Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Производство пуль и гильз к нарезному? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Производство пуль и гильз к нарезному?
yar_electro71
15-10-2020 21:48 yar_electro71
Всем доброго времени суток!

Попадает ли под действие каких либо требований о лицензровании или норм УК РФ при отсутствии лицензии, производство пуль и гильз к нарезному?
С одной стороны - это просто железки, продаются просто так.
С другой стороны - это по ФЗ Об оружии - основные части патрона к нарезному оружию.

Кто подскажет, где правда?

Спасибо!

hanter741
16-10-2020 01:37 hanter741
quote:
Originally posted by yar_electro71:

С другой стороны - это по ФЗ Об оружии - основные части патрона к нарезному оружию.


а где в законе Об оружии про это написано?
yar_electro71
16-10-2020 07:48 yar_electro71
Статья 9.1. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

yar_electro71
16-10-2020 07:49 yar_electro71
А на ссылку по лицензированию в законодательстве РФ переходишь - Консультант пишет - норма права отменена
hanter741
16-10-2020 09:19 hanter741
quote:
Изначально написано yar_electro71:
Статья 9.1. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.


в этой статье ни слова про "основные части патронов", про которые я вас спрашивал.
В ней только про "составные части патронов", есть разница.

http://www.consultant.ru/docum...48d2a5d7710610/

ГорТоп
16-10-2020 11:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by hanter741:

в этой статье ни слова про "основные части патронов", про которые я вас спрашивал.


Каким образом это относится к вопросу ТСа?

Его вопрос звучит так:

quote:
Originally posted by yar_electro71:

Попадает ли под действие каких либо требований о лицензровании или норм УК РФ при отсутствии лицензии, производство пуль и гильз к нарезному?

Ответ:


quote:
Originally posted by hanter741:

http://www.consultant.ru/docum...48d2a5d7710610/


edit log

yar_electro71
16-10-2020 12:54 yar_electro71
ГОСТ 23128-78 Патроны охотничьи для нарезного оружия. Основные параметры и общие технические требования (с Изменениями N 1, 2)
2.1. Патроны и их составные части должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 20808-75, ГОСТ 20809-75, ГОСТ 21169-75 и комплекта технической документации, утвержденной в установленном порядке.

Там дальше идет про составные части, к которым относятся и гильзы и пули

Т.е., переводя на русский язык - нужно лицензировать

В стартовом топике я описку допустил, не «основные» а «составные»

Пока, из всего, что прочитал, складывается впечатление, что лицензировать нужно.

Хотелось бы услышать мнение профессионального юриста, если возможно

yar_electro71
16-10-2020 12:59 yar_electro71
Вопрос правильнее было бы сформулировать так:

Если расширить перечень продукции небольшого действующего штамповочного производства пулями и гильзами к нарезному, нужно ли оформлять лицензию на этот вид деятельности?

Речь идет только об охотничьих и спортивных изделиях, не военных

edit log

hanter741
16-10-2020 13:08 hanter741
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Каким образом это относится к вопросу ТСа?


ну а как же "до..ться до мышей"?
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Т.е., переводя на русский язык - нужно лицензировать


вот вы сами себе и ответили
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Хотелось бы услышать мнение профессионального юриста, если возможно


профессионалы берут за это деньги.
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Речь идет только об охотничьих и спортивных изделиях, не военных


вы же сами цитировали ст. 9.1 ФЗ 150.
Владимир С
16-10-2020 13:19 Владимир С
Лицензировать нужно. И дробь катать-тоже нужно. И прокладки из картона вырезать-тоже.

Если у Вас действительно есть возможность производить то, что описали, то имеет смысл заключить сотрудничество с тем, у кого подобная лицензия есть. И на полу-легальном уровне штамповать у себя, а реализовывать через них.

edit log

yar_electro71
16-10-2020 13:50 yar_electro71
Т.е., пара мастеров в ветке Купля продажа для релоадинга, которые предлагают свои изделия - потенциальные кандидаты пойти по 223 УК РФ?
yar_electro71
16-10-2020 14:01 yar_electro71
А, с другой стороны, составной частью патрона пуля становится в составе патрона. А может мы заготовки для брелков клепаем. А мало ли кто что в патрон засунул, нас это не касается)))
Барон Мюнхгаузен
Ну, например, дробь можно под рыболовные грузила подвести.
hanter741
16-10-2020 14:39 hanter741
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Т.е., пара мастеров в ветке Купля продажа для релоадинга, которые предлагают свои изделия - потенциальные кандидаты пойти по 223 УК РФ?


неа
они ж не занимаются "незаконным изготовлением боеприпасов".
Максимум КОАП РФ ст. 14.1
http://www.consultant.ru/docum...ced1e5dcfc89f2/

Если у вас есть возможность делать качественные пули - делайте. Рынок щас съест все.
Получить лицензию, не думаю, что будет большой проблемой, если уж решите.


Как там - "#вотмойяндекскошелек". Засылать за консультацию

Владимир С
16-10-2020 15:27 Владимир С
quote:
Изначально написано yar_electro71:
А, с другой стороны, составной частью патрона пуля становится в составе патрона. А может мы заготовки для брелков клепаем. А мало ли кто что в патрон засунул, нас это не касается)))

Если так мыслить, то дальше торговли на форуме не шагнёте.
Юр.лица (торгующие организации) не захотят работать с тем, у кого нет соответствующей документации. Штраф и приостановление деятельности- не очень приятная ситуация.

quote:
Изначально написано hanter741:

Получить лицензию, не думаю, что будет большой проблемой, если уж решите.


С оформлением конечно будет много нюансов, и даже очень.
Одному можно радоваться- она бессрочная.

edit log

hanter741
16-10-2020 16:07 hanter741
quote:
Originally posted by Владимир С:

С оформлением конечно будет много нюансов, и даже очень.
Одному можно радоваться- она бессрочная.


Если задел серьезный - решаемо.
ГорТоп
16-10-2020 16:41 ГорТоп
quote:
Originally posted by hanter741:

ну а как же "до..ться до мышей"?


Согласен.
yar_electro71
16-10-2020 17:16 yar_electro71
Лицензия, сбыт юрлицам, объемы - замечательно, но довольно далеко.
Запустить изделия уровня качества БПЗ - нужен месяц-два. Только кому это надо? Их дешевыми томпаковыми пулями завалено все, а ажиотажного спроса не наблюдается))))
А продукт уровня, хотя бы, чехов и сербов делать - это надо оснастку серьезного класса делать, выводить на другой уровень метрологию, ОТК и т. д.
И чтобы он получился по цене ниже импорта.
А уровня Бергер - я даже не знаю, кто у нас в стране может изготовить оснастку под их допуска.

Так что пока мелкосерийка и качество-качество-качество)))
Отстрелы... А там поглядим
А если пойдет и будет сбыт - можно и лицензию

hanter741
16-10-2020 19:25 hanter741
Ну что ж - удачи вам в начинании!
Ждем вашего объявления в "Товарах для релода".
yar_electro71
16-10-2020 19:58 yar_electro71
Спасибо!
Если сумею убедить вложиться в оснастку и соответствующий измерительный инструмент)))
hanter741
17-10-2020 00:32 hanter741
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Если сумею убедить вложиться в оснастку и соответствующий измерительный инструмент)))


повторюсь - сейчас рынок сожрет все, что будет качеством хоть чуть лучше, чем те же пули Тулы/БПЗ.
Rive
21-10-2020 11:08 Rive
Лицензированию подлежит именно производство. Про изготовление Закон молчит. Где грань между производством и изготовлением проходит я не знаю, но она есть. На практике Александр из Твери много лет изготавливает и продает пули на Ганзе. По его словам к нему приходили из органов с вопросами, но оставили в покое. Он продолжает работать.
MOISHANSK
23-10-2020 00:11 MOISHANSK
quote:
Если расширить перечень продукции небольшого действующего штамповочного производства пулями и гильзами к нарезному, нужно ли оформлять лицензию на этот вид деятельности?
Да. Ещё и сертификацию ( продукции) придётся делать . Это вам и ваш технолог мог бы объяснить , только похоже его у вас и нету в штате , как впрочем нету и юриста - аывод - конторка на уровне мастерской , либо вы там совсем не из руководства будете ( иначе б просто знали у кого это надо уточнить прям на производстве ( на предприятии в смысле)).
Как частник - можете штамповать , ненаказуемо .
quote:
составной частью патрона пуля становится в составе патрона
Нет . И не в составе ( в сборе) - является составной частью .

edit log

АНО
23-12-2020 18:54 АНО
"Как частник - можете штамповать , ненаказуемо" звучит как песня, ещё бы пруфы были...
AntA
23-12-2020 22:54 AntA
Лицензия нужна. То что ПОКА не дрючат тех кто делает и продает сейчас без лицензии, это не значит, что не держат на карандаше и не вздрючат когда пойдет команда ФАС сверху.
ГорТоп
24-12-2020 03:40 ГорТоп
quote:
Изначально написано АНО:
"Как частник - можете штамповать , ненаказуемо" звучит как песня, ещё бы пруфы были...

Пока не начинается коммерческая деятельность - 19.20 КоАП. А дальше - 14.1 КоАП. В особо "циничных" случаях - 171 УК.

edit log

АНО
2-1-2021 09:11 АНО
ГорТоп спасибо. Остается выяснить тонкую грань между производством и изготовлением без цели наживы, но с целью частичной компенсации потерь от условно-постоянных расходов...этакое некомерческое изготовение без цели получения какой либо прибыли..Не корысти ради...
ГорТоп
2-1-2021 15:03 ГорТоп
quote:
Originally posted by АНО:

Остается выяснить тонкую грань между производством и изготовлением


Лично я очень сомневаюсь, что такая грань существует. Считаю, что это синонимы, с мелкими несущественными различиями, характерными для конкретного контекста использования. Как пример: на большинстве товаров указан именно «изготовитель», несмотря на то, что предприятие занимается производством. Думаю, что суд сочтёт так-же, в большинстве случаев.
АНО
2-1-2021 19:01 АНО
При таком подходе единственная возможность заняться изготовлением/производством отсутствие факта сбыта. Или под изготовлением всё таки подразумевается кустарное выполнение работ?

----------
С уважением Николай Олегович

argus762
5-1-2021 13:51 argus762
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Попадает ли под действие каких либо требований о лицензровании или норм УК РФ при отсутствии лицензии, производство пуль и гильз к нарезному?


Если на объёмы выйдете или начнёте конкурировать с местными производителями / дилерами - то вполне вероятно притянут за отсутствие
лицензии ЛПО от МинПромТорга. Должна быть такая с оговаривающим комментарием в ней - на конкретный вид деятельности в оружейной
сфере, а именно: разработка, испытание, производство, хранение, реализация компонентов патронов.

quote:
Originally posted by yar_electro71:

Запустить изделия уровня качества БПЗ - нужен месяц-два. Только кому это надо? Их дешевыми томпаковыми пулями завалено все, а ажиотажного спроса не наблюдается))))


Например - если запустить компоненты для 22 WMR и вывести их дешевле импорта - более чем актуально. ПЗ не делают - энтузиаст займётся.

edit log

DenisB
5-1-2021 15:44 DenisB
quote:
Originally posted by yar_electro71:

Если сумею убедить вложиться в оснастку и соответствующий измерительный инструмент)))

Это несложно, достаточно свозить на любую оружейную выставку ориентированную на бизнес. Смотрите как завораживающе стучат станки в выставочных павильонах и рекламных роликах разных производителей ... Основная масса предложений от турецких и китайских товарищей. Выбираете самый дешевый со скоростью начиная от пуля/сек. Покупаете тонну сырья меди и свинца, за сутки превращаете её в пули и следующие несколько лет пробуете продать всю эту красоту охотникам. С гильзами сложнее, тут станком для штамповки пуль уровня "швейная машинка" за 20 . уе не обойтись. Хорошее начинание все одобрим и поддержим.
АНО
5-1-2021 16:03 АНО
DenisB Интересно как про турецких и китайских производителей написано было...Не могли бы Вы любезно ткнуть ссылки на производителей? С связи с удаленностью от столиц нет возможности посещать выставки.
argus762
5-1-2021 16:27 argus762
quote:
Originally posted by АНО:

Интересно как про турецких и китайских производителей написано было...Не могли бы Вы любезно ткнуть ссылки на производителей?


+ 1 Будет весьма интересно взглянуть.
ЗЫ: Если кому интересно - сегодня попозже выложу сборник литературы по технологиям пуле - патронно - гильзового производства.( ~ 12 книг, 310 Мб.)

edit log

DenisB
5-1-2021 17:22 DenisB
quote:
DenisB Интересно как про турецких и китайских производителей написано было..

Николай Олегович, моё любопытство не было настолько сильным чтоб зайти дальше простого наблюдения процесса. Я не брал буклетов и не просил разрешения "понажимать кнопку". Пред проведением вставок всегда проходит анонс по тематикам и разделам, большинство Выставок имеют свои постоянные сайты, на которых размещают информацию о павильонах, фирмах и той области в которой они "предлагаются".
Например на сайте IWA https://www.iwa.info/en/ausste...ure-case-bullet

https://www.iwa.info/en/ausste...c-teknoloji-ltd

Можно просто поискать производителей оборудования https://russian.alibaba.com/tr...iewType=GALLERY

Найти информацию не сложно если знать о её существовании. Повторю что мой интерес был удовлетворен обычным наблюдением как эти станки работали, выдавая пули ... я даже привез несколько таких пуль домой. Набрал в поисковике ИВЫ bullet machine и получил результат: https://www.iwa.info/en/suche?...machine&x=0&y=0

DenisB
5-1-2021 17:40 DenisB
PS
Уверен, что при настоящем интересе к данной теме не составит труда просмотреть на сайте по годам каталоги соответствующих постоянных выставок и найти контакты фирм-производителей. В принципе можно написать запрос организаторам и получить список фирм экспонентов по нужной тематике - это обычная практика перед посещением.

PPS
Что касается юридической стороны вопроса, то мне не известно о каких то особых требованиях. Бизнес как бизнес. Думаю, если печь пирожки то надзорных органов и разрешительных документов будет больше.

edit log

АНО
5-1-2021 19:09 АНО
Да спасибо большое, я некоторое время "загорелся" этой темой (не я первый конечно). Пару месяцев усиленного "курения" темы пока не привела к производителям гидравлических прессов небольшого тоннажа. Ручные прессы, они не дают стабильности в геометрических размерах из-за разного усилия.
DenisB
5-1-2021 19:46 DenisB
На меня произвели впечатление небольшие размеры и производительность. Были варианты куда подавалась свинцовая проволока и медная лента, были только под готовые медные стаканчики. Посчитал производительность, стоимость и понял, что после одного дня работы всю оставшуюся жизнь буду пробовать убедить кого нибудь купить пули обыкновенные ... на мой взгляд куда большая проблема - найти материал стабильного качества, а то сегодня толщина латунного листа одна, завтра томпакового другая.
Буду рад когда список наших производителей станет больше.
АНО
5-1-2021 21:07 АНО
На Али как обычно "черт ногу сломит", завтра заеду к китайцам, чтобы сделали грамотный запрос.
На ИВУ написал письмо, запросил помощь в поиске партнеров, наверно что-то ответят, если санкциями их не заразили...
argus762
6-1-2021 19:16 argus762
Сборник литературы по Технологиям Патронно Пуле - Гильзового Производства,
Rar - архив, 299 Мб: https://dropmefiles.com/qjOzQ

edit log

АНО
6-1-2021 19:26 АНО
Как бы взять их... не получается по ссылке пусто

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Производство пуль и гильз к нарезному? ( 1 )