Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 17 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мракобесие со сверловкой ланкастера
Zhelezniy_Felix
6-11-2020 11:58 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
https://zakupki.gov.ru/epz/con...721078120000091


Приложение
к государственному контракту
на оказание услуг по проведению
экспертно-аналитических исследований

от '___' октября 2020 г.

? __________

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение экспертно-аналитического исследования на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'

1. Наименование и основание для выполнения экспертно-аналитического исследования (ЭАИ)
1.1. Наименование ЭАИ: 'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'.
1.2. Основание для выполнения ЭАИ: Программа научно-экспертной и исследовательской работы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в 2020 году.
1.3. Актуальность исследования:
В соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' рынок гражданского нарезного оружия в настоящее время ограничен требованием обязательного
5-летнего стажа владения гражданским гладкоствольным оружием.
Вместе с тем производители оружия с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления установленного законодательством ограничения на приобретение гражданского нарезного оружия.
С целью обхода установленного законодательством ограничения оружейники при производстве гражданского гладкоствольного оружия стали использовать разработанную Чарльзом Ланкастером технологию овально-винтовальной сверловки ствола - 'сверловка Ланкастера'. Использование такой технологии обеспечивает более высокую скорость пули и значительно повышает кучность и точность стрельбы, что позволило приблизить характеристики гражданского 'условно гладкоствольного' оружия вплотную к гражданскому нарезному. В результате этого 5-летний стаж владения гражданским гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превратился в юридическую фикцию.
Законодательством Российской Федерации установлен запрет на оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

2. Цель и задачи ЭАИ
2.1. Цель ЭАИ:
Целью работы является разработка научно обоснованных предложений по совершенствованию законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
2.2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
2.2.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

3. Требования к выполнению ЭАИ
3.1. Исследование по теме ЭАИ должно базироваться на основных положениях действующих нормативных правовых актов в данной области.
3.2. Разрабатываемые в ЭАИ документы должны соответствовать законодательству Российской Федерации.
3.3. В рамках ЭАИ необходимо выполнить:
Раздел 3.3.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации
Раздел 3.3.1. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.1.1 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
3.3.1.2 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в зарубежных странах по вопросам его сертификации.
3.3.1.3 Анализ нормативного правового регулирования сферы оборота оружия по вопросам его сертификации международными организациями.
3.3.1.4 Выводы о соответствии российских и зарубежных стандартов сертификации.
Раздел 3.3.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия
Раздел 3.3.2. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.2.1 Анализ Брюссельской конвенции и актов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия, включая Таблицы размеров патронов и патронников, на предмет разграничений для калибров нарезного и гладкоствольного оружия, а также наличия в них новых калибров российского нарезного оружия и патронов к нему.
3.3.2.2. Выявить положения нормативных правовых актов международных организаций, имплементация которых позволила бы усовершенствовать действующее законодательство в сфере оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
Раздел 3.3.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.3. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.3.1 Сравнительное исследование принципа действия, технических характеристик и эффективности стрельбы огнестрельного нарезного оружия и гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом).
3.3.3.2 Исследование характеристик патронов к гладкоствольному оружию со 'сверловкой Ланкастер' (калибры .366 ТКМ и .345 ТК) на предмет соответствия характеристикам патронов к нарезному оружию.
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Раздел 3.3.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.4. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.4.1 Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
3.3.4.2 Оценка последствий (как возможных выгод, так и потенциальных рисков) от практического внедрения разработанных рекомендаций.
4. Требования к результатам ЭАИ
4.1. Общие результаты исследования должны быть отражены в Итоговом аналитическом отчете, его аннотации и дополнительных отчетных материалах.
4.2. Содержание общих результатов исследования:
4.2.1 В аннотации отчета должно быть изложено краткое содержание материала.
4.2.2 Итоговый аналитический отчет должен содержать следующие разделы:
1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
4. Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
4.2.3 Дополнительные отчетные материалы:
4.2.3.1. Презентация в формате Power Point, включающая основные результаты проведенного экспертно-аналитического исследования с представлением правового анализа регулирования в сфере оборота гражданского оружия в Российской Федерации, позволяющий быстро ознакомиться с тематикой исследования.
4.2.3.2. Excel-таблица, содержащая перечень нормативно-правовых актов, формирующих существующую систему нормативных правовых актов, регулирующих сферу оборота гражданского оружия.
4.3. Предполагаемое использование результатов исследования
Результаты исследования могут быть использованы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в законотворческой деятельности.
4.4. Исполнитель обязан осуществлять информационно-консультационное и экспертное сопровождение результатов оказанных услуг в течение двух лет со дня подписания Заказчиком акта сдачи-приемки оказанных услуг без дополнительного финансирования со стороны Заказчика.
4.5. Исключительные права на результат экспертно-аналитических исследований принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик.
Распоряжение от имени Российской Федерации правами на результат экспертно-аналитических исследований осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. Требования к разрабатываемой документации
Итоговый аналитический отчет должен быть общим объемом не менее 10 авторских листов, аннотация отчета - не более 0,5 авторского листа (предоставляются на бумажном носителе и в формате *.doc). Итоговый аналитический отчет и аннотация могут содержать табличные, графические и текстовые материалы. Выполняются в печатном виде в трех экземплярах. Экземпляры ?? 1 и 2 предоставляются Заказчику на бумажных и электронных носителях (в текстовых редакторах Word и/или Excel), экземпляр ? 3 хранится у Исполнителя.
Наличие заимствования в тексте, включая цитирование источников, не должно превышать 50% объема текста итогового аналитического отчета, подтверждаемого справкой системы поиска заимствований в текстовых документах.
Итоговый аналитический отчет и аннотация отчета оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и общими требованиями к текстовым документам по ГОСТ Р 2.105-2019 'Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам'.

Заказчик
Начальник Экспертно-аналитического управления Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации


__________ Я.И. Ваславский Исполнитель
Проректор-начальник Управления научной политики МГУ имени М.В.Ломоносова


__________ А.А. Федянин

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано zero7777:

смысл срубить бабла на несовершенном оружейном законодательстве

А я вот как раз в данном вопросе не вижу никакого несовершенства. В ГОСТе чётко написано, что такое нарезной ствол и Ланкастер на 100% ему удовлетворяет

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

Интересная идея с распиловкой ствола...)))) Интересно, специалисты МГУ делали такое исследование?
Хотя на фото виден срез ствола, отторцованный и ошлифованыый, без фасок, резьб и прочего. Видно, что это овал, то есть круг с разными радиусами скругления. На фоне соседнего ствола гладкоствола это хорошо видно.
А вот пальцем проверить нет возможности. Картинка она и в Африке картинка.

Тогда не стоит спрашивать, если не хочешь ответа. Если бы было очень интересно, не ставили бы непонятные фото, а реально распилили бы ствол. Правда она ведь дороже понтов, правда?

немогупридумать
quote:
Изначально написано energyzer:

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

А зачем? Странно опровергать понятия в госте отстрелом на дальность. Вы ГОСТ измените, а лучше ЗОО. Так честнее и продуктивнее. Нет? Кишка тонка? Жалко...

Durnev
13-12-2020 16:17 Durnev
quote:
Изначально написано немогупридумать:

А зачем? Странно опровергать понятия в госте отстрелом на дальность. Вы ГОСТ измените, а лучше ЗОО. Так честнее и продуктивнее. Нет? Кишка тонка? Жалко...

Гост - бумага техническая. Трудно белое переписать в черное.
А вот ЗОО - как сильно устаревший идеологически - да, согла ен, нужно менять.

немогупридумать
Технический прогресс показывает, что гладкое оружие может быть не хуже нарезного. Видео КК это не технический прогресс, это попытка оправдаться за реальный косяк, который не понятно как аукнется на всех. И уж точно не в положительную сторону. Всё ЗОО морально устарело ещё 30 лет назад, до своего появления. Вся градация не правильная, отсюда и постоянное заштопывание законодательных дыр.
Zhelezniy_Felix
13-12-2020 16:39 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Технический прогресс показывает, что гладкое оружие может быть не хуже нарезного. Видео КК это не технический прогресс, это попытка оправдаться за реальный косяк, который не понятно как аукнется на всех. И уж точно не в положительную сторону. Всё ЗОО морально устарело ещё 30 лет назад, до своего появления. Вся градация не правильная, отсюда и постоянное заштопывание законодательных дыр.


Зачем вы это им рассказываете, у них святой юрист, который лучше всех на свете знает КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Durnev:

Гост - бумага техническая. Трудно белое переписать в черное.
А вот ЗОО - как сильно устаревший идеологически - да, согла ен, нужно менять.

ЗОО опирается на сертификацию и кримтребования, а они в свою очередь на ГОСТы. Что тут не понятного? Технические бумажки вытекают в законодательные

немогупридумать
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Зачем вы это им рассказываете, у них святой юрист, который лучше всех на свете знает КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.

У них и конструктор аналогичный... Да, действительно, кого я призываю ЗОО переписать? Забылся немного...

edit log

Луноходец
13-12-2020 16:55 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Тогда не стоит спрашивать, если не хочешь ответа. Если бы было очень интересно, не ставили бы непонятные фото, а реально распилили бы ствол. Правда она ведь дороже понтов, правда?

Не совсем понял про понты, ну да ладно...
Про непонятные фото - я писал раньше об этом. Что непонятно? Не знаете что на фото изображено?
Жаль...

Zhelezniy_Felix
13-12-2020 16:58 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by немогупридумать:

У них и конструктор аналогичный


это тот который делал странные магазины для АК платформы не совместимые с обычными, тот который намертво штифтовал муляж дтк, тот который на прицельной планке бил только граудировку до 300метров, тот который не мог сделать сайгу в 5.45 ? жуткая история.
fregat.71
13-12-2020 17:02 fregat.71
Доводы лиц утверждающих "я не вижу нарезов значит ствол не нарезной",напоминают плоскоземельщиков "я не вижу кривизны земли значит земля плоская".
quote:
Видео КК это не технический прогресс, это попытка оправдаться за реальный косяк, который не понятно как аукнется на всех.

Там два видео на данную тему.И в обоих явна видна попытка запутать,мало подготовленных стрелков.На результатах стрельбы пулями разных форм постоянно запугивая страшными словами"баллистический коэффициент и стабилизация".По их логической цепочке весь калибр 5,6(0.22) ланкастерный,тупые свинцовые не точные пули с минометной траекторией.
Мне не специалисту и то понятно что меня нае.. обманывают.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:
Кто покажет где тут нарезы? Я не нашел...

Уже показывали, можно повторить
click for enlarge 799 X 599  59.9 Kb

Луноходец
13-12-2020 17:28 Луноходец
Ну вот. Так доходчивее. Премного благодарен.
P.S. Забыл спросить: как я понимаю, пуля обжимается стволом только в двух узких местах?

edit log

Zhelezniy_Felix
13-12-2020 17:32 Zhelezniy_Felix
Ну прям нарезами там не пахнет конечно, это хорошо видно на разрезанном вдоль стволе,на армсе были такие болванки, скорее просто ствол винтом скручен слегка
Durnev
13-12-2020 17:39 Durnev
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ну прям нарезами там не пахнет конечно, это хорошо видно на разрезанном вдоль стволе,на армсе были такие болванки, скорее просто ствол винтом скручен слегка

Дык Витворта так же выглядит. Типа труба шестиугольная скручена. Сути то не меняет.
Кстати микрогоровн, мультирадиал и прочие - тож не традиционно смотрятся.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:
Ну вот. Так доходчивее. Премного благодарен.

Не за что. Пост 242 всё уже показывал

kontarev
13-12-2020 17:40 kontarev
quote:
Изначально написано energyzer:

В таком случае, пожалуйста, если Вас не затруднит, можете описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона, чтобы она, как Вы выразились, имела "сверхзвуковое" оформление "носовой части" и "легко уравнивала характеристики ланкастера и 54R" на пресловутые 500 метров?

Итак план моих действий:
1) Дожидаемся окончательного решения о ланкастерах и парадоксах в законодательном порядке. При чем не ГОСТ, который планово меняется каждые 5 лет, а Закон об оружии. Так, что-бы это было законно и прогнозировано, на некоторое отдалённое будущее.
2) Проводим ОКР, промеряем имеющиеся оружие (диаметры, шаг нарезов, формы каналов стволов, оформление патронника и так далее). Проводим обмеры используемых гильз на предмет их геометрических размеров и наличия внутренних объёмов. Определяемся с давлением в канале ствола. Ну и собственно разрабатываем пулю (пуля для таких скоростей оболочечная).
3) Проводим патентное оформление полученного результата.
4) На нашей производственной базе начинаем валовое производство продукции для последующей продажи (у нас такие возможности есть).

4 пункта может и не быть, если появится покупатель и предложит нам ИНТЕРЕСНУЮ цену.

Вы уважаемый energyzer и я с вами в том числе живем в общественно-политической формации капитализм, который определяет последовательность действий. А не как вы выразились:
- описать(или даже схематически изобразить) форму пули для такого патрона.
У меня есть производство, на нём работают люди за деньги и так просто с бухты-барахты отправлять схемы и чертежи - это сплошная наивность.
__________
КСТАТИ, интересное видео в тему с некоторыми участниками проекта ланкастер... Лишний повод призадуматься...


edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ну прям нарезами там не пахнет конечно, это хорошо видно на разрезанном вдоль стволе,на армсе были такие болванки, скорее просто ствол винтом скручен слегка

Так на нарезном можно сказать, что прямые нарезы в трубке тоже скрутили Что все пристали к этой скрутке? Никто ничего не крутит. Стволы куют, как и всё остальное

немогупридумать
quote:
Изначально написано kontarev:

Вы уважаемый [b]energyzer и я с вами в том числе живем в общественно-политической формации капитализм, который определяет последовательность действия. [/B]

Капитализм может и определяет что-то, но у нас точно не он. Вы ещё о рыночных отношениях отпишите... Был бы капитализм, словосочетание КК вы бы уже давно забыли...

kontarev
13-12-2020 17:51 kontarev
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Так на нарезном можно сказать, что прямые нарезы в трубке тоже скрутили Что все пристали к этой скрутке? Никто ничего не крутит. Стволы куют, как и всё остальное


Во всём остальном мире, кроме некоторых хитрых россиян, такие стволы называются - имеющие полигональную нарезку ( ДВА и более нарезов).
Во всем мире металл режут и оборудование называется металлорежущее.
Кстати сверление металлов - это тоже резка. У сверл бывают от поставленных задач ДВЕ и более режущих кромки.

edit log

KorgevUG
13-12-2020 17:56 KorgevUG
quote:
Дык Витворта так же выглядит. Типа труба шестиугольная скручена. Сути то не меняет.
Кстати микрогоровн, мультирадиал и прочие - тож не традиционно смотрятся.

В.В.Гринер , 1887г .
click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
Ссылка Бутурлина на книгу Гринера .

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано kontarev:

это сплошная наивность.
__________
КСТАТИ, интересное видео в тему с некоторыми участниками проекта ланкастер...

Ничего нового! Давно писал, хватит помогать идеями! Нет, тут море "святых", которые верят, что их имя останется в истории, а с проекта им что-то перепадёт! Что говорить, сам таким был, теперь хрен с маслом!

Durnev
13-12-2020 18:16 Durnev
quote:
Изначально написано KorgevUG:

В.В.Гринер , 1887г .


Ссылка Бутурлина на книгу Гринера .

Вы зачем мое сообщение в уитату вставили? Вставте какого нить оленя, для кого это не очевидно.

немогупридумать
Граждане! А ничего так, что до сих пор никто не поставил под вопрос термин "овальная сверловка"? Как можно просверлить отверстие в виде овала???
KorgevUG
13-12-2020 18:28 KorgevUG
quote:
Вы зачем мое сообщение в уитату вставили? Вставте какого нить оленя, для кого это не очевидно.

Вы ошибаетесь,эти фотографии мои,из книг,что имею...Гринера и Бутурлина. Никогда (!) не выкладывал чужие фото,только если с разрешения владельца.
С ув. .

kontarev
13-12-2020 18:41 kontarev
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Граждане! А ничего так, что до сих пор никто не поставил под вопрос термин "овальная сверловка"? Как можно просверлить отверстие в виде овала???

По старой технологии это делалось:
1) Протяжкой со сходящими режущими кромками профильных зубьев с проворотом суппорта.
2) Режущей кромкой рабочего профильного зуба на оправке, также с проворотом суппорта и смещением по радиусу оправки.
Современный способ производства - радиальная (ротационная) ковка на дорне.

ЕСТЕСТВЕННО, сначала заготовку предварительно подготавливали - сверлили круглое отверстие или использовали цельную трубчатую заготовку ствола.

edit log

немогупридумать
Так про то, что протяжкой или ковкой можно сделать из круга овал, никто и не спорит. Речь идёт о термине "овальная сверловка". Т.е., взяли сверло и просверлили овальное отверстие. Именно так сейчас и воспринимает пипл это понятие
kontarev
13-12-2020 19:05 kontarev
quote:
Originally posted by немогупридумать:

о термине "овальная сверловка".

Это специальная, техническая "феня"...
И чтоб никто не догадался, что эта...

edit log

Georg7
13-12-2020 19:09 Georg7
В ТЗ для МГУ интересный пункт
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Что в нём должны исследовать?
Подразумевается ли определить максимальную скорость пули из ствола Ланкастера, при которой она не срывается с нарезов?
fregat.71
13-12-2020 19:12 fregat.71
quote:
kontarev



Тут продолжение есть интересное
Есть информация из патентного института,что после отклонения заявки из видео кто-то подал новую на эту же идею.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Georg7:
В ТЗ для МГУ интересный пункт
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Что в нём должны исследовать?
Подразумевается ли определить максимальную скорость пули из ствола Ланкастера, при которой она не срывается с нарезов?

Что то мне подсказывает, объёмное мышление наверно, что пуля в Ланкастере сорваться не может по определению. А что они хотят получить, не совсем понятно.

fregat.71
13-12-2020 19:16 fregat.71

quote:
Именно так сейчас и воспринимает пипл это понятие

А ваша правда ,людям на уши навесили они и верят в овальное сверло.Ну Сверло такое неправильное случайно заставляет пулю вращаться.
Луноходец
13-12-2020 19:18 Луноходец
Наверно, возможно ли зарядить ланкастер нарезным патроном и выстрелить...
немогупридумать
И предисловие письма составлено не корректно. Оно аналогично видео с отстрелом нарезного и Ланкастера. Типа, посмотрите, нарезняк летит дальше и точнее, значит, Ланкастер не нарезняк. Именно с таким подходом и сделан запрос на исследование А.А. Федяниным. Он просит выяснить, на сколько опасен выстрел из Ланкастера, что бы привязать это к обходу законодательства... Ну что можно тут сказать...
Сибирь24
13-12-2020 19:36 Сибирь24
quote:
Изначально написано fregat.71:


А ваша правда ,людям на уши навесили они и верят в овальное сверло.Ну Сверло такое неправильное случайно заставляет пулю вращаться.

Людям важно, что по зеленой, что как нарезное по дальности до 100 и достаточной энергетики. Остальное людям пофиг. Закон надо менять.

edit log

Georg7
13-12-2020 19:39 Georg7
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Что то мне подсказывает, объёмное мышление наверно, что пуля в Ланкастере сорваться не может по определению. А что они хотят получить, не совсем понятно.

Тогда следующий шаг исследований - стрелять из Ланкастера и обычного нарезного одинаковой пулей с одинаковой начальной скоростью и сравнить кучность на разных дистанциях.
Как мне видется, за счёт большего шага нарезки у Ланкастера, дистанция на которой пуля из Ланкастера начнёт кувыркаться радикально меньше чем у среднего нарезного.
Дальше следует вывод, что Ланкастер эффективен только до этой дистанции.
И исходя из этой дистанции можно сделать какие-то философские выводы об опасности Ланкастера.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Georg7:

Тогда следующий шаг исследований - стрелять из Ланкастера и обычного нарезного одинаковой пулей с одинаковой начальной скоростью и сравнить кучность на разных дистанциях.
Как мне видется, за счёт большего шага нарезки у Ланкастера, дистанция на которой пуля из Ланкастера начнёт кувыркаться радикально меньше чем у среднего нарезного.
Дальше следует вывод, что Ланкастер эффективен только до этой дистанции.
И исходя из этой дистанции можно сделать какие-то философские выводы об опасности Ланкастера.

Так на это я Ромиро уже ответил, что таким методом можно и ПМ признать гладкостволом. Нет такого метода, при котором эффективность оружия определяет характеристику его ствола. ГОСТ, вот единственный документ, определяющий понятие нарезного ствола, но никак не отстрел

Durnev
13-12-2020 20:06 Durnev
Интересно... если будет доказано, что ланкастер - нарезной ствол...
Кто то подсядет за нарушения оборота ГО и машенничество?
Или никто ни за что отвечать небудет.
Понаблюдаем.
Durnev
13-12-2020 20:07 Durnev
Насайт ПМКкоторыйдень не могу зайти.
Там патроны ТКМ вообще есть?
kontarev
13-12-2020 20:12 kontarev
quote:
Originally posted by немогупридумать:

ГОСТ, вот единственный документ, определяющий понятие нарезного ствола, но никак не отстрел

Совершенно правильно!!!
Но, как раз ГОСТ и был составлен так, чтобы навести тень на плетень.

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим"

3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 28 сентября 2018 г. N 112-П)

2 Термины и определения

Конструктивные группы стрелкового оружия

25 стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.

__________
Оружие огнестрельное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ, имеющее овально- ВИНТОВУЮ форму канала ствола.
__________
Здесь сфуфлыжничать ЗАО Техкриму было никак нельзя и про ВИНТОВУЮ форму канала ствола пришлось упоминать, так как - ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ (кроме России - Беларусь, Киргизия, Узбекистан).

ОДНАКО, КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ и Техкрим нам по ушам ездит про некую СВЕРЛОВКУ ланкастер. Всеми правдами и неправдами пытаясь уйти от слова НАРЕЗКА.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 17 )