Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в регистрации ружья. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказ в регистрации ружья.
Барон Мюнхгаузен
Всем привет.
Купил человек ружьё-одностволку, по лицухе, всё как положено.
Принёс на регистрацию в своё ЛРО, а инспектор посмотрел ружьишко и говорит, мол, у ружьишка то ствол спилен, так что хрен тебе, а не регистрация и вообще ща буду изымать и отправлять на экспертизу!
Новый владелец ни сном, ни духом. В ЛРО прежнего владельца тоже никаких проблем. А вот при постановке на учёт засада.
Причём, если посмотреть реально (новый владелец не заметил-не знал, но ЛРОшник показал)- то таки да, конец ствола спилен. Но при этом ружьё укладывается в нормы 500/800. Каких либо сведений о ремонте этого ружья нет. Прежний хозяин в отказку - ничего не знаю, всё было в порядке.
Что теперь делать новому хозяину и чем ему всё это грозит?
skygge
5-10-2020 15:34 skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Что теперь делать новому хозяину


Для начала пусть потребует письменный отказ. Может лрошник там такую херню напишет, что будет проще этот отказ обжаловать и зарегать.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ЛРОшник показал - то таки да, конец ствола спилен


Это он по каким признакам определил? Если по неровности дульного среза, она могла образоваться и при волочению дуды по асфальту. Если по отсутствию мушки - тогда хуже. А что за ружье?
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ща буду изымать и отправлять на экспертизу


Но ведь не изъял и не направил. Значит оснований нет.

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано skygge:
Это он по каким признакам определил?

quote:
Изначально написано skygge:
по отсутствию мушки

quote:
Изначально написано skygge:
А что за ружье?

Иж-18. 12 кл. Там световая мушка стоит вместо родной. И ствол короче на 140-150 мм. оригинального.
Покупатель - лох чилийский, это его первое ружьё.
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано skygge:

Но ведь не изъял и не направил. Значил оснований нет.

ПОКА не изъял. Советуется с начальством.

Vasya47
5-10-2020 16:25 Vasya47
Если на стволе, в районе патронника, написано про дульное сужение заводом изготовителем, то это попадалово "изменение влияющие на технические характеристики" "внесение" и т.д.

edit log

AK1331
5-10-2020 16:37 AK1331
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Всем привет.
Купил человек ружьё-одностволку, по лицухе, всё как положено.
Принёс на регистрацию в своё ЛРО, а инспектор посмотрел ружьишко и говорит, мол, у ружьишка то ствол спилен, так что хрен тебе, а не регистрация и вообще ща буду изымать и отправлять на экспертизу!
Новый владелец ни сном, ни духом. В ЛРО прежнего владельца тоже никаких проблем. А вот при постановке на учёт засада.
Причём, если посмотреть реально (новый владелец не заметил-не знал, но ЛРОшник показал)- то таки да, конец ствола спилен. Но при этом ружьё укладывается в нормы 500/800. Каких либо сведений о ремонте этого ружья нет. Прежний хозяин в отказку - ничего не знаю, всё было в порядке.
Что теперь делать новому хозяину и чем ему всё это грозит?

Делать лицо кирпичом и вежливо требовать письменный отказ с указанием причины.

Оружие не является запрещенным к обороту, если там действительно 500/800. Зарегистрировать обязаны.

Приобретение оружия не запрещенного к обороту не является нарушением закона.

Самостоятельные ремонт и изменение ОЧ можно предъявить, но во- первых кому?, а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.

Vasya47
5-10-2020 16:41 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.


Спилен чок и появилась возможность стрелять калиберной пулей это не приобретение свойств? Если с завода был "цилиндр" то ладно
AK1331
5-10-2020 16:41 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:
Если на стволе написано про дульное сужение заводом изготовителем, то это попадалово "изменение влияющие на технические характеристики" "внесение" и т.д.

Нет.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0JUcJZP

skygge
5-10-2020 16:41 skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ПОКА не изъял. Советуется с начальством.


Правильно, поскольку производительности мозга недостаточно для самостоятельного принятия решения по результатам анализа нпа, а так же из-за боязни получить жалобу в случае неправомерности изъятия. А очень хочется непущать. Поэтому нужно прикрыть жопу приказом начальника.
Изъятие и направление на экспертизу в данном случае возможно только при подозрении на несоответствие оружия условиям оборота (зоо и кримтребования), либо при наличии оснований предполагать, что был произведен незаконный ремонт, что в данном случае доказуемо только при чистосердечном.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ствол короче на 140-150 мм. оригинального.


Пусть дтк туда приделает временно, чтобы не особо была заметна разница в длине.
AK1331
5-10-2020 16:42 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Спилен чок и появилась возможность стрелять калиберной пулей это не приобретение свойств? Если с завода был "цилиндр" то ладно

ЗАПРЕЩЕННОГО К ОБОРОТУ

Vasya47
5-10-2020 16:43 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Нет.


Что "нет"? Может таки "да"?
AK1331
5-10-2020 16:45 AK1331
quote:
Изначально написано skygge:

Пусть дтк туда приделает временно, чтобы не особо была заметна разница в длине.

Не нужно ничего городить. Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500, а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту.

edit log

Vasya47
5-10-2020 16:45 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

ЗАПРЕЩЕННОГО К ОБОРОТУ


что-то я запутался. Значит - изменять ТТХ оружия можно, но только для себя? А продать его тогда нельзя?
AK1331
5-10-2020 16:46 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Что "нет"? Может таки "да"?

Может таки прочтете выдержку из постановления Пленума ВС внимательно?
Там про укорочение ствола написано отдельно.

"....например, ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д..."

edit log

Vasya47
5-10-2020 16:46 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500б а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту


А если чок спилен?
Vasya47
5-10-2020 16:47 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Там про укорочение ствола написано отдельно


Там про чок ничего не написано, поэтому и спрашиваю. И там про оборот написано, а про переделку - изменения ТТХ где почитать?

edit log

AK1331
5-10-2020 16:49 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

А если чок спилен?

Может таки прочтете выдержку из постановления Пленума ВС внимательно?
Там про укорочение ствола написано отдельно.

"....например, ... укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д..."

Каким образом отсутствие чока делает ОО запрещенным к обороту?
Приведите выдержку из НПА о запрете к обороту ружей без чока.

Vasya47
5-10-2020 16:58 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Каким образом отсутствие чока делает ОО запрещенным к обороту?


Но там сказано про изменение ТТХ, а чок имеет прямое отношение к ТТХ. (Вы знаете что такое чок?)

edit log

Vasya47
5-10-2020 17:09 Vasya47
Отсюда следует, отказали - надо ноги в руки и бежать оттуда пока 223 не пришили!
Vasya47
5-10-2020 17:16 Vasya47
Кста, на моем ружьеце ТОЗ 91-12 на стволе указаны все параметры - дульные сужения каждого ствола и длина стволов, джоули паскали, диаметр и длина патронника, калибр. Думаю это не просто так сделано.

edit log

Vovan84
5-10-2020 17:26 Vovan84
quote:
Изначально написано AK1331:

Самостоятельные ремонт и изменение ОЧ можно предъявить, но во- первых кому?, а во-вторых оружие не приобрело свойств запрещенного к обороту.

Так если и возбудятся по 223-й то в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия (примерно навечно).

edit log

AK1331
5-10-2020 17:30 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Но там сказано про изменение ТТХ, а чок имеет прямое отношение к ТТХ. (Вы знаете что такое чок)

1. Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

2. УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

3.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0UgjvMv

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ

Из этого следует, что наказуемо ДЕЯНИЕ "..Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей..."
Деяние совершает субъект, его нужно установить. Новый владелец не совершал деяния, наказывать его не за что. У оружия неустановленное лицо изменило ТТХ, но оружие не стало при этом запрещенным к обороту, нет основания не регистрировать. Можно, конечно изъять, как вещдок, но сначала нужно дело завести. Кто будет этим заниматься?

AK1331
5-10-2020 17:34 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:
Отсюда следует, отказали - надо ноги в руки и бежать оттуда пока 223 не пришили!

Кому пришили? Как будут доказывать, что деяние совершил новый или старый владелец? Кто будет возбуждаться по УК, если даже оружие не стало запрещенным к обороту?

Vasya47
5-10-2020 17:35 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Новый владелец не совершал деяния, наказывать его не за что.


Старого привлекут. Делов-то
AK1331
5-10-2020 17:36 AK1331
quote:
Изначально написано Vovan84:

Так и возбудятся по 223-й в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия (примерно навечно).

Кто возбудится? С какой целью? Повесить себе на шею глухаря?
Даже если какой-то идиот возбудит, то его быстро закроют, а вешдок вернут владельцу.

AK1331
5-10-2020 17:40 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Старого привлекут. Делов-то

Делов-то много, лишний глухарь кому нужен?
Как доказать деяние старым владельцем? Ну если только с повинной придет.

Vasya47
5-10-2020 17:40 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

а вешдок вернут владельцу.


Изменены ТТХ оружия - спилен чок! Кто его вернет? Вы тролль что ли?

edit log

Vasya47
5-10-2020 17:42 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

лишний глухарь кому нужен?


Глухарь это когда Сердюков.... ))))
Vasya47
5-10-2020 17:43 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Как доказать деяние старым владельцем?


Вы из какой страны вообще вещаете? Может мы о разном...?
AK1331
5-10-2020 17:44 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Изменены ТТХ оружия - спилены чоки! Кто его вернет? Вы тролль что ли?

Вы читать умеете? ДЕЯНИЕ незаконно, сам процесс спиливания чоков.
Ружье не стало незаконным. ТТХ изменились, но незаконным оно не стало, приобретено законно,- нет оснований изымать его из оборота.

AK1331
5-10-2020 17:46 AK1331
quote:
Изначально написано Vasya47:

Вы из какой страны вообще вещаете? Может мы о разном...?

Общайтесь конструктивно. Не можете- общение с Вами закончу.

Vasya47
5-10-2020 17:46 Vasya47
quote:
Originally posted by AK1331:

Не можете- общение с Вами закончу

Не могу. По-вашему я сейчас могу спилить чок и мне ничего не будет потому что я скажу "Это не я". Блин, а мужики-то не знают.

edit log

skygge
5-10-2020 17:46 skygge
quote:
Originally posted by AK1331:

Если ствол/ ствол + ствольная коробка не короче 500, а все оружие не короче 800, то оно не является запрещенным к обороту.


Это понятно. Но донести эту мысль до мозга, отполированного фуражкой гораздо проще визуальным соответствием длины ствола.
quote:
Originally posted by Vasya47:

Но там сказано про изменение ТТХ, а чок имеет прямое отношение к ТТХ


Перечень ТТХ оружия определен в ГОСТ 28653-90
Про чок там нет ни слова.
quote:
Originally posted by Vovan84:

Так если и возбудятся по 223-й то в отношении неустановленного лица. Ружье придется признать вещдоком, приобщить к делу, положить на хранение в комнату хранения ВД


Теоретически могут, но будут-ли возбуждать 100% глухарь только для того, чтобы поднасрать владельцу?
quote:
Originally posted by Vovan84:

положить на хранение в комнату хранения ВД на время предварительного следствия


Это далеко не
quote:
Originally posted by Vovan84:

(примерно навечно)


Vasya47
5-10-2020 17:52 Vasya47
quote:
Originally posted by skygge:

Перечень ТТХ оружия определен в ГОСТ 28653-90
Про чок там нет ни слова.


зато есть на стволе данного ружья. Всем повезло если на стволе написано про цилиндр
Vasya47
5-10-2020 17:53 Vasya47
quote:
Originally posted by skygge:

100% глухарь


Пару месяцев в СИЗО и признается в убийстве Кеннеди!

edit log

Vovan84
5-10-2020 18:26 Vovan84
quote:
Изначально написано AK1331:

Кто возбудится? С какой целью? Повесить себе на шею глухаря?
Даже если какой-то идиот возбудит, то его быстро закроют, а вешдок вернут владельцу.

Что значит кто возбудится? Следак конечно. Понятно что ему висяк не нужен, но это мало кого волнует. Если придет материал из Росгвардии вместе с ружьем то следаку придется повыдумывать как отказать в ВУД.
Но я не утверждал, что тут 223-я чистая. Я озвучил мнение, что если возбудятся то ружья не видать владельцу примерно никогда, и быстро дело точно не прекратят.

skygge
5-10-2020 18:26 skygge
quote:
Originally posted by Vasya47:

зато есть на стволе данного ружья.


И какие ТТХ оружия с позиции закона изменяет отпиливание чока?
quote:
Originally posted by Vasya47:

ТОЗ 91-12 на стволе указаны все параметры - дульные сужения каждого ствола и длина стволов, джоули, диаметр и длина патронника, калибр. Думаю это не просто так сделано.


Скорее всего, это сделано для удобства сборки на производстве, а также при выборе из различных модификаций при покупке. Юридически из этого перечня имеет значение только калибр, который заносится в РОХу.
AK1331
5-10-2020 18:49 AK1331
quote:
Изначально написано Vovan84:

Что значит кто возбудится? Следак конечно. Понятно что ему висяк не нужен, но это мало кого волнует. Если придет материал из Росгвардии вместе с ружьем то следаку придется повыдумывать как отказать в ВУД.
Но я не утверждал, что тут 223-я чистая. Я озвучил мнение, что если возбудятся то ружья не видать владельцу примерно никогда, и быстро дело точно не прекратят.

Если придет материал.Что в материале написать? Обнаружено ОО с признаками ремонта/переделки ОЧ.
Был это ремонт или пределка?- ХЗ
Ремонт/переделка были незаконные?- ХЗ, может так на заводе сделали ограниченной серией, а может ремонт был произведен в лицензированой мастерской (что является законным)?
Кто производил (то есть сознался) ремонт/пределку? ХЗ, никто не сознался.
Оружие в результате приобрело пртзнаки, запрещающие его к обороту на территории РФ?- НЕТ.

Отказ в ВУД в связи с отсутсвием состава преступления.

edit log

Да-ну?
5-10-2020 18:52 Да-ну?
quote:
Изначально написано AK1331:

Если придет материал.Что в материале написать? Обнаружено ОО с признаками ремонта/переделки ОЧ.
Был этотремонт или пределка?- ХЗ
Ремонт/переделка были незаконные?- ХЗ, может так на заводе сделали ограниченной серией, а может ремонт был произведен в лицензированой мастерской (что является законным)?
Кто производил (то есть сознался) ремонт/пределку? ХЗ, никто не сознался.
Оружие в результате приобрело пртзнаки, запрещающие его к обороту на территории РФ?- НЕТ.

Отказ в ВУД в связи с отсутсвием состава преступления.

Именно так. Но это если лрошник идиот конченный. Если не конченный, то выдаст разрешение и перестанет позориться.

Барон Мюнхгаузен
Сегодня человеку позвонил ЛРОшник и сказал явиться завтра с ружжом.
Что дальше - не сказал, просто "явиться".
Сложно то, что чел в другом регионе и всё приходится узнавать по "испорченному телефону".

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в регистрации ружья. ( 1 )