Еще раз к вопросу траспортировки через охот угодья

Да, стоит писать. Если разыщу текст жалобы, который писал по правилам в Ставропольском крае, то выложу его тут.

125993, ГСП-3, г. Москва,
ул. Б. Дмитровка, д. 15 'а'
Генеральная Прокуратура
Российской Федерации
Генеральному прокурору РФ
Действительному государственному
советнику юстиции,
д.ю.н. Устинову В.В.

- --- *.*., прож. : 357207,
Ставропольский край,
г. Минеральные Воды,
ул. ---, д. ***, кв. **
т. (879-22) 0,
члена Минераловодского районного общества охотников и рыболовов

ЖАЛОБА
на положения нормативно-правового акта РСФСР, нарушающего права и свободы человека и гражданина, а также противоречащего
Федеральным законам РФ и Конституции России

Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04 января 1988 года ? 1, были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР.
В соответствии с абзацем вторым п.1 данного нормативно-правового акта РСФСР: 'Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты'.
В соответствии с этим положением, любое лицо, транспортирующее принадлежащее ему на законных основаниях огнестрельное оружие в зачехленном, но неразобранном виде, в запрещенное для охоты время или не имеющее лицензии на право охоты, привлекается к административной ответственности как нарушитель ч.1 ст.8.37 КоАП РФ. Это означает фактический запрет на использование своей собственности, так как в обращении у граждан РФ находится значительное количество оружия, даже неполная разборка которого технически затруднена (полуавтоматические, помповые и другие магазинные гладкоствольные ружья, все нарезное длинноствольное оружие). Тем самым, граждане лишены возможности доставить свое оружие к месту его регистрации или перерегистрации, в ремонтную мастерскую, к месту проведения спортивных соревнований или тренировочных стрельб и т.д. Таким образом, имеет место грубое нарушение положений ч.1,2 ст. 35 Конституции РФ.
Кроме того, оспариваемая норма ведомственного правового акта входит в грубое противоречие с требованиями Федерального законодательства Российской Федерации. В соответствии со ст. 25 Федерального закона Российской Федерации 'Об оружии': 'Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации', а не органами управления охотничьим хозяйством.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации ? 814 от 21.07.1998 г. О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, п. 63 - 'ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель'. В соответствии с п.п. 'в' и 'г' п. 75, также в соответствии с ч.3 п. 77 данного постановления, граждане РФ осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия, либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Таким образом, Федеральное законодательство Российской Федерации, регулирующее оборот огнестрельного оружия, не устанавливает для граждан РФ обязанности носить, перевозить и транспортировать принадлежащее им на законных основаниях огнестрельное оружие в разобранном виде и, тем самым, разрешает носить оружие в собранном и незачехленном виде, а транспортировать оружие - в собранном и зачехленном виде.
Из этого усматривается противоречие ныне действующего ведомственного нормативно-правового акта РСФСР Конституции Российской Федерации, Федеральному закону РФ и Постановлению Правительства РФ.
Кроме того, обжалуемый ведомственный нормативно-правовой акт РСФСР, направленный на регулирование порядка производства охоты, по своему правовому содержанию регулирует порядок оборота огнестрельного оружия, то есть, вмешивается в иную сферу федерального законодательства Российской Федерации и накладывает на граждан дополнительные ограничения, никакими федеральными законами или постановлениями Правительства не предусмотренные.
На основании изложенного, прошу Вас, как Генерального прокурора Российской Федерации, руководствоваться ч.2 ст.1, ч.1 ст.21 и ч.1 ст.23 ФЗ РФ 'О прокуратуре Российской Федерации', обратиться в Верховный суд РФ за отменой абзаца второго п.1 правового акта - Типовых правил охоты в РСФСР, как противоречащего Конституции Российской Федерации, Федеральному закону РФ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г., а также нарушающего права и свободы граждан.

25.08.2005 г.

__________/*.*. ---/

Помогло или нет не знаю, но через некоторое время в Ставропольском крае были приняты новые Правила охоты.

Утверждены
постановлением Правительства
Ставропольского края
от 7 ноября 2005 г. N 138-п

ПРАВИЛА
ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ

V. Запрещения при производстве охоты

На территории Ставропольского края при производстве охоты запрещается:
26) провоз собранного незачехленного охотничьего огнестрельного оружия на автомототранспортных средствах, кроме случаев проведения организованных коллективных охот на волков и диких копытных животных;

------

Как видим, по этим правилам транспортировка оружия уже не является запрещенным деянием.
Однако, через некоторое время и эти Правила охоты отменили. Теперь никаких нет.

Уважаемый Vovan-Lawer!
Получается действуют в Ставрополье типовые правила в РСФСР? Или только уже законы об оружии и пр.? Или как?
И второе, если я буду писать в тот же адрес я должен указать на противоречие Правил именно в Свердловской области? У Вас в документе ссылка на типовые правила РСФСР. Подскажите, ибо я действительно намерен написать.

В том то и дело, что типовые правила в РСФСР не имеют действия в субъектах федерации. Типовые правила я обжаловал только для того, чтобы оказать воздействие на местные правила.

Трудно сказать поможет ли решить проблему обращение в Генпрокуратуру РФ. Некоторые граждане пытаются решать такие проблемы в судах. Так ВС РФ по заявлению граждан признал незаконным запрет Типовых правил на применение для охоты пневматического оружия с дульной энергией не свыше 25 дж., а также запрет на применение оружия под малокалиберный патрон бокового воспламенения. Так что можно попробовать оспорить соответствующие положения Типовых правил в ВС РФ, а местных правил в областных судах. Путь этот бесспорно более сложный и хлопотный, но, ИМХО, более эффективный, чем обращение в Генпрокуратуру. Хотя одно другого не исключает.

Занимайтесь, почему бы и нет. Мне заниматься нет смысла, так как в моем субъекте РФ вообще нет никаких правил охоты.

В моем субъекте тоже

Везет же людям, блин. Ладно пишу в генпрокуратуру, потому как кажется мне что ВС, поскольку решил так дело о Камчатке - выкинули слово незачехленное, аналогично решит и тут. Т.е. не в нашу пользу.
Так чтоль...

ЖАЛОБА
на положения нормативно-правового акта РСФСР а также на положения решения Свердловского областного совета народных депутатов нарушающие права и свободы человека и гражданина, а также противоречащие
Федеральным законам РФ и Конституции России

Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04 января 1988 года ? 1, были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР.
В соответствии с абзацем вторым п.1 данного нормативно-правового акта РСФСР: 'Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты'.
В принятом Свердловским областным советом народных депутатов двадцатого созыва, девятой сессией решении от 29 июня 1989 года 'Об утверждении правил охоты в Свердловской области' в пунктах 2 и 3 указано:
'2. Охотничьими угодьями признаются все земельные и лесные площади, а также водные объекты, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
3 Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте'.

В соответствии с этим положением и правилами, любое лицо, транспортирующее принадлежащее ему на законных основаниях огнестрельное оружие в зачехленном, но неразобранном виде, в запрещенное для охоты время или не имеющее лицензии на право охоты, а в Свердловской области, транспортирующее принадлежащее ему на законных основаниях огнестрельное оружие в зачехленном виде к месту охоты через места, которые могут быть признанными, согласно п.2 правил, охотничьими угодьями привлекается к административной ответственности как нарушитель ч.1 ст.8.37 КоАП РФ. Это означает фактический запрет на использование своей собственности, так как в обращении у граждан РФ находится значительное количество оружия, даже неполная разборка которого технически затруднена (полуавтоматические, помповые и другие магазинные гладкоствольные ружья, все нарезное длинноствольное оружие). Тем самым, граждане лишены возможности доставить свое оружие к месту его регистрации или перерегистрации, в ремонтную мастерскую, к месту проведения спортивных соревнований или тренировочных стрельб, местам охоты и т.д. Таким образом, имеет место грубое нарушение положений ч.1,2 ст. 35 Конституции РФ.
Кроме того, оспариваемая норма ведомственного правового акта и положение правил входят в грубое противоречие с требованиями Федерального законодательства Российской Федерации. В соответствии со ст. 25 Федерального закона Российской Федерации 'Об оружии': 'Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации', а не органами управления охотничьим хозяйством и не Свердловским областным советом народных депутатов.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации ? 814 от 21.07.1998 г. 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', п. 63 - 'ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель'. В соответствии с п.п. 'в' и 'г' п. 75, также в соответствии с ч.3 п. 77 данного постановления, граждане РФ осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия, либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Таким образом, Федеральное законодательство Российской Федерации, регулирующее оборот огнестрельного оружия, не устанавливает для граждан РФ обязанности носить, перевозить и транспортировать принадлежащее им на законных основаниях огнестрельное оружие в разобранном виде и, тем самым, разрешает носить оружие в собранном и незачехленном виде, а транспортировать оружие - в собранном и зачехленном виде в том числе и к месту охоты.
Из этого усматривается противоречие ныне действующего ведомственного нормативно-правового акта РСФСР и 'Правил охоты в Свердловской области' Конституции Российской Федерации, Федеральному закону РФ и Постановлению Правительства РФ.
Кроме того, обжалуемые ведомственный нормативно-правовой акт РСФСР и 'Правила охоты в Свердловской области', направленные на регулирование порядка производства охоты, по своему правовому содержанию регулируют порядок оборота огнестрельного оружия, то есть вмешиваются в иную сферу федерального законодательства Российской Федерации и накладывает на граждан дополнительные ограничения, никакими федеральными законами или постановлениями Правительства не предусмотренные.
На основании изложенного, прошу Вас, как Генерального прокурора Российской Федерации, руководствоваться ч.2 ст.1, ч.1 ст.21 и ч.1 ст.23 ФЗ РФ 'О прокуратуре Российской Федерации', обратиться в Верховный суд РФ за отменой абзаца второго п.1 правового акта - Типовых правил охоты в РСФСР и пункта 3 'Правил охоты в Свердловской области, как противоречащих Конституции Российской Федерации, Федеральному закону РФ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г., а также нарушающих права и свободы граждан.

21 ноября 2007 г..

А конкретные прецеденты возложения адм. ответственности за провоз зачехленного неразобранного оружия в области были?

Originally posted by vladgan:
А конкретные прецеденты возложения адм. ответственности за провоз зачехленного неразобранного оружия в области были?

Мне неизвестны такие. А существуют способы где то как то посмотреть наличие таких решений??

Только неофициально через хороших знакомых

Написал и ген прокуратурой было получено 3 декабря 2007 г. нынче 25 января. Каке строки ответа и что делать дальше, если ген. прокуратура не отвечает?

Написал и ген прокуратурой было получено 3 декабря 2007 г. нынче 25 января. Каке строки ответа и что делать дальше, если ген. прокуратура не отвечает?

Если память не подводит, то 10 дней дается на ответ гражданам по жалобе.
А если по существу. По закону об оружии оружие делится на служебное боевое и личное. Личное приобретается для самообороны, для занятия стрелковым спортом и для охоты. Вы когда писали заявление в милицию, наверное указывали, что оружие нужно вам для целей охоты. Что бы выдать такое разрешение милиция потребовала с вас предъявить охотничий билет. И после это выдала лицензию. А при получении билета вы наверное сдавали охотминимум, и расписывались в том что обязуетесь соблюдать правила охоты. Вот и соблюдайте. Пока их не отменят.

Originally posted by as-hunter:
Что бы выдать такое разрешение милиция потребовала с вас предъявить охотничий билет. И после это выдала лицензию. А при получении билета вы наверное сдавали охотминимум, и расписывались в том что обязуетесь соблюдать правила охоты. Вот и соблюдайте. Пока их не отменят.

Не путайте правила охоты, с общим оборотом оружия.

Originally posted by as-hunter:

Если память не подводит, то 10 дней дается на ответ гражданам по жалобе.
А если по существу. По закону об оружии оружие делится на служебное боевое и личное. Личное приобретается для самообороны, для занятия стрелковым спортом и для охоты. Вы когда писали заявление в милицию, наверное указывали, что оружие нужно вам для целей охоты. Что бы выдать такое разрешение милиция потребовала с вас предъявить охотничий билет. И после это выдала лицензию. А при получении билета вы наверное сдавали охотминимум, и расписывались в том что обязуетесь соблюдать правила охоты. Вот и соблюдайте. Пока их не отменят.

Это же раздел о законодательстве, а не о принципиальности

Кстати, а будет ли считаться браконьером ЧОПовец с помповиком или турист с "самооборонной" Сайгой? Или СМ, решивший поджарить шашлычок на природе? В правилах сказано про огнестрел вообще, без деления на боевое, служебное и гражданское.

"Охота без путевки запрещена" - у нас такие таблички висят...
Любой кто охотится без путевки - браконьер.

Кстати, а будет ли считаться браконьером ЧОПовец с помповиком или турист с "самооборонной" Сайгой? Или СМ, решивший поджарить шашлычок на природе? В правилах сказано про огнестрел вообще, без деления на боевое, служебное и гражданское.

ЧОПовцу, сотруднику милиции оружие служебное выдается для выполнения служебных обязанностей, Если они находятся в лесу по служебным делам, нарушения не будет, пока что нибудь не подстрелят или не будет доказан факт преследования дичи с целью добычи и т.п. Турист с самооборонкой имеет разрешение только на хранение, разрешение на ношение у него нет. Однозначно он будет нарушать две статьи административного кодекса, если по обеим статьям накажут, то у него будет анулирована лицензия на оружие
В правилах есть пункт, который разрешает по служебным делам определенным категориям находиться в лесу, например геологам и т.п. Кстати, космонавтов учат выживать при помощи запрещенных способов охоты, если свалятся не туда.

Originally posted by as-hunter:

ЧОПовцу, сотруднику милиции оружие служебное выдается для выполнения служебных обязанностей, Если они находятся в лесу по служебным делам, нарушения не будет, пока что нибудь не подстрелят или не будет доказан факт преследования дичи с целью добычи и т.п. Турист с самооборонкой имеет разрешение только на хранение, разрешение на ношение у него нет. Однозначно он будет нарушать две статьи административного кодекса, если по обеим статьям накажут, то у него будет анулирована лицензия на оружие
В правилах есть пункт, который разрешает по служебным делам определенным категориям находиться в лесу, например геологам и т.п. Кстати, космонавтов учат выживать при помощи запрещенных способов охоты, если свалятся не туда.

Турист с самооборонкой, если у него оружие в чехле, его не носит, а транспортирует. Так что в этом смысле никакого нарушения не будет.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 21 июля 1998 г. N 814
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патроновв
) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Еще раз, не буду говорить для кого, повторяю. Ношение это когда несешь, а транспортировка это когда едешь.

Originally posted by as-hunter:
Еще раз, не буду говорить для кого, повторяю. Ношение это когда несешь, а транспортировка это когда едешь.

Еще раз для тех, кто в танке: ношение- это когда расчехленное и в руках/на плече. Транспортировка- это когда в чехле, разряжено, и пофиг где и как, в руках, рюкзаке, багажнике, на машине или пешком.

Для танкистов

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Турист не будет носить оружие, он будет его транспортировать.

Он его будет хранить по месту пребывания - в палатке.

Ношение это когда несешь, а транспортировка это когда едешь.

Простите, а это откуда? А если у меня машина сломалась или дорога общего пользования так разбита тракторами, что не доехать до дачи.

ЧОПовцу, сотруднику милиции оружие служебное выдается для выполнения служебных обязанностей, Если они находятся в лесу по служебным делам, нарушения не будет, пока что нибудь не подстрелят или не будет доказан факт преследования дичи с целью добычи и т.п.

По жизни оно конечно так, но ведь правила не делят огнестрел на боевой, служебный, самооборонный. Формально можно привлечь. О нахождении в угодьях вооружённых геологов охотнадзор ставится в известность.

Originally posted by as-hunter:
Еще раз, не буду говорить для кого, повторяю. Ношение это когда несешь, а транспортировка это когда едешь.

Это вы откуда взяли, смысловое значение слова согласно Закона?

as-hunter. Это уже вторая тема, в которой Вашими действиями спровоцирован бардак. Напомню в местах временного пребывания
И Ваш пост в ней :
"На Оружие для самообороны выдается лицензия на хранение. Ношение его запрещено. Оружие которое вы получили для целей охоты можно применить как оружие самообороны, если вы с ним находитесь законно. По действующим правилам нахождение в охотугодьях с огнестрельным оружием приравнивается к производству охоты. Т. е. если вы будете на берегу реки в закрытые для охоты сроки и у вас не будет никаких разрешений на охоту в закрытые для охоты сроки, будет нарушение ст 85 Административного кодекса РФ, штраф до 2000 руб. Причем, не важно, расчехленное или зачехленное ружье при этом будет. В судах такие дела охотнадзор выигрывает легко"
И этот:
"Я же про транспортировку ничего не говорил. я говорил про ношение оружия. Едете вы по дороге общего пользования, оружие разряжено и в чехле, нет никаких претензий. Вопрос же задавался про палаточный лагерь. Если вы находитесь в лесу или на водоеме, которые являются охотничьими угодьями, ваши действия однозначно приравниваются к охоте. Если это какой то палаточный городок, кэмпинг и т. п. - действует закон об оружии, который запрещает находиться в местах скопления людей с длинноствольным оружием в собранном виде.
Да, если изменят правила, будем выполнять новые и обсуждать плохие они или хорошие."
И этот:
"С момента выхода правил охоты в 1988 году, это основная статья, по которой наказывают за нарушения правил охоты. Потому что поймаешь человека в марте, апреле или в июле с ружьем в лесу, а он сразу, я его для самообороны взял. Так вот я еще ни одного дела такого не проиграл. Изымал сразу у 5 человек и через суд конфисковывал. Так что теория у вас, а я 22 года районным охотоведом работаю."

Надеюсь что Вы хороший охотовед. Надеюсь что "Закон об Оружии" Вы знаете назубок, Постановление N814 тоже, и правила охоты также. А Вы не заметили, что понятие, которое в Правилах охоты приносит Вам выигрыши в суде, мягко говоря - незаконно? Словечко НАХОЖДЕНИЕ в охотугодьях. По чьей то невнимательности, или по злому умыслу, было применено именно это словечко, и Вы можете составлять протоколы, выигрывать суды, а Ваш сосед-охотовед брать деньги. Правила охоты не могут использовать слов, которых нет в Законе об Оружии, так как Правила опираются на Закон, а не наоборот. В Законе и постановлении N814 есть понятия ХРАНЕНИЕ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и НОШЕНИЕ.

ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. При этом не важно, в машине оно лежит и движется, в рюкзаке, или привязанное за веревочку к рюкзаку волочится по кустам сзади. Это все ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

НОШЕНИЕ огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель.

Дослал патрон в патронник - ПРИМЕНЕНИЕ, т.е. производство охоты в Вашем случае.

Лежит в машине или в палатке и не движется, да даже на пеньке возле костра рядом с владельцем, при этом соблюдены требуемые Законом: оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц, - ХРАНЕНИЕ. БЕЗ ЧЕХЛА - ХРАНЕНИЕ!

А теперь о Вашей точке зрения. Нашли накладочку, или небрежность, или злой умысел в правилах, и О ЧУДО - КЛОНДАЙК! Один протоколы строчит, другой деньги гребет. Но правда, на которой Вы базировали свою точку зрения и свою деятельность - ЛОЖЬ, потому как противоречит Правительственной точке зрения. А попустительство Ваших местных властей и судов - превышение должностных полномочий либо преступление.
Хотите правды, хотите гражданского общества, хотите быть уважаемым - звоните в колокола и вносите изменение в Правила охоты. Или в Закон об оружии и Постановление N814 чтоб внесли понятие НАХОЖДЕНИЕ.

А пока не сезон к примеру и я турист, свое оружие на природе я либо храню, либо транспортирю. Даже не в чехле если. Ловите с поличным при производстве охоты, вот тогда Ваша правда, но для этого нужно быть профессионалом, а не закорючкой в корочке.

ЗЫ. Я не браконьерю, если показалось. Но стараюсь быть человеком, причем "человечным". Бросайте свою левую практику, и друзьям посоветуйте. И без того, куда взгляд не бросишь, везде воняет.

ИМХО, если понятие "транспортирование" не определено Законом "Об оружии", в спорной ситуации суд будет руководствоваться аналогией закона. В законодательстве понятие транспортирование означает перемещение с помощью транспортных средств. Видимо в ЗоО применили этот термин, а не термин "перевозка", в связи с тем, что перевозка означает договорные отношения, регулируемые ст.40 ГК РФ.

law.rambler.ru
Транспортирование и перевозка оружия и патронов

Транспортирование и перевозка оружия и патронов регламентируется в гл. XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 .
Что такое перевозка и транспортирование оружия

Определения, что такое перевозка и что такое транспортирование оружия, в законе нет, но обычно под этими понятиями понимается следующее.

Перевозка оружия - перемещение единичных экземпляров оружия из одного места в другое.

Транспортирование оружия - перемещение оружия в качестве груза из одного места в другое с помощью транспортных средств.
Требуется ли разрешение на перевозку оружия

Без разрешений органов внутренних дел гражданами РФ осуществляется транспортирование оружия и патронов (п.75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему):
в пределах территорий субъектов РФ, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
гражданами, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
гражданами, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, приобретенное в целях самообороны без права ношения;
оружия и патронов, не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

В остальных случаях для перевозки оружия и патронов необходимо получить разрешение органов внутренних дел.
Как осуществляется перевозка

Заметим, что при перевозке ружья необходимо соблюсти ряд условий (п.75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему):
транспортировка оружия должна осуществляться в чехле и в разряженном состоянии,
у владельца должно быть в наличии разрешение (или соответствующая лицензия) на его хранение и ношение, выданное органом внутренних дел, а также документ, удостоверяющий личность.
Какое количество оружия и патронов можно перевозить

Граждане осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук (п.77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему).
Ответственность за нарушение правил перевозки оружия

В случае, если у Вас отсутствует разрешение на ношение и хранение этого оружия, то это влечет ответственность в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ: "предупреждение или наложение штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового".

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.

Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему подлежит административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.12 КоАП РФ. Например, если Вы перевозите в автомобиле оружие без чехла, в заряженном состоянии, то даже при наличии у Вас соответствующего разрешения на его хранение и ношение, это правонарушение влечет наложение штрафа в размере от 10 до 15 минимальных размеров оплаты труда, т.е. от 1000 до 1500 рублей (см. Если платеж выражен через минимальный размер оплаты труда, то с 01.07.2000... ).

Если же огнестрельное оружие (за исключением гладкоствольного) находится в автомобиле для самообороны, то это может повлечь и ответственность по ст. 222 УК РФ.

См. также Административная ответственность за правонарушения в сфере оборота оружия. ТаблицаУголовная ответственность в сфере оборота оружия. Таблица

Н

Бросайте свою левую практику

Не переходите на личности, а изучайте законы и комментарии к ним юристов. Дело не в том хороший я или плохой, дело в том что, на сегодняшний день по закону нельзя быть в палатке с ружьем не имея путевки или разрешения на охоту. Больше я в этой теме спорить не буду.

Извините если обидно прозвучало. Про левую практику. Из всего сказанного Вами, согласно Закона, Ваш вывод "на сегодняшний день по закону нельзя быть в палатке с ружьем не имея путевки или разрешения на охоту" ничем не подкреплен. Даже если человек имеет оружие самообороны, он не имеет права его транспортироваить? Имеет полное. Сказано в Законе что он обязан хранить его "только.. . где"? Нельзя хранить в машине? Нельзя в палатке? Где это сказано? Если обеспечил условия хранения само собой. Я уезжаю в лес. Туризм. Квартиры грабят. Когда я обеспечиваю требуемые законом ... "оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц" - оставив в квартире, или положив в палатку в чехле и разряженное, и сторожа его у входа? Ваша практика основывалась не на Законе об Оружии и не на Постановлении Правительства N814, а на Правилах охоты там то и тогда то. Стащит кто из палатки - тогда административка, может хуже. Но это другая история.
В споре, как извесно - один дурак, другой подлец. Но при чем тут спор? Разговор о том что всем нужно быть человечнее по отношению друг к другу, а не жить по принципу "человек человеку - волк", исполняя не Законы, а придираясь по великим Правилам. Так друг друга съедим. Один в лесу, другой на дороге, третий в больнице - все цари и боги. Наказывать - надо, судить - надо, сажать - надо. Но за дело.

Originally posted by Немо1:
Я уезжаю в лес. Туризм. Квартиры грабят.

Что-то демагогией попахивает. В лесу тоже грабят.

Грабят. Но это другая статья, и уже совсем не мне.

Originally posted by as-hunter:

Определения, что такое перевозка и что такое транспортирование оружия, в законе нет, но обычно под этими понятиями понимается следующее.

Перевозка оружия - перемещение единичных экземпляров оружия из одного места в другое.

Транспортирование оружия - перемещение оружия в качестве груза из одного места в другое с помощью транспортных средств.

Есть, и запомните это и не будет касяков, иначе МЕТРО придется делать прям в хозяйство Ваше

Originally posted by as-hunter:
Если же огнестрельное оружие (за исключением гладкоствольного) находится в автомобиле для самообороны, то это может повлечь и ответственность по ст. 222 УК РФ.

См. также Административная ответственность за правонарушения в сфере оборота оружия. ТаблицаУголовная ответственность в сфере оборота оружия. Таблица

Это вообще тупо, извените конечно

Originally posted by jfq2004:
ИМХО, если понятие "транспортирование" не определено Законом "Об оружии", в спорной ситуации суд будет руководствоваться аналогией закона. В законодательстве понятие транспортирование означает перемещение с помощью транспортных средств. Видимо в ЗоО применили этот термин, а не термин "перевозка", в связи с тем, что перевозка означает договорные отношения, регулируемые ст.40 ГК РФ.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Ушак.) - , транспортирую, транспортируешь, сов. и несов., кого-что (от латин. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое. Транспортировать груз мануфактуры. Транспортировать партию переселенцев.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Словарь Ефремовой)- транспортировать
несов. и сов. перех.
Перевозить, доставлять из одного места в другое.

НОСИТЬ
(Словарь синонимов)Носить, перемещать, держать на себе, волочить, таскать. Ср.

И Закон не зря дал понятия, ношение, транспортирование, перевозка.

И ВООБЩЕ, ХОТИМ ОБСУЖДАТЬ, ДАВАЙТЕ ТЕМЫ ОБЪЕДИНИМ
в местах временного пребывания

Ссылку туда кинул. Тема там дальше ушла, и обсуждение. Значит продолжение там.

Originally posted by mixmix:

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Ушак.)
ТРАНСПОРТИРОВАТЬ (Словарь Ефремовой)

Аналогия закона - это не обращение к словарю, это применение норм права, регулирующих сходные отношения.
ГПК РФ, статья 11, пункт 3: "В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права)."
Не полезет судья в словарь в нашем случае, будет листать ГК и транспортное законодательство посмотрит.

Originally posted by mixmix:

И Закон не зря дал понятия, ношение, транспортирование, перевозка.

Мне кажется, что весь "сыр-бор" как раз из-за того, что ЗоО не дал этих понятий, а лишь использовал эти термины. Вот народ и пытается "догадаться", что же это такое

Originally posted by jfq2004:
Не полезет судья в словарь в нашем случае, будет листать ГК и транспортное законодательство посмотрит.

Вот именно полезит (если подсказать для ускорения ), по другому он не разбирется.

Originally posted by jfq2004:

Мне кажется, что весь "сыр-бор" как раз из-за того, что ЗоО не дал этих понятий, а лишь использовал эти термины. Вот народ и пытается "догадаться", что же это такое

Именно дал - Премещайте, возите, несите НО КАК и расписал. У нас пытаються делить по пунктам(блин скока раз повторяюсь) , Типа это самостоятельные пункты. Если сказал что расчехлено и заряжено, то это уже не транспортировка.

в спорной ситуации суд будет руководствоваться аналогией закона

это применение норм права, регулирующих сходные отношения.
ГПК РФ, статья 11, пункт 3: "В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права)."

Не полезет судья в словарь в нашем случае, будет листать ГК и транспортное законодательство посмотрит.

Извините, но аналогия допустима только в процессуальном праве, а не в материальном. Так что не должен судья листать ГК.
2 as-hunter
Как Вы определяете есть ружьё в палатке или нет? Всё-таки палатка является жилищем, хотя и временным.

Разговор о том что всем нужно быть человечнее по отношению друг к другу, а не жить по принципу "человек человеку - волк", исполняя не Законы, а придираясь по великим Правилам.

И второе, как Вы считаете, можно ли успешно охотится с Сайгой-410К или Тоз-106?

Originally posted by DmL:

Извините, но аналогия допустима только в процессуальном праве, а не в материальном. Так что не должен судья листать ГК.

Пожалуйста, извиняю.
Но, позвольте:
Во-первых, я предположил то, как эти термины будут трактоваться судом в спорной ситуации, а судья в процессе руководствуется (это когда он определяет, что должен или не должен делать) процессуальным правом.
Второе, может быть мы по разному понимаем термины, но в известных мне отраслях материального права аналогия закона применяется.
Например: Гражданский кодекс РФ, статья 6; Жилищный кодекс РФ, статья 7; Налоговый кодекс РФ, статья 11.

И еще. С чего Вы взяли, что палатка - это жилище?