Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 15 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мракобесие со сверловкой ланкастера
Zhelezniy_Felix
6-11-2020 11:58 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
https://zakupki.gov.ru/epz/con...721078120000091


Приложение
к государственному контракту
на оказание услуг по проведению
экспертно-аналитических исследований

от '___' октября 2020 г.

? __________

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение экспертно-аналитического исследования на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'

1. Наименование и основание для выполнения экспертно-аналитического исследования (ЭАИ)
1.1. Наименование ЭАИ: 'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'.
1.2. Основание для выполнения ЭАИ: Программа научно-экспертной и исследовательской работы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в 2020 году.
1.3. Актуальность исследования:
В соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' рынок гражданского нарезного оружия в настоящее время ограничен требованием обязательного
5-летнего стажа владения гражданским гладкоствольным оружием.
Вместе с тем производители оружия с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления установленного законодательством ограничения на приобретение гражданского нарезного оружия.
С целью обхода установленного законодательством ограничения оружейники при производстве гражданского гладкоствольного оружия стали использовать разработанную Чарльзом Ланкастером технологию овально-винтовальной сверловки ствола - 'сверловка Ланкастера'. Использование такой технологии обеспечивает более высокую скорость пули и значительно повышает кучность и точность стрельбы, что позволило приблизить характеристики гражданского 'условно гладкоствольного' оружия вплотную к гражданскому нарезному. В результате этого 5-летний стаж владения гражданским гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превратился в юридическую фикцию.
Законодательством Российской Федерации установлен запрет на оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

2. Цель и задачи ЭАИ
2.1. Цель ЭАИ:
Целью работы является разработка научно обоснованных предложений по совершенствованию законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
2.2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
2.2.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

3. Требования к выполнению ЭАИ
3.1. Исследование по теме ЭАИ должно базироваться на основных положениях действующих нормативных правовых актов в данной области.
3.2. Разрабатываемые в ЭАИ документы должны соответствовать законодательству Российской Федерации.
3.3. В рамках ЭАИ необходимо выполнить:
Раздел 3.3.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации
Раздел 3.3.1. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.1.1 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
3.3.1.2 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в зарубежных странах по вопросам его сертификации.
3.3.1.3 Анализ нормативного правового регулирования сферы оборота оружия по вопросам его сертификации международными организациями.
3.3.1.4 Выводы о соответствии российских и зарубежных стандартов сертификации.
Раздел 3.3.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия
Раздел 3.3.2. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.2.1 Анализ Брюссельской конвенции и актов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия, включая Таблицы размеров патронов и патронников, на предмет разграничений для калибров нарезного и гладкоствольного оружия, а также наличия в них новых калибров российского нарезного оружия и патронов к нему.
3.3.2.2. Выявить положения нормативных правовых актов международных организаций, имплементация которых позволила бы усовершенствовать действующее законодательство в сфере оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
Раздел 3.3.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.3. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.3.1 Сравнительное исследование принципа действия, технических характеристик и эффективности стрельбы огнестрельного нарезного оружия и гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом).
3.3.3.2 Исследование характеристик патронов к гладкоствольному оружию со 'сверловкой Ланкастер' (калибры .366 ТКМ и .345 ТК) на предмет соответствия характеристикам патронов к нарезному оружию.
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Раздел 3.3.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.4. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.4.1 Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
3.3.4.2 Оценка последствий (как возможных выгод, так и потенциальных рисков) от практического внедрения разработанных рекомендаций.
4. Требования к результатам ЭАИ
4.1. Общие результаты исследования должны быть отражены в Итоговом аналитическом отчете, его аннотации и дополнительных отчетных материалах.
4.2. Содержание общих результатов исследования:
4.2.1 В аннотации отчета должно быть изложено краткое содержание материала.
4.2.2 Итоговый аналитический отчет должен содержать следующие разделы:
1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
4. Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
4.2.3 Дополнительные отчетные материалы:
4.2.3.1. Презентация в формате Power Point, включающая основные результаты проведенного экспертно-аналитического исследования с представлением правового анализа регулирования в сфере оборота гражданского оружия в Российской Федерации, позволяющий быстро ознакомиться с тематикой исследования.
4.2.3.2. Excel-таблица, содержащая перечень нормативно-правовых актов, формирующих существующую систему нормативных правовых актов, регулирующих сферу оборота гражданского оружия.
4.3. Предполагаемое использование результатов исследования
Результаты исследования могут быть использованы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в законотворческой деятельности.
4.4. Исполнитель обязан осуществлять информационно-консультационное и экспертное сопровождение результатов оказанных услуг в течение двух лет со дня подписания Заказчиком акта сдачи-приемки оказанных услуг без дополнительного финансирования со стороны Заказчика.
4.5. Исключительные права на результат экспертно-аналитических исследований принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик.
Распоряжение от имени Российской Федерации правами на результат экспертно-аналитических исследований осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. Требования к разрабатываемой документации
Итоговый аналитический отчет должен быть общим объемом не менее 10 авторских листов, аннотация отчета - не более 0,5 авторского листа (предоставляются на бумажном носителе и в формате *.doc). Итоговый аналитический отчет и аннотация могут содержать табличные, графические и текстовые материалы. Выполняются в печатном виде в трех экземплярах. Экземпляры ?? 1 и 2 предоставляются Заказчику на бумажных и электронных носителях (в текстовых редакторах Word и/или Excel), экземпляр ? 3 хранится у Исполнителя.
Наличие заимствования в тексте, включая цитирование источников, не должно превышать 50% объема текста итогового аналитического отчета, подтверждаемого справкой системы поиска заимствований в текстовых документах.
Итоговый аналитический отчет и аннотация отчета оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и общими требованиями к текстовым документам по ГОСТ Р 2.105-2019 'Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам'.

Заказчик
Начальник Экспертно-аналитического управления Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации


__________ Я.И. Ваславский Исполнитель
Проректор-начальник Управления научной политики МГУ имени М.В.Ломоносова


__________ А.А. Федянин

edit log

A W D
7-12-2020 12:32 A W D
quote:
Originally posted by Romiro:

9,6х53 аналог 7,62х54, 366ТКМ аналог 7,62х39 и т.д.


Это аналоги только по начальной энергии, по баллистическим характеристикам и пробивным свойствам это совсем не аналоги.

edit log

немогупридумать
Да что вы к ролику пристали? Производители водки тоже доказывают, что у них полезных и экологически чистый продукт... Выпуск Ланкастера и его сертификация показывает уровень "специалистов", выдающих сертификаты, уровень надзирающих органов по исполнению законодательства, уровень конструкторов на заводах...
немогупридумать
quote:
Изначально написано A W D:

Это аналоги только по начальной энергии, по баллистическим характеристикам и пробивным свойствам это совсем не аналоги.
.

И что это меняет в определении нарезности оружия? Если стрельнуть из карабина мосина и винтовки мосина на 1 км там тоже разница будет, так что, карабин признаем гладкостволом?

Сибирь24
7-12-2020 12:44 Сибирь24
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Да что вы к ролику пристали? Производители водки тоже доказывают, что у них полезных и экологически чистый продукт... Выпуск Ланкастера и его сертификация показывает уровень "специалистов", выдающих сертификаты, уровень надзирающих органов по исполнению законодательства, уровень конструкторов на заводах...

"Других писателей у меня для вас нет".
Возможно Техкрим добился в своё время статуса "Приказано выжить". Время изменилось.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Сибирь24:

"Других писателей у меня для вас нет".
Возможно Техкрим добился в своё время статуса "Приказано выжить". Время изменилось.

Не, ситуация аналогична СХП и СУ. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно. Вспомните, первых год или два на СУ вообще ГОСТа не было, делали исключительно по норме ЗОО, что, кстати, само ЗОО и нарушало. Но сертификатчики говорили изумительную фразу, её сейчас многие повторяют: что не прописано в законе, то невозможно нарушить . Т.е., игра в свою пользу. Я вот про ленту нигде не видел, получается, ограничение на 10 патронов в стрельбе с лентой не действует? Ан нет, тут говорят так: про ленту не сказано, значит её использовать нельзя. Мне это и 15 лет назад говорили, и 10. А сейчас вроде сдвинулось... Короче, мутная история, я бы сказал, попахивает...

Romiro
7-12-2020 12:57 Romiro
quote:
Изначально написано A W D:

Это аналоги только по начальной энергии, по баллистическим характеристикам и пробивным свойствам это совсем не аналоги.

Да, именно так.

Сибирь24
7-12-2020 13:04 Сибирь24
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Короче, мутная история, я бы сказал, попахивает...

В техкримовской ветке открыто было сказано, что были определённые договорённости.
ПС. Я рассматриваю изделия Техкрима как кладезь познаний, во всём. Учиться, учиться и учиться.

edit log

Луноходец
7-12-2020 13:04 Луноходец
Вообще, если я правильно понял, суть ролика товарища Губич Георгия такова: "владельцы Ланкастера, не переоценивайте возможности своего оружия". Но после того, как я увидел ролик этого же автора, где он отстреливает гладкоствольную пулю Ленинградка из Ланкастера 20 калибра с выводами о плохой пуле, я выпал в осадок.
__________

Так что, действительно, давайте ролик оставим в покое и зададимся вопросом: признать ли Ланкастер нарезным? А по каким параметрам: по баллистике или по технологии производства ствола? А нарезное как нарезным признается?

Сибирь24
7-12-2020 13:10 Сибирь24
quote:
Изначально написано Луноходец:
А нарезное как нарезным признается?

В данном случае можно считать, что общество не готово оставить Ланкастер в гладком. Такое объяснение.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

А по каким параметрам: по баллистике или по технологии производства ствола? А нарезное как нарезным признается?

В ГОСТе всё написано и я его 2 раза цитировал. Посмотрите ранее. По пробиваемости, настильности, точности, дальности, методу изготовления не определяется, нет таких критериев.

Луноходец
7-12-2020 13:11 Луноходец
quote:
Изначально написано Сибирь24:

В данном случае можно считать, что общество не готово оставить Ланкастер в гладком. Такое объяснение.

Это не ответ. Это опять таки некоторые договоренности, до очередного случая.

Общество? А какое?

edit log

Луноходец
7-12-2020 13:12 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

В ГОСТе всё написано и я его 2 раза цитировал. Посмотрите ранее. По пробиваемости, настильности, точности, дальности, методу изготовления не определяется, нет таких критериев.

И? как быть тогда?

немогупридумать
quote:
Изначально написано Сибирь24:

В данном случае можно считать, что общество не готово оставить Ланкастер в гладком. Такое объяснение.

Общество двумя руками ЗА, но ситуация такая, что мнение общества тут не рассматривается. К тому же, как правильно подметили, эта поделка выплыла и имеет спрос исключительно на подмене понятия, ибо всем хотят нарезное без стажа, что сейчас и происходит. Если отменить стаж, то ни одного Ланкастера никто больше не купит

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

И? как быть тогда?

Нам-никак. От нас тут НИЧЕГО не зависит.

Луноходец
7-12-2020 13:18 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Общество двумя руками ЗА, но ситуация такая, что мнение общества тут не рассматривается. К тому же, как правильно подметили, эта поделка выплыла и имеет спрос исключительно на подмене понятия, ибо всем хотят нарезное без стажа, что сейчас и происходит. Если отменить стаж, то ни одного Ланкастера никто больше не купит

А какое общество ЗА? И кто хочет нарезное без стажа? И почему решили, что ВСЕ хотят нарезное. А зачем? Одни снайперы кругом?

Луноходец
7-12-2020 13:19 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Нам-никак. От нас тут НИЧЕГО не зависит.

Согласен.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

А какое общество ЗА? И кто хочет нарезное без стажа? И почему решили, что ВСЕ хотят нарезное. А зачем? Одни снайперы кругом?

Все хотят нарезное без стажа, именно поэтому и придумали историю с Ланкастером, дабы обмануть закон. Нет?

Луноходец
7-12-2020 13:44 Луноходец
Нет.

Есть видео, где сам директор Техкрима говорит о сути разработки.

https://www.youtube.com/watch?v=DYA3s3R3_i8

__________

Закон не обмАнут, ибо нарезняк с Ланкастером и близко не стояли. Просто испугались, что Ланкастер рынок съест. Не съест, не та страна.

Все вопросы к тем, кто сертификаты выдаёт...

немогупридумать
Ланкастер и есть нарезняк. Теперь посмотрите не вопрос с этой точки зрения и переварите мысль про "разработки"
Луноходец
7-12-2020 14:03 Луноходец
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ланкастер и есть нарезняк. Теперь посмотрите не вопрос с этой точки зрения и переварите мысль про "разработки"

Смотрел. И продолжаю смотреть. И на нарезняк, включая мелкашку, и на охотничье пневматическое оружие с НАРЕЗНЫМ стволом и на прочие шалости.

Возникает вопрос: о чем думали раньше? Почему мелкашка, более слабая относительно 7.62, до сих пор под стажем? Пневматика - нарезная. Пока не вышла серьезно на рынок. А выйдет если, как в Европе и США, тоже сразу под стаж? Кстати, пневматика в максимальной мощности(как в США) очень стрёмная штука - оленей валит. Видео посмотрите...

Не логично это совсем, вот и рождаются мысли всякие...
Будем подождать. Но я лично ЗА обновление оружейного закона.

__________

В советское время из мелкашки в технарьском тире стреляли в подвале технаря. Обычная практика была. И все были живы и здоровы. Почему? Люди были другие, и воспитание соответствующее. А сейчас?

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

Не логично это совсем, вот и рождаются мысли всякие...

Эко с такими мыслями вы далеко уйдёте. ВСЕ наши законы не логичны и противоречат сами себе. НИ ОДИН пункт ЗОО тут ещё не был прочитан однозначно. КАЖДЫЙ пункт вызывает море интерпретаций. Кто и куда смотрел и смотрит вопрос риторический, ибо обращён к нам. Все, кто попадает ТУДА тут же теряют логику, здравый смысл и стыд. Хотя в личных беседах все выглядят очень даже нормальными. Но и они пожимают плечами и говорят, что "ничего сделать не могут"... Парадокс гаишника он всем известен. Про ЗОО. Прочтите хотя бы первый пункт, дальше можете не читать. Даже по этому пункту мне тут никто ничего конкретного не напишет

немогупридумать
quote:
Изначально написано Луноходец:

В советское время из мелкашки в технарьском тире стреляли в подвале технаря. Обычная практика была. И все были живы и здоровы. Почему? Люди были другие, и воспитание соответствующее. А сейчас?

Люди те же, воспитание такое же. Именно поэтому всё так, как оно есть...

Romiro
11-12-2020 19:32 Romiro
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.
Как не извращайся, а возможности ланкастера до нарезного никак не дотягивают.

https://www.youtube.com/watch?v=N9qaMJ54PJs

edit log

Сибирь24
11-12-2020 20:22 Сибирь24
quote:
Изначально написано Romiro:
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.
Как не извращайся, а возможности ланкастера до нарезного никак не дотягивают.

https://www.youtube.com/watch?v=N9qaMJ54PJs

Полезное от просмотра:
-МГУ позавчера закончило исследование
-говорят там очень много страниц

Georg7
11-12-2020 21:16 Georg7
Я правильно понимаю, что исследования МГУ заняли около месяца, включая оформление отчёта?
Romiro
11-12-2020 21:23 Romiro
quote:
Изначально написано Georg7:
Я правильно понимаю, что исследования МГУ заняли около месяца, включая оформление отчёта?

В видео про МГУ нет ни слова.

Durnev
11-12-2020 21:31 Durnev
Очень надеюсь. Что Ланкастер будет в нарезном оружии.
Ибо все просто. Ланкастер херовый нарезняк, а не замечательный гладкоствол.
И видео от КК - чистая демагогия.
Если стабилизация пули в полете осуществляется вращением, которое обеспечивается конструкцией ствола - то оружие нарезное. Остальное казюли из носа.
А что и когда разрешать, про пять лет и прочее - это другая история.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Romiro:
Концерн Калашникова выпустил очередное интересное видео по теме.
Как не извращайся, а возможности ланкастера до нарезного никак не дотягивают.

]

Ну и что из этого следует? Что ПМ не нарезное?

немогупридумать
quote:
Изначально написано Durnev:
Очень надеюсь. Что Ланкастер будет в нарезном оружии.
Ибо все просто. Ланкастер херовый нарезняк, а не замечательный гладкоствол.
И видео от КК - чистая демагогия.
Если стабилизация пули в полете осуществляется вращением, которое обеспечивается конструкцией ствола - то оружие нарезное. Остальное казюли из носа.
А что и когда разрешать, про пять лет и прочее - это другая история.

Жалко, что не всем тут это очевидно...

Romiro
11-12-2020 22:10 Romiro
quote:
Originally posted by Durnev:

Ибо все просто. Ланкастер херовый нарезняк, а не замечательный гладкоствол.
И видео от КК - чистая демагогия.

Это всего лишь ваше скромное мнение.
У представителей КК и не только, оно иное.

Romiro
11-12-2020 22:11 Romiro
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну и что из этого следует? Что ПМ не нарезное?

Что за бред?

Durnev
11-12-2020 22:20 Durnev
quote:
Изначально написано Romiro:

Это всего лишь ваше скромное мнение.
У представителей КК и не только, оно иное.

Да пофигу на лоббистов КК.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Romiro:

Что за бред?

Cтранно, у меня бред, а пост, на который я ответил, нет... Двойные стандарты?

Durnev
11-12-2020 22:36 Durnev
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Cтранно, у меня бред, а пост, на который я ответил, нет... Двойные стандарты?

Конечно двойные стандарты. Про упоминание 22lr, обычно случается истерика, с выбросом содержимого желудка в собеседника.

Georg7
11-12-2020 22:48 Georg7
quote:
Originally posted by Romiro:

В видео про МГУ нет ни слова.


Я видео не смотрел.
Мой вопрос не связан с видео.

edit log

kontarev
11-12-2020 22:51 kontarev
КК скинул мне видео, пока не смотрел, но суть понятна:
Концерн Калашников пытается пролоббировать нарезное оружие за гладкоствольное, но вряд ли у них что выгорит...

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Georg7:
Я правильно понимаю, что исследования МГУ заняли около месяца, включая оформление отчёта?

Целый месяц читали ГОСТ и ещё и отчёт по этому написали? Да, МГУ не просто так финансируется

edit log

Durnev
11-12-2020 23:31 Durnev
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Целый месяц читали ГОСТ и ещё и отчёт по этому написали? Да, МГУ не просто так финансируется

Тут момент... имнужно пробить лобби - законом. Могу понять, местами.

edit log

немогупридумать
Поверьте, НИЧЕГО им не нужно! Это так, видимость работы...
Durnev
11-12-2020 23:38 Durnev
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Поверьте, НИЧЕГО им не нужно! Это так, видимость работы...

Второе предложение я не оспаривал. Я о политике. Не более.
Написать отчет - временами, сложнее чем работу саму сделать.
Таковы реалии. Мож каждую фразу согласовывали и редактировали.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 15 )