокола не избежать. Вышлют заказным письмом "приглашение" на подписание протокола. Даже если я не получу, составят без меня. С участковым разговаривал - будет делать по 20.8 ч. 4. Дальше договариваться и работать в суде, чтобы применили штраф без лишения права, либо переквалифицировали в 20.11.
Rive
9-12-2020 15:26 Rive персональное сообщение Rive

click for enlarge 1826 X 1280 202.5 Kb
Rive
9-12-2020 15:32 Rive персональное сообщение Rive
Вот таким получился протокол.
Сорри, что боком.
Неправильно указан срок действия РОХа. Действительно до 03.11.20
Не учтен распоряжение РГ от 01.08.20, где было разрешено всем
просрочившим продлевать до 01.12.20.

Как думаете, есть возможность отбить это в суде?

edit log

ГВВ
9-12-2020 16:20 ГВВ персональное сообщение ГВВ
Думаю не получится...и многие погорят вот записка на стенах лро с объяснением.
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
ГВВ
9-12-2020 16:21 ГВВ персональное сообщение ГВВ
За месяц типа как по закону надо подавать...
Rive
9-12-2020 16:24 Rive персональное сообщение Rive
Я про кривой протокол без полного комплекта моих подписей и с ошибками.
А распоряжение РГ да, ко мне наверное не относится. У меня срок действия до 03.11.20

edit log

ГВВ
9-12-2020 16:37 ГВВ персональное сообщение ГВВ
так все равно должны были подать до 01.11
Rive
9-12-2020 16:39 Rive персональное сообщение Rive
Я о другом.
gt6
9-12-2020 21:09 gt6 персональное сообщение gt6
между тем КС не раз в определениях своих подчеркивал, что его определения не являются разъяснениями законодательства, практики и тп - это прерогатива постановлений
вот только на такие определения ссылаются обычно суды, когда ссылкой на иные определения граждане пытаются доказать нарушение своих прав...
потенциально отыскать какое свежее с таким разъяснением КС можно и им отбиваться от 2557-О/2015
Rive
9-12-2020 21:20 Rive персональное сообщение Rive
Это актуально для статьи 20.8.6. С неё я удачно спрыгнул. Для статьи 20.8.4 это не играет никакой роли.
Танатос
10-12-2020 04:55 Танатос персональное сообщение Танатос
Особенно порадовала в протоколе фраза "лицензия РОХа"
EvenkLynx
28-1-2021 18:02 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
Нет состава по 20.8. И потом, если даже судья начнёт рассматривать, начало срока момента совершения правонарушения 03.10.2020, следовательно на настоящее время срок привлечения 3 месяца истёк, поставновление о привлоечении не может быть вынесено. Расслабьтесь)))
Rive
11-2-2021 10:18 Rive персональное сообщение Rive
Парни, подскажите, плиз. Протокол датирован 08.12.20. Сегодня 11.02.21. Можно выдохнуть или могут быть подводные камни еще?
Rive
11-2-2021 10:19 Rive персональное сообщение Rive
quote:
Изначально написано EvenkLynx:
Нет состава по 20.8. И потом, если даже судья начнёт рассматривать, начало срока момента совершения правонарушения 03.10.2020, следовательно на настоящее время срок привлечения 3 месяца истёк, поставновление о привлоечении не может быть вынесено. Расслабьтесь)))

Состава нет. Но практика есть и она упряма.

EvenkLynx
11-2-2021 12:51 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
Добрый день, практики порочной полно. Я верю в судебную систему, но когда дело просто штамповка идти до ВС РФ однозначно. Если уж и он не повернётся тогда можно и в КС РФ, при достаточном соновании.
EvenkLynx
11-2-2021 12:54 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
quote:
Изначально написано Rive:
Парни, подскажите, плиз. Протокол датирован 08.12.20. Сегодня 11.02.21. Можно выдохнуть или могут быть подводные камни еще?

Если Вы не получали уведомлений о рассмотрении дела, срок привлечения миновал допустимый, следовательно - забудьте.
Rive
11-2-2021 13:21 Rive персональное сообщение Rive
Никаких уведомлений ни в каком виде я не получал. Есть только опасения, что почта что-нибудь пропустила, хотя бываю там регулярно и девченки все знакомые там.
EvenkLynx
11-2-2021 16:28 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
Если не смогут доказать, что надлежаще уведомлены и Вы узурпатрски проигнорировали)))) то всё поезд ушёл ваш с домокловым мечём.
Rive
11-2-2021 18:21 Rive персональное сообщение Rive
http://www.consultant.ru/docum...b66bf52bf024d8/

Это не мой случай?

EvenkLynx
11-2-2021 19:06 EvenkLynx персональное сообщение EvenkLynx
Так ваш случай не подпадает под специальные сроки привлечения от двух лет и выше.
Rive
11-2-2021 20:25 Rive персональное сообщение Rive
Спасибо на добром слове)
al-rad
11-2-2021 22:34 al-rad персональное сообщение al-rad
Ну и обжаловать в настоящий момент возможно даже пропустив сроки обжалования: https://www.garant.ru/news/1363007/
Учитывая, что ограничительные меры, введенные в субъектах РФ, в целях противодействия распространению новой коронавирусной инфекции, в частности, режим самоизоляции, связаны с объективными ограничениями свободного перемещения граждан, их нахождения в государственных и иных учреждениях, изменением в работе организаций, - пропущенные по этим причинам сроки совершения процессуальных действий гражданами подлежат восстановлению в соответствии с процессуальным законодательством.
Rive
12-2-2021 09:47 Rive персональное сообщение Rive
Пока обжаловать нечего.
wal
12-4-2021 14:41 wal персональное сообщение wal
Ну и чем в итоге дело закончилось? Из суда что-нить пришло?
Rive
12-4-2021 15:02 Rive персональное сообщение Rive
quote:
Изначально написано wal:
Ну и чем в итоге дело закончилось? Из суда что-нить пришло?

Нет. Мертвая тишина. По-ходу я отбился.

hanter741
12-4-2021 16:46 hanter741 персональное сообщение hanter741
А продленные разрешения получили?
al-rad
12-4-2021 16:51 al-rad персональное сообщение al-rad
quote:
Originally posted by Rive:

Нет. Мертвая тишина. По-ходу я отбился


А вот не факт. Тишина обманчива. Громыхнет по 20.25 КоАП и мало не покажется.
Rive
12-4-2021 18:51 Rive персональное сообщение Rive
Угу, по протоколу составленному 8 декабря, да ещё с ошибками.
Rive
12-4-2021 18:51 Rive персональное сообщение Rive
quote:
Изначально написано hanter741:
А продленные разрешения получили?

Нет, мне пока что-то лень, этим заниматься, и там не продление, там выдача нового разрешения.

hanter741
12-4-2021 20:55 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

там выдача нового разрешения.


да, точно.
AVM2
5-5-2021 19:28 AVM2 персональное сообщение AVM2
Камрады, чтобы новую тему не плодить, можно здесь спрошу - как правильно поступить корешку, который уж лет семь как просрочил разрешение на гладкое? Его все это время никто не трогает, но понятно, что рано или поздно сдаваться придется. Вот и спрашивает (меня, типа как знатока))), как выйти из ситуевины с меньшими потерями?..
Rive
5-5-2021 20:07 Rive персональное сообщение Rive
Изо всех сил стараться избежать статьи за незаконное хранение оружия.
20.8 ч.6
Возможные варианты исхода описаны в начале темы.
Для начала срочно сдать оружие участковому.

edit log

Rive
20-10-2021 09:54 Rive персональное сообщение Rive
Прошел практически год с момента изъятия. Тишина абсолютная. Решил все-таки забрать ствол. Подал заявление на выдачу разрешения. Наверное цирк сейчас начнется.
SDR
20-10-2021 16:07 SDR персональное сообщение SDR
Могу ошибаться
Но кривой протокол совершенно точно помогает соскачить при нарушении пдд
По оружию вроде здесь тоже проскакивалр, но давно
Rive
20-10-2021 23:34 Rive персональное сообщение Rive
Ждемс.
Rive
20-10-2021 23:36 Rive персональное сообщение Rive
Заявление приняли, отзвонились, пошлину оплатил.
vjyfijyjr1971
21-10-2021 07:39 vjyfijyjr1971 персональное сообщение vjyfijyjr1971
Это не гарантирует принятие положительного решения от Л РО. Но интересно.
SDR
21-10-2021 08:13 SDR персональное сообщение SDR
Отказ приходит ДО оплаты

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Просроченное разрешение на гладкоствол и как с этим бороться. ( 1 )