Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мракобесие со сверловкой ланкастера
Zhelezniy_Felix
6-11-2020 11:58 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
https://zakupki.gov.ru/epz/con...721078120000091


Приложение
к государственному контракту
на оказание услуг по проведению
экспертно-аналитических исследований

от '___' октября 2020 г.

? __________

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение экспертно-аналитического исследования на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'

1. Наименование и основание для выполнения экспертно-аналитического исследования (ЭАИ)
1.1. Наименование ЭАИ: 'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'.
1.2. Основание для выполнения ЭАИ: Программа научно-экспертной и исследовательской работы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в 2020 году.
1.3. Актуальность исследования:
В соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' рынок гражданского нарезного оружия в настоящее время ограничен требованием обязательного
5-летнего стажа владения гражданским гладкоствольным оружием.
Вместе с тем производители оружия с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления установленного законодательством ограничения на приобретение гражданского нарезного оружия.
С целью обхода установленного законодательством ограничения оружейники при производстве гражданского гладкоствольного оружия стали использовать разработанную Чарльзом Ланкастером технологию овально-винтовальной сверловки ствола - 'сверловка Ланкастера'. Использование такой технологии обеспечивает более высокую скорость пули и значительно повышает кучность и точность стрельбы, что позволило приблизить характеристики гражданского 'условно гладкоствольного' оружия вплотную к гражданскому нарезному. В результате этого 5-летний стаж владения гражданским гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превратился в юридическую фикцию.
Законодательством Российской Федерации установлен запрет на оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

2. Цель и задачи ЭАИ
2.1. Цель ЭАИ:
Целью работы является разработка научно обоснованных предложений по совершенствованию законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
2.2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
2.2.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

3. Требования к выполнению ЭАИ
3.1. Исследование по теме ЭАИ должно базироваться на основных положениях действующих нормативных правовых актов в данной области.
3.2. Разрабатываемые в ЭАИ документы должны соответствовать законодательству Российской Федерации.
3.3. В рамках ЭАИ необходимо выполнить:
Раздел 3.3.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации
Раздел 3.3.1. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.1.1 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
3.3.1.2 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в зарубежных странах по вопросам его сертификации.
3.3.1.3 Анализ нормативного правового регулирования сферы оборота оружия по вопросам его сертификации международными организациями.
3.3.1.4 Выводы о соответствии российских и зарубежных стандартов сертификации.
Раздел 3.3.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия
Раздел 3.3.2. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.2.1 Анализ Брюссельской конвенции и актов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия, включая Таблицы размеров патронов и патронников, на предмет разграничений для калибров нарезного и гладкоствольного оружия, а также наличия в них новых калибров российского нарезного оружия и патронов к нему.
3.3.2.2. Выявить положения нормативных правовых актов международных организаций, имплементация которых позволила бы усовершенствовать действующее законодательство в сфере оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
Раздел 3.3.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.3. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.3.1 Сравнительное исследование принципа действия, технических характеристик и эффективности стрельбы огнестрельного нарезного оружия и гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом).
3.3.3.2 Исследование характеристик патронов к гладкоствольному оружию со 'сверловкой Ланкастер' (калибры .366 ТКМ и .345 ТК) на предмет соответствия характеристикам патронов к нарезному оружию.
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Раздел 3.3.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.4. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.4.1 Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
3.3.4.2 Оценка последствий (как возможных выгод, так и потенциальных рисков) от практического внедрения разработанных рекомендаций.
4. Требования к результатам ЭАИ
4.1. Общие результаты исследования должны быть отражены в Итоговом аналитическом отчете, его аннотации и дополнительных отчетных материалах.
4.2. Содержание общих результатов исследования:
4.2.1 В аннотации отчета должно быть изложено краткое содержание материала.
4.2.2 Итоговый аналитический отчет должен содержать следующие разделы:
1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
4. Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
4.2.3 Дополнительные отчетные материалы:
4.2.3.1. Презентация в формате Power Point, включающая основные результаты проведенного экспертно-аналитического исследования с представлением правового анализа регулирования в сфере оборота гражданского оружия в Российской Федерации, позволяющий быстро ознакомиться с тематикой исследования.
4.2.3.2. Excel-таблица, содержащая перечень нормативно-правовых актов, формирующих существующую систему нормативных правовых актов, регулирующих сферу оборота гражданского оружия.
4.3. Предполагаемое использование результатов исследования
Результаты исследования могут быть использованы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в законотворческой деятельности.
4.4. Исполнитель обязан осуществлять информационно-консультационное и экспертное сопровождение результатов оказанных услуг в течение двух лет со дня подписания Заказчиком акта сдачи-приемки оказанных услуг без дополнительного финансирования со стороны Заказчика.
4.5. Исключительные права на результат экспертно-аналитических исследований принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик.
Распоряжение от имени Российской Федерации правами на результат экспертно-аналитических исследований осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. Требования к разрабатываемой документации
Итоговый аналитический отчет должен быть общим объемом не менее 10 авторских листов, аннотация отчета - не более 0,5 авторского листа (предоставляются на бумажном носителе и в формате *.doc). Итоговый аналитический отчет и аннотация могут содержать табличные, графические и текстовые материалы. Выполняются в печатном виде в трех экземплярах. Экземпляры ?? 1 и 2 предоставляются Заказчику на бумажных и электронных носителях (в текстовых редакторах Word и/или Excel), экземпляр ? 3 хранится у Исполнителя.
Наличие заимствования в тексте, включая цитирование источников, не должно превышать 50% объема текста итогового аналитического отчета, подтверждаемого справкой системы поиска заимствований в текстовых документах.
Итоговый аналитический отчет и аннотация отчета оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и общими требованиями к текстовым документам по ГОСТ Р 2.105-2019 'Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам'.

Заказчик
Начальник Экспертно-аналитического управления Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации


__________ Я.И. Ваславский Исполнитель
Проректор-начальник Управления научной политики МГУ имени М.В.Ломоносова


__________ А.А. Федянин

edit log

fregat.71
6-11-2020 18:33 fregat.71
Интересное дело оружейный сайт и никто не знает почему лакастер разрешен, а нарезь нет.Ужаснитесь по ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ причинам.



Не техническая,а филологическая.
Не давление, не способ стабилизации пули,не форма пули.
ИЖ27 ланкастер был под патрон 20 калибра.
То есть давление до 100,и патрон не нарезной с гильзой цилиндрической .
Квазинарезные давление 350,патрон с конусной гильзой.

И куча дебилов на ютубе про то что лакастер точнее чем исходник ;что администратиловка, а не 222, травма не 91 а 150.И дожало МВД 9*22 и 345.

РЕЗУЛЬТАТ

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:
Интересное дело оружейный сайт и никто не знает почему лакастер разрешен а нарезь нет.Ужаснитесь по ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ причинам.

Я бы начал с пунктуации...
И сайт не виноват, мы лишь выхлоп системы...

немогупридумать
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

тернову со взяткой взяли..

ДА ЛАДНА!!! Такого святого человека оболгали... А почитать где можно?

fregat.71
6-11-2020 18:47 fregat.71
Появление и реклама ОХОТНИЧЕГО мр 155 20 ланкастер дает повод подумать...
Может решение уже есть?
немогупридумать
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной. Именно поэтому и ввели срок проверки человека на менее опасном оружии для окружающих. А теперь обдумайте оружие Ланкастер с этой точки зрения.
k@mik@dze
6-11-2020 18:55 k@mik@dze
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной. Именно поэтому и ввели срок проверки человека на менее опасном оружии для окружающих. А теперь обдумайте оружие Ланкастер с этой точки зрения.

Пфф, там уже из обычного 12к на 100+ стреляют и попадают - совковые принципы себя изжили, но фуражки, ясен пень, цепляться будут до последнего.
немогупридумать
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Пфф, там уже из обычного 12к на 100+ стреляют и попадают - совковые принципы себя изжили, но фуражки, ясен пень, цепляться будут до последнего.

Я так и знал, что найдутся люди, для которых "дальние расстояния" это 100+ и гладкое аналогично нарезному... Ну что ж, погрешности они всегда присутствуют...

k@mik@dze
6-11-2020 19:00 k@mik@dze
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я так и знал, что найдутся люди, для которых "дальние расстояния" это 100+ и гладкое аналогично нарезному... Ну что ж, погрешности они всегда присутствуют...

На фоне потолка в 50 (и то по сараю) каким-нибудь "спутником" это таки далеко.
немогупридумать
Советую, ради хохмы, посмотреть таблицы расстояний полёта пуль из нарезного и гладкого. Ну а потом сразу сюда, расскажите, что да как!
fregat.71
6-11-2020 19:09 fregat.71
quote:
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной

единственное преимущество нарезного -возможность управлением давлением без пыжа в массовом оружии,а закрутить можно и оперением.
немогупридумать
И не подумайте, что я против таких извращений, как списанное и Ланкастер! Нет! Я исключительно за прогресс! Просто как то проспорил по Ланкастеру бутылку хорошего вина хорошему человеку, но теперь возможна сатисфакция!
fregat.71
6-11-2020 19:11 fregat.71
quote:
И не подумайте, что я против таких извращений, как списанное и Ланкастер! Нет! Я исключительно за прогресс! Просто как то проспорил по Ланкастеру бутылку хорошего вина хорошему человеку, но теперь возможна сатисфакция!

и я за разнообразие
немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:

единственное преимущество нарезного -возможность управлением давлением без пыжа в массовом оружии,а закрутить можно и оперением.

Оперение в значительной степени снижает дальность при равных калибрах. Оно эффективно на малых дистанциях и повышает кучность, но не более.

Romiro
6-11-2020 19:12 Romiro
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вероятно, все забыли источник проблемы: раскрученная пуля из нарезного оружия стреляет дальше и точнее, т.е. её убойная сила сохраняется на более дальнем расстоянии, чем у гладкоствольной. Именно поэтому и ввели срок проверки человека на менее опасном оружии для окружающих. А теперь обдумайте оружие Ланкастер с этой точки зрения.

Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Romiro:

Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе.

При распиздяйстве на малых дистанциях нет разницы, из чего вы стрельнули. А распиздяйство на дальних дистанциях опасно исключительно из нарезного. Ну, это когда пьяный или обдолбанный решил жахнуть в деревне в лес, а пуля перелетела его и попала в кого то в соседней деревне. Реально странно такое объяснять, может, прежде чем апеллировать, просто всё взвесите?
И отсюда вывод: запретить всё?

edit log

fregat.71
6-11-2020 19:15 fregat.71
quote:
Оперение в значительной степени снижает дальность при равных калибрах. Оно эффективно на малых дистанциях и повышает кучность, но не более.

вы это манлихеру скажите и нашим конструкторам танковых пушек
немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:

вы это манлихеру скажите и нашим конструкторам танковых пушек

Вот и про танки я тоже подумал Нет, вы просто созданы для этого общения! Но, хочу вас огорчить: тут не про танки...

fregat.71
6-11-2020 19:18 fregat.71
quote:
Чем точнее стреляет оружие, тем оно безопаснее ☝
А все хулиганские выходки с человеческими жертвами совершаются на дистанциях менее 100 метров. От сюда вывод: 5 летний срок он не нужен в принципе

особенно за 5,6-0,22 .Многим и других и не надо было бы.И криминальность мелкашки сомнительна.Тем более общественная опасность.
немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:

особенно за 5,6-0,22 .Многим и других и не надо было бы.И криминальность мелкашки сомнительна.Тем более общественная опасность.

Про мелкан и танки это отдельная тема. Мелкан под раздачу закона попал, вот и всё...

fregat.71
6-11-2020 19:25 fregat.71
quote:
Вот и про танки я тоже подумал Нет, вы просто созданы для этого общения! Но, хочу вас огорчить: тут не про танки...

#58
P.M. Ц


https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000
Zhelezniy_Felix
6-11-2020 19:27 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by немогупридумать:

ДА ЛАДНА!!! Такого святого человека оболгали... А почитать где можно?


нигде, резко демобилизовавшийся веденов был апофеозом истории...
немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

Длина 1800 мм, вес 18 кг, длина гильзы 17 см, начальная скорость 20 граммовой пули 1500 м/с. Удивлён, что тут оперение сделали, при таких характеристиках она и без них с десяток километров пролетит. Да, прекрасный пример на фоне наших двустволок Ну что ж, осталось только сертифицировать эти подкалиберные снаряды из обеднённого урана под охотничье разрешение и тогда реально потребность в 5-тилетнем стаже отомрёт как ненужный орган. Думаю, вам это под силу. Действуйте.
Но речь вроде за Ланкастер была? И не надо перегибать палку. Ланкастер от молота находится от приведённого выше примера как Земля от Солнца

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

нигде, резко демобилизовавшийся веденов был апофеозом истории...

Не, слухи всё это. Все на ЗАСЛУЖЕННОМ отдыхе

fregat.71
6-11-2020 19:43 fregat.71
quote:
И не надо перегибать палку

не поверите люди вольфрамом из гражданского оружия стреляет.ЗАКОННО
bars36
6-11-2020 19:45 bars36
Следуя такой ихней логике, самый опасный это пистолетный, потому и КС низзя.
немогупридумать
quote:
Изначально написано fregat.71:

не поверите люди вольфрамом из гражданского оружия стреляет.ЗАКОННО

Карбидом вольфрама Я вроде про уран спросил, хоть и обеднённый. Про вольфрам не заикался...

немогупридумать
quote:
Изначально написано bars36:
Следуя такой ихней логике, самый опасный это пистолетный, потому и КС низзя.

Да если так линию гнуть, то можно много чего объяснить. Например, почему нам нельзя иметь 5 жён или атомную подводную лодку... Продолжайте.

немогупридумать
Короче, есть закон и в нём всё написано. А закон, хоть и странный и сказочный, нужно как то соблюдать. Всех митингующих прошу на баррикады. Тут сотрясание воздуха бесполезное занятие.
fregat.71
6-11-2020 19:52 fregat.71
quote:
Короче, есть закон и в нём всё написано. А закон, хоть и странный и сказочный, нужно как то соблюдат

филологи поправятся и ...?
немогупридумать
Про годропневмотормоз читаю Не мешайте... Надо непременно сертифицировать данное чудо и в массы под гладкий продавать... Клондайк, реально! Ланкастер со своей порнозадумкой отдыхает
bars36
6-11-2020 20:04 bars36
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Да если так линию гнуть, то можно много чего объяснить. Например, почему нам нельзя иметь 5 жён или атомную подводную лодку... Продолжайте.


Так они и объясняют. Или не объясняют.. Мы тут, вроде. про ланкастер. Но, мне фиолетово - нету у меня ланкастера.
Кстати, новым владельцем КК стал бывший чиновник Алан Лушников. Криворучко продал концерн из за конфликта интересов. Стоимость концерна оценивается, примерно, в 1 миллиард рублей. Но, при продаже из за большой долговой нагрузки стоимость активов могла быть и ниже.

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано bars36:

Но, мне фиолетово - нету у меня ланкастера.
.

У меня тоже нету и мне тоже фиолетово. Но бутылку обратно отыграть хочется

немогупридумать
quote:
Изначально написано bars36:

Криворучко продал концерн

А он его покупал???

kontarev
6-11-2020 20:13 kontarev
Местные завсегдатаи.
Вопрос об "псевдонарези" так ли иначе будет решён в пользу ограничения.
Давно эта песня идёт, с момента появления "псевдонарезного". Само "псевдонарезное" появилось после санкций на продажу оружия за границу. Оружейники враз сели на жопу ( не стало денег от продаж оружия за рубеж) и стали сосать лапу. Внутренний рынок нарезного оружия в России не позволяет существовать такому количеству оружейных заводов. Вот и появился "псевдонарезной", для увеличения сбыта за счет более простой формы владения и приобретения, и без 5 летнего стажа .

Самое уязвимое в "недонарезняке", это как минимум 2 параметра:

1) Давление в канале ствола для "дробосралок". Согласно ПМК (Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - Брюссельской Конвенции) МАКСИМАЛЬНОЕ рабочее давление в гладкостволках ограничена 120 МПа. И всё, весь "недорезняк" за бортом (там в два с лишним раза больше).

ГОСТы на гладкоствольное оружие и патроны:

ГОСТ Р 50530-2015 Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность.
ГОСТ Р 50529-2015 Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность.

2) Использование составных частей патронов от нарезного оружия, или приравненного к ним. Гильзы, пули и так далее. А это база для данного проекта.

В ЭТОМ ГОДУ ГОСТЫ БУДУТ ПЛАНОВО МЕНЯТЬ И ТАМ НА "ПСЕВДОНАРЕЗЬ" БУДЕТ НАЛОЖЕН "КРЕСТ". В ДЕЙСТВУЮЩИХ ГОСТАХ "ПСЕВДОНАРЕЗЬ" НЕ ОТМЕЧЕНА, ТАК КАК НА ТОТ МОМЕНТ "НЕДОНАРЕЗНЯКА" НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ.

edit log

немогупридумать
Про использовании нарезных патронов в гладком я уже критиковал. Меня тогда никто не услышал. Это разделение полный идиотизм и этот идиотизм довёл до Ланкастера. Про давление тоже условно. Думаю, сделать потолще ствол и побольше патрон, никто не станет препятствовать выдаче сертификата как гладкоствол.
kontarev
6-11-2020 20:24 kontarev
При давлении в разрешённых для гладкоствольного оружия 120 МПа "недонарезь" будет плеваться под ноги. И о дальних и точных выстрелах, с "хорошей" энергетикой, нужно забыть.

edit log

немогупридумать
Этот момент может кто-то подтвердить? Я про ограничение давления для гладкого?
kontarev
6-11-2020 20:30 kontarev
Два плюса у "недонарези", это поперечная нагрузка(больше, чем у гладкого) и лучшая форма носика пули по сравнению с "дробосралками" - это всё, НО ЭТОГО МАЛО...
kontarev
6-11-2020 20:31 kontarev
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Этот момент может кто-то подтвердить? Я про ограничение давления для гладкого?

ГОСТЫ - почитай...

немогупридумать
quote:
Изначально написано kontarev:

ГОСТЫ - почитай...

Ссылку, ссылку давай, всё должно быть по-взрослому


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 2 )