Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
вопрос по постановлению КОАП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вопрос по постановлению КОАП
Следующий СТРЕЛОК
Доброго всем.

Скажите, с юр. точки зрения нормально, чтобы счет за админ на Госуслугах появлялся раньше, чем будет постановление по делу ?
То есть счет сегодня, а рассмотрение только завтра, и на руках только протокол.

С уважением, Антон

Vovan84
30-10-2020 07:04 Vovan84
А основание платежа будет какое? Постановление от завтрашней даты? Сомнительно
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Vovan84:
А основание платежа будет какое? Постановление от завтрашней даты? Сомнительно

это реальность.
вот скан протокола. личные данные убраны.

click for enlarge 884 X 1280 136.2 Kb

время рассмотрения сегодня в 10.00. а вот уже оплата по нему.
click for enlarge 997 X 891 65.4 Kb

edit log

ak 47
30-10-2020 08:52 ak 47
много жалоб красивых и разных. Везде и по-больше.
Сканов тоже по-больше. Звонки по телефону записывайте.
Все встречи "с теми ребятами" тоже на диктофон.
Для начала позвоните в ведомство, вынесшее оплату и протокол, и предметно поговорите - выяснив фамилии исполнителей на госуслугах.
Бред, о том, что в госуслугах "все само автоматически" - не принимается.
Все делает человек, человек там нажимает кнопочку, человек несет ответственность.
AntA
30-10-2020 08:55 AntA
А у нас штрафы устанавливают и регулярно повышают не для повышения безопасности дорожного движения, а чтобы под вывеской заботы о безопасности залезть в карманы автолюбителей еще глубже.
Все под это заточено, в том числе и самый гуманный суд в мире. Поэтому если был составлен протокол, то судьи с вероятностью 99,999999999% "рассмотрев разносторонне материалы дела, не видят причин сомневаться в словах сотрудника органов, составившего протокол"(с)

edit log

AK1331
30-10-2020 12:01 AK1331
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Доброго всем.

Скажите, с юр. точки зрения нормально, чтобы счет за админ на Госуслугах появлялся раньше, чем будет постановление по делу ?
То есть счет сегодня, а рассмотрение только завтра, и на руках только протокол.

С уважением, Антон

Судя по всему Вам вынесли Постановление БЕЗ протокола в соответствии со

КоАП РФ Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

1. В случае, если непосредственно на месте совершения физическим лицом административного правонарушения уполномоченным на то должностным лицом назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а выносится постановление по делу об административном правонарушении в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку лицу, в отношении которого оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе. В случае отказа от получения копии постановления она высылается лицу, в отношении которого вынесено постановление, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

В этом постановлении Вам назначен штраф.
Вы не согласились с составом, поэтому в соответсвии со

2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению.

Составлен протокол, скан, которого Вы приложили. В нем указано, что к протоколу прилагаются "Рапорт, копия паспорта, ПОСТАНОВЛЕНИЕ."

То есть, инспектор ОВМ рассмотрел дело и уже вынес Постановление, по которому уже признал Вас виновным в совершении админа и уже назначил Вам наказание в виде штрафа.
Поэтому штраф уже появился на Госах.

Вы с этим не согласны, поэтому составлен протокол и назначено место его рассмотрения.

ВНИМАНИЕ! На рассмотрении Вас может ждать (а может и нет) сюрприз: Там разведут руками и скажут, что дело уже закрыто инспектором и вынесено постановление, поэтому ничего они там рассматривать не будут. Расчет на то, что гражданин утрется и пойдет солнцем палимый.

Вам нужно обязательно требовать Постановление
КоАП РФ Статья 29.9. Виды постановлений и определений по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении может быть вынесено постановление:
1) о назначении административного наказания;
2) о прекращении производства по делу об административном правонарушении.

Или

КоАП РФ Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении

1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
2) о вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, об истребовании необходимых дополнительных материалов по делу, о назначении экспертизы;
3) об отложении рассмотрения дела;
4) о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган, должностному лицу, которые составили протокол, в случае составления протокола и оформления других материалов дела неправомочными лицами, неправильного составления протокола и оформления других материалов дела либо неполноты представленных материалов, которая не может быть восполнена при рассмотрении дела;
5) о передаче протокола об административном правонарушении и других материалов дела на рассмотрение по подведомственности, если рассмотрение дела не относится к компетенции судьи, органа, должностного лица, к которым протокол об административном правонарушении и другие материалы дела поступили на рассмотрение, либо вынесено определение об отводе судьи, состава коллегиального органа, должностного лица;
6) о наложении ареста на имущество, об отказе в наложении ареста на имущество или отмене ареста, наложенного на имущество, в соответствии со статьей 27.20 настоящего Кодекса.
(п. 6 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 298-ФЗ)
2. При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса, выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
3. В случае, если рассмотрение дела об административном правонарушении отложено в связи с неявкой без уважительной причины лиц, указанных в части 1 статьи 27.15 настоящего Кодекса, и их отсутствие препятствует всестороннему, полному, объективному и своевременному выяснению обстоятельств дела и разрешению его в соответствии с законом, судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят определение о приводе указанных лиц.
4. В случае, предусмотренном статьей 29.14 настоящего Кодекса, судья разрешает вопрос об участии в судебном заседании лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, путем использования систем видео-конференц-связи, о чем выносится соответствующее определение.
(часть 4 введена Федеральным законом от 12.11.2018 N 410-ФЗ)

Если будут упираться пишите жалобы в прокуратуру на инспектора и на тех, кто отказался от рассмотрения.
Основание: обманным путем они ввели вас в заблуждение, в результате чего сократили сроки обжалования Постановления:

КоАП РФ Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
3. Жалобы на постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.25, 5.45 - 5.52, 5.56, 5.58, 5.69 настоящего Кодекса, могут быть поданы в пятидневный срок со дня вручения или получения копий постановлений.
(часть третья введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ, от 02.06.2016 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Об отклонении ходатайства о восстановлении срока обжалования постановления по делу об административном правонарушении выносится определение.

Потому что сейчас срок обжалования у Вас 10 суток с 29 октября, а не с 30 го.

Следующий СТРЕЛОК
Итог: к начальнику не пустили, не принимает по причине ковида. Выдали на руки постановление. На несоответствие даты выставления счета и даты платежа сказали что им все равно. Вобщем беспредел в чистом незамутненном виде
click for enlarge 789 X 1280 164.3 Kb

edit log

AK1331
30-10-2020 13:20 AK1331
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Итог: к начальнику не пустили, не принимает по причине ковида. Выдали на руки постановление. На несоответствие даты выставления счета и даты платежа сказали что им все равно. Вобщем беспредел в чистом незамутненном видею

Нет никакого беспредела в данном случае. Все по Закону. Вышестоящий орган пресмотрел дело и вынес свое постановление от 30 октября.

Теперь у ВАс есть 10 дней на обжалование в суде. Будете или нет- решать Вам. Но если будете- нанимайте адвоката.

Напомню, что статья из 19 главы. 2-й админ в течение года по любой статье из 19 или 20 главы и Прощай, оружие!

edit log

AK1331
30-10-2020 13:30 AK1331
Кстати, а нафига Вы штраф опалтили, если не согласны с нарушением???
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано AK1331:
Кстати, а нафига Вы штраф опалтили, если не согласны с нарушением???

была мысль этим подтвердить выставление счета до создания постановления и тем доказать отсутствие возможности защиты, так как постановление выпущено без моего участия и соответствующих объяснений.

hanter741
30-10-2020 14:26 hanter741
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

была мысль этим подтвердить выставление счета до создания постановления и тем доказать отсутствие возможности защиты, так как постановление выпущено без моего участия и соответствующих объяснений.

а вот это зря. Судьи обычно расценивают это как согласие с вменяемым АПН.

Если я правильно понял, то рассмотрение протокола и вынесение постановления было произведено в Ваше отсутствие? И о дате и времени рассмотрения Вас никак не уведомляли? Думаю это тоже стоит использовать в обжаловании - нарушено Ваше право на защиту.

edit log

AK1331
30-10-2020 14:29 AK1331
Да, поспешили. Ни доказали ничего, но косвенно признали свою вину. Не трагедия, конечно, но лучше было бы почитать КОАПП.
19.16 состав за умышленную порчу ИЛИ за небрежное хранение, приведшее к УТРАТЕ паспорта.

Неумышленной порчи из-за небрежного хранения статья не предусматривает.

hanter741
30-10-2020 15:30 hanter741
quote:
Originally posted by AK1331:

Неумышленной порчи из-за небрежного хранения статья не предусматривает.


во. ТОчно! еще мелькнуло при прочтении протокола, что че та меня тут смущает, но в коап не полез. Некогда было.
SDR
30-10-2020 16:39 SDR
ОФФ коллеги!

А где посмотреть, есть ли у тебя админы?

относятся ли админы за ПДД к критическим для лишения?

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано AK1331:
Да, поспешили. Ни доказали ничего, но косвенно признали свою вину. Не трагедия, конечно, но лучше было бы почитать КОАПП.
19.16 состав за умышленную порчу ИЛИ за небрежное хранение, приведшее к УТРАТЕ паспорта.

Неумышленной порчи из-за небрежного хранения статья не предусматривает.

поспешил ...

кстати непонятно, оплатил или нет. на ГУ счет появился ДО официального постановления. Понятно, что его запустил один и тот же исполнитель, но факт - статья таже, паспорт привязан тот же, вариантов вроде бы и нет. Но на Постановлении ручкой прописан другой УИН, который при поиске в системе не находится. Бардак одним словом.

Владимир С
30-10-2020 20:26 Владимир С
quote:
Изначально написано AK1331:
Да, поспешили. Ни доказали ничего, но косвенно признали свою вину. Не трагедия, конечно, но лучше было бы почитать КОАПП.
19.16 состав за умышленную порчу ИЛИ за небрежное хранение, приведшее к УТРАТЕ паспорта.

Неумышленной порчи из-за небрежного хранения статья не предусматривает.

Самому скоро предстоит это доказывать, судя по практике - набегаюсь..


quote:
Изначально написано SDR:
ОФФ коллеги!

А где посмотреть, есть ли у тебя админы?

относятся ли админы за ПДД к критическим для лишения?

Ну такого ресурса что бы посмотреть, кроме ИЦ Полиции- нет) Вариант залезть на сайт ФССП и глянуть производства по неоплаченным делам и штрафам.
По штрафам ПДД-их сайт все покажет.
госуслуги тоже


ПДД под лишение не подпадают.
ст 13 ЗоО

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

edit log

SDR
30-10-2020 20:48 SDR
quote:
Изначально написано Владимир С:

ПДД- нет.

ст 13 ЗоО

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

А регистрационные действия с автотранспортом?

Владимир С
30-10-2020 20:58 Владимир С
quote:
Изначально написано SDR:

А регистрационные действия с автотранспортом?

Это учитывается, т.к. в 19 главе коапа

Следующий СТРЕЛОК
ПДД только в случае неуплаты штрафа в установленный срок.
SDR
31-10-2020 08:40 SDR
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
ПДД только в случае неуплаты штрафа в установленный срок.

это где то прописано?

SLR
31-10-2020 09:28 SLR
Это нигде не прописано чтоб так прямо. Это следует из здравых рассуждений и некоторых необходимых познаний в области оружейного законодательства.
Тут дело в чём? А оно вот в чём.

Любая неуплата штрафа назначенного физ лицу по какой угодно статье КОАП - само является новым правонарушением, потому что отказ от уплаты штрафа это Статья 20.25. Это 20 часть Коап! Отсюда и опасность для любителей оружия.

Можно сто раз в год нарушитъ курение в общественных местах, сто раз нарушить ПДД, и исправно оплачиватъ штрафы. Опасности не будет, потому что эти нарушения не из опасных 19 и 20 частей КОАП(смотрим Закон об оружии). А потом сделать безобидный глоток напитка в общественном месте и отказаться выплатить штраф, и прощай оружие, потому что будут два правонарушения из 20 части. Или просрочить паспорт и отказаться платить штраф. Будут 19 и 20 части, результат тот же. Изъятие оружия надолго.

SDR
31-10-2020 09:32 SDR
вот и я о том же, что масло масляное получается
а трактовка должна быть одна - нет в законе, нет на деле

т к штрафы пдд вещь субьективная

hanter741
31-10-2020 09:55 hanter741
quote:
Originally posted by SDR:

это где то прописано?


фз 150, ст. 13, ч. 20
SDR
31-10-2020 09:59 SDR
а срок действия админа, даже если не оплачен?
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано SDR:

а трактовка должна быть одна - нет в законе, нет на деле

Живой пример Вам чуть выше - небрежное хранение, приведшее к порче. В чем выразилась порча и отсутствие такого определения в статье - никого не волнует.

SDR
31-10-2020 11:05 SDR
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Живой пример Вам чуть выше - небрежное хранение, приведшее к порче. В чем выразилась порча и отсутствие такого определения в статье - никого не волнует.

а это другая история

за пдд можно ошкурить всех и каждого, а за паспорт нет

я когда паспорт менял, он тоже был задрочен т к мне его бензином облили на азс, прикиньте вид.... и никаких штрафов не выписали

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано SDR:

а это другая история

за пдд можно ошкурить всех и каждого, а за паспорт нет

я когда паспорт менял, он тоже был задрочен т к мне его бензином облили на азс, прикиньте вид.... и никаких штрафов не выписали

я тоже полагал, что не каждого могут "ошкурить".... однако моего мнения на всем протяжении истории НИКТО не спросил. Они решили, что им нужна палка и за 300р никто им нервы трепать не будет. Отсюда и нестыковки и общее наплевательское отношение. ВАМ возможно просто повезло.

SDR
31-10-2020 12:02 SDR
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

я тоже полагал, что не каждого могут "ошкурить".... однако моего мнения на всем протяжении истории НИКТО не спросил. Они решили, что им нужна палка и за 300р никто им нервы трепать не будет. Отсюда и нестыковки и общее наплевательское отношение. ВАМ возможно просто повезло.

о том и речь, что необходимо четко обозначить закон и отшелушить ненужное

повторюсь, админ за пдд не должен никак относится к оружию

только то, что непосредственно с ним связано. терроризм, нарушение хранения, стрельбы, перевозки, и т п

ГорТоп
31-10-2020 15:17 ГорТоп
quote:
Originally posted by SDR:

мне его бензином облили на азс,


Че за дикий сюр??!
SDR
31-10-2020 15:20 SDR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Че за дикий сюр??!

Заправлялся. Отсечка не сработала. Бензином облили машину, барсетку с документами, меня. Было весело

ГорТоп
1-11-2020 03:40 ГорТоп
quote:
Originally posted by SDR:

облили


Кто?

quote:
Originally posted by SDR:

, барсетку с документами, меня.


Горловина бензобака - снаружи автомобиля. Где в этот момент должна находится барсетка?... И хозяин барсетки, если его облилИ.... Т.е., в бак лилИ, а хозяин с барсеткой стоял рядом и смотрел на это?

Я дико извиняюсь за офф.

SLR
1-11-2020 05:16 SLR
Ну да, конечно, государство обязывает нас постоянно при себе носить эту картонную книжицу, регулярно предъявлять ее банках и в торговых сетях и тп, а потом удивляются и что за якобы небрежное отношение. И по фигу на то, что бывает снег и дожди, да и просто любой из нас может подскользнутся и плюхнутся в лужу. Про нападения и грабежи даже и говорить не хочется.

А не желают ли они тогда позаботится о сохранности этой необходимой книжицы, снабжая ее герметичным титановых кофром, или наконец вспомнить про 21 век, и начать выпуск износоустойчивых паспортов из современных синтетических материалов.

SDR
1-11-2020 09:09 SDR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Горловина бензобака - снаружи автомобиля. Где в этот момент должна находится барсетка?... И хозяин барсетки, если его облилИ.... Т.е., в бак лилИ, а хозяин с барсеткой стоял рядом и смотрел на это?

Я дико извиняюсь за офф.

Что вас удивляет?
Или вы из тех кто бросает машину у колонки и полчаса висит в кафе, образуя очередь?

z-zebra
1-11-2020 10:57 z-zebra
quote:
Originally posted by SLR:

и начать выпуск износоустойчивых паспортов из современных синтетических материалов.


Новый паспорт имеет полимерные страницы.
Как канадские доллары.
Комсомолец
2-11-2020 11:53 Комсомолец
quote:
Originally posted by z-zebra:

Новый паспорт имеет полимерные страницы.
Как канадские доллары.

Не замечал. Крайние страницы предыдущего паспорта за 9 лет ежедневного ношения были весьма и весьма потерты. Был морально готов бодаться против админа при смене паспорта по возрасту, но обошлось без претензий.
Коллеги меняли изношенные паспорта, заплатив штраф, естественно.
У нового хоть страницы в файлики и заложил, но не думаю, что он больше 10 лет продержится. Кажется еще тоньше страницы стали.

z-zebra
2-11-2020 13:28 z-zebra
Я в апреле получил.
Страницы скользкие. Не как в старом паспорте.
ГорТоп
3-11-2020 03:26 ГорТоп
quote:
Originally posted by SDR:

Или вы из тех кто бросает машину у колонки и полчаса висит в кафе, образуя очередь?


Я из тех, кто подъехав вставляет пистолет в бак, идёт оплачивать и когда возвращается - большая часть уже налита. Остаётся подождать секунд 30, вытащить пистолет и уехать.
А если на заправке есть «заправщик»(такое бывает пару раз в год) - то тут ещё проще. Говорю ему что лить и иду оплачивать. По возвращении сажусь в автомобиль и жду окончания, контролируя через зеркало. Нафига стоять рядом - не понимаю.

Я снова извиняюсь за офф...

hanter741
3-11-2020 09:02 hanter741
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я из тех, кто подъехав вставляет пистолет в бак, идёт оплачивать и когда возвращается - большая часть уже налита. Остаётся подождать секунд 30, вытащить пистолет и уехать.


ТБ? Не, не слышали...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

если на заправке есть «заправщик»(такое бывает пару раз в год) - то тут ещё проще. Говорю ему что лить и иду оплачивать.


накуй накуй этих демонов.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

По возвращении сажусь в автомобиль и жду окончания, контролируя через зеркало. Нафига стоять рядом - не понимаю.


ТБ? Не, не слышали...
Зачем при заправке требуется высаживать пассажиров?
ГорТоп
3-11-2020 10:16 ГорТоп
quote:
Originally posted by hanter741:

Зачем при заправке требуется высаживать пассажиров?


Понятия не имею.

quote:
Originally posted by hanter741:

ТБ? Не, не слышали...


Вы наверное из тех, кто проходя мимо стройки - каску надевает?
AK1331
3-11-2020 13:38 AK1331
Да какая разница, как кто заправляется?

Нет в КОАПП наказания за неумышленную порчу, а только за умышленную:

КоАП РФ Статья 19.16. Умышленная порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо утрата документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), по небрежности

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
вопрос по постановлению КОАП ( 1 )