Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в регистрации ружья. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказ в регистрации ружья.
Барон Мюнхгаузен
5-10-2020 12:40 Барон Мюнхгаузен персональное сообщение Барон Мюнхгаузен
первое сообщение в теме:
Всем привет.
Купил человек ружьё-одностволку, по лицухе, всё как положено.
Принёс на регистрацию в своё ЛРО, а инспектор посмотрел ружьишко и говорит, мол, у ружьишка то ствол спилен, так что хрен тебе, а не регистрация и вообще ща буду изымать и отправлять на экспертизу!
Новый владелец ни сном, ни духом. В ЛРО прежнего владельца тоже никаких проблем. А вот при постановке на учёт засада.
Причём, если посмотреть реально (новый владелец не заметил-не знал, но ЛРОшник показал)- то таки да, конец ствола спилен. Но при этом ружьё укладывается в нормы 500/800. Каких либо сведений о ремонте этого ружья нет. Прежний хозяин в отказку - ничего не знаю, всё было в порядке.
Что теперь делать новому хозяину и чем ему всё это грозит?
Borrisska
29-10-2020 14:42 Borrisska персональное сообщение Borrisska
quote:
Изначально написано AK1331:

Нет. Речь с первой страницы шла о 223й.

Речь шла о 223-й, но при этом разговор шел за длину ствола. А у 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так ведь?

edit log

Танатос
29-10-2020 14:48 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by Borrisska:

У 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так, что ли?


Да. Но не всего, а основных частей.
AK1331
29-10-2020 16:08 AK1331 персональное сообщение AK1331
quote:
Изначально написано Borrisska:

Речь шла о 223-й, но при этом разговор шел за длину ствола. А у 223-й состав формальный, как я понимаю. Получается, что если произведен любой ремонт вне мастерской, это уже состав преступления. И длина ствола тут ни при чем. Так ведь?

В целом правильно понимаете, но кроме самой 223й есть еще:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0Je4DQJ
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6a0JUcJZP


То есть, про незаконный ремонт в постановлении пленума нет ничего, а про переделку есть, причем прямо приведён пример: "...укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту,..."

Вот тут и порылась собака: самостоятельно ремонтировать ОЧ владельцу нельзя и переделывать вроде бы тоже нельзя, но если ОО при этом не становится запрещенным к обороту, то вроде как и нет состава преступления по 223.

Опять же какие именно изменения ТТХ и свойства оружия значимы?
Входят ли в понятие "ТТХ и свойства" приклепывание к ствольной коробке планки для оптики, расширение окна заряжания на ружьях, нанесение гравировки на ствол или коробку и т.п.?

Есть только:
22.1. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6cGVdbxmY

Вот, судья, понимай, как совесть и разум тебе подсказывает.

Borrisska
29-10-2020 17:28 Borrisska персональное сообщение Borrisska
quote:
Изначально написано AK1331:

Есть только:
22.1. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.

Вот, судья, понимай, как совесть и разум тебе подсказывает.

В целом все Вы правильно пишете, но это все очень оценочно, а значит, в аналогичных случаях могут быть решения и перегибы как в одну, так и в другую сторону...

edit log

Rive
29-10-2020 19:02 Rive персональное сообщение Rive
писать правильно, можно только тогда, когда прошел несколько судов в качестве истца или ответчика, А ещё лучше подсудимого. А ещё лучше несколько десятков. Когда был под следствием, когда сам заказывал экспертизы, и когда против тебя заказывали экспертизы. Всё остальное диванная крутизна диванных юристов.
Особая история, когда ты судишься с государством. Процент выигрышей судов в этом случае микроскопический. Как правило, если засудить по каким-то причинам - невозможно суды спускают в на тормозах по принципу - не вашим не нашим. Это уже как адвокат договорится. Но чудеса бывают.)
PS: все сказанное из личного опыта. Не с дивана.

edit log

AK1331
29-10-2020 19:47 AK1331 персональное сообщение AK1331
quote:
Изначально написано Borrisska:

В целом все Вы правильно пишете, но это все очень оценочно, а значит, в аналогичных случаях могут быть решения и перегибы как в одну, так и в другую сторону...

Это не я пишу, это пишет пленум Верховного Суда. Как будет конкретный судья понимать и следовать Постановлению пленума, никто прогнозировать не может.

AK1331
29-10-2020 19:52 AK1331 персональное сообщение AK1331
quote:
Изначально написано Rive:
писать правильно, можно только тогда, когда прошел несколько судов в качестве истца или ответчика, А ещё лучше подсудимого. А ещё лучше несколько десятков. Когда был под следствием, когда сам заказывал экспертизы, и когда против тебя заказывали экспертизы. Всё остальное диванная крутизна диванных юристов.
Особая история, когда ты судишься с государством. Процент выигрышей судов в этом случае микроскопический. Как правило, если засудить по каким-то причинам - невозможно суды спускают в на тормозах по принципу - не вашим не нашим. Это уже как адвокат договорится. Но чудеса бывают.)
PS: все сказанное из личного опыта. Не с дивана.

Опыт, к сожалению, тоже субъективен. Кого-то осудили, несмотря на кривую доказательную базу, а кто-то отсудил у госструктур компенсацию за неверно начисленные налоговые сборы и штрафы. Даже один и тот-же гражданин может пройти суд в разное время с разным результатом.

И что теперь если прихватили- молча идти, как баран на заклание?

skygge
1-11-2020 17:35 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by Танатос:

Самостоятельное изменение длины оружия не имея на руках лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей) и есть НЕЗАКОННОЕ.


Вы бы с формулировками поаккуратней, такая как раз в духе гопгвардейского "непущать!" и позволила бы подтянуть на уд любого, кто, например, поставил телескоп, заменил дтк, установил сухарь или горловину, либо нанес художественные зарубки на деревянный приклад. А что уж говорить о владельцах гладкого, у которых с завода в комплекте идет пистолетная рукоятка.
А так подумайте, какие из вышеперечисленных мной действий несут общественную опасность, как объективное свойство преступления. Если, по Вашему мнению несут, напишите, какую.
quote:
Originally posted by Rive:

Сложный вопрос, переделка, если вчитаться в текст статьи нечто иное, хотя можно повернуть по разному.


Ответ на этот вопрос в плане применимости ст.223.1 есть в постанове ПВС РФ от 12 марта 2002г. #5. С примерами. Вроде уже цитировали здесь. Все другие расширительные трактовки от лукавого (гопгвардии).
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Тут многие хотят ружжо с коротким стволом - вона в пукле-крадаже скока тем "куплю короткую помпу".


На рынке полно гладкого, впритык вписывающегося в разрешенную длину. От "смерти председателя" до benelli m4 s90. С точки зрения закона, оружие длиной 800 и 1800мм не отличаются ничем. Лично я считаю, что отпиливание исправного ствола до допустимого предела - детская болезнь и в большинстве случаев ведет только к ухудшению характеристик оружия. А если кому нужно будет отпилить с целью совершения преступления, тому зоо уж точно пох.
quote:
Originally posted by Rive:

писать правильно, можно только тогда, когда прошел несколько судов в качестве истца или ответчика,


и изучил судебную практику по вопросу
quote:
Originally posted by Rive:

А ещё лучше подсудимого.


"Нет, уж лучше Вы к нам"
quote:
Originally posted by Rive:

Особая история, когда ты судишься с государством. Процент выигрышей судов в этом случае микроскопический. Как правило, если засудить по каким-то причинам - невозможно суды спускают в на тормозах по принципу - не вашим не нашим.


А что поделать, если "правосудие" в этих случаях придерживается ярко выраженного обвинительного уклона. Но это не повод для особого порядка при отсутствии состава.
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано skygge:
На рынке полно гладкого, впритык вписывающегося в разрешенную длину. От "смерти председателя" до benelli m4 s90.

Предложите помпу с длиной ствола+ствольная коробка в 500 и общей в 800!
Чтой то их как бы нет.
Очень редко проскакивают какие либо экземпляры со стволом в 16 дюймов.
А народ хочет именно такое.
Причём в 90-е к нам завозились Ремы 870-е с обрезанным пулевым стволом!
Но сейчас их не найти от слова совсем.

skygge
1-11-2020 18:45 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Предложите помпу с длиной ствола+ствольная коробка в 500 и общей в 800!


Продал три года назад
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Чтой то их как бы нет.


Так сейчас все плохо стало на оружейном рынке, тем более с импортным
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А народ хочет именно такое.


А смысл в таком кроме понтов?
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано skygge:

А смысл в таком кроме понтов?

Просто "хочется"!

skygge
1-11-2020 19:10 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Просто "хочется"!


У меня знакомый barret m82 хочет, но объяснить почему, не может. Причем вопрос в цене не стоит.
Rotbar
1-11-2020 19:33 Rotbar персональное сообщение Rotbar
quote:
Изначально написано Vasya47:

Спилен чок и появилась возможность стрелять калиберной пулей это не приобретение свойств?

Нет. Выше постановление уже процитировали.

-Купил как есть, никаких изменений не вносил. И на том стоять. Пусть что хотят возбуждают там, эрегируют...

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

"Свежее вмешательство" понятие растяжимое.
...намазали маслом и поставили в сейф - там и через год будет как "свежее".

Первая экспертиза сроки установить не смогла- уже хлеб. Если тема поимеет развитие- требовать повторную, именно по "срокам отпиливания".

И вот что: в адвокатской палате хозяин узнает пусть- кто в городе работает по 223-й. И телефон держит под рукой.
Потому что верно пишут: ЛРО продавца, и он сам- сейчас будут клясться на Библии здоровьем детей и внуков, что ружьё было как новое. А следствию с судом только того и надо...

quote:
Изначально написано Vasya47:

Старого привлекут. Делов-то

Это его проблемы.

edit log

Borrisska
1-11-2020 21:38 Borrisska персональное сообщение Borrisska
quote:
Изначально написано Rotbar:

И вот что: в адвокатской палате хозяин узнает пусть- кто в городе работает по 223-й. И телефон держит под рукой.

На такая уж и распространенная статья, чтобы были специальные адвокаты...

Барон Мюнхгаузен
А вот интересно по экспертизе. Есть ли какие методы определения времени вмешательства в ОЧ?
Что то как то лично мне кажется, что в большинстве случае определить, было ли вмешательство неделю назад или полгода назад, не представляется возможным.
ГорТоп
2-11-2020 09:57 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
А почему, все таки, не рассматривается вариант, что оно такое и было с завода? Я же уже говорил, что такие обрезы одно время поставлялись.

Теоретически, можно по номеру отследить ружьё до магазина, а затем до дилера, который продал магазину. Там могут сохраниться записи о длине ствола(в накладных, актах приема, номерных учетах и приходных книгах).

edit log

skygge
2-11-2020 10:00 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Есть ли какие методы определения времени вмешательства в ОЧ?


Металловедческая примерно может. По степени окисления среза или диффузии (реакции) другого вещества, где находилась деталь, в металл на месте среза. Также можно определить, производились-ли выстрелы после вмешательства или нет.
AK1331
2-11-2020 10:03 AK1331 персональное сообщение AK1331
quote:
Изначально написано ГорТоп:
А почему, все таки, не рассматривается вариант, что оно такое и было с завода? Я же уже говорил, что такие обрезы одно время поставлялись.

Там заключение эксперта нужно смотреть, но его скана нет у ТС.
Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.

edit log

ГорТоп
2-11-2020 10:33 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by AK1331:

Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.


Не секрет, что в конце 90-х - начале 2000-х, на ижмехе и не только, часто тупо резали бракованные стволы и пускали в продажу как "укороченные". Так же, попадалось много "экспортного", которое по каким-либо причинам так и не ушло на экспорт. Я видел своими глазами много таких "поделок".
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано AK1331:

Там заключение эксперта нужно смотреть, но его скана нет у ТС.
Известно только, что эксперт определил вмешательство. Квалифицировал он его как заводское или как кустарное- неизвестно.

Насколько понял со слов, как кустарное.

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано skygge:
Металловедческая примерно может.

В том то и дело, что "примерно" - это плюс-минус лапоть.
А тут сроки о 2 неделях, грубо.
quote:
Изначально написано skygge:
По степени окисления среза или диффузии (реакции) другого вещества, где находилась деталь, в металл на месте среза.

Это если срез ничем не обрабатывался, то примерно можно, зная скорость окисления железа на воздухе. А если место среза "заворонили" какой либо химией - там как определить?
quote:
Изначально написано skygge:
Также можно определить, производились-ли выстрелы после вмешательства или нет.

Это, наверное, можно. Но это не показатель сроков вмешательства. Могли обрезать и 3 года ни разу не стрелять.
Барон Мюнхгаузен
К тому же, как понимаю, все металловедческие экспертизы - разрушающие.
А кто позволил портить чужое имущество?
skygge
2-11-2020 10:57 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

В том то и дело, что "примерно"


Про точность установления сроков сказать не могу - не эксперт в данной области. Но вопрос экспертизе поставить можно. Ответ о невозможности определения срока будет в пользу последнего хозяина.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

примерно можно, зная скорость окисления железа на воздухе. А если место среза "заворонили" какой либо химией - там как определить?


Металловедение - наука занятная. Скорости диффузии различных веществ друг в друга исследованы и известны.
Барон Мюнхгаузен
Скорость диффузии может и известна, только чем это поможет, если диффузия была кратковременной (хим. окрашивание)? Вот если бы ствол всё время болтался в какой то однородной среде - другое дело.
Да и про однородную среду большой вопрос. Концентрация, температура, перемешивание среды и тд и тп...
Столько переменных, что, опять же, ответ будет плюс-минус лапоть.
Барон Мюнхгаузен
Думаю, потому эксперт и указал, что установить время не представляется возможным. Т.к. любой другой ответ тут мимо кассы, могут и притянуть за липу.
Rive
2-11-2020 13:47 Rive персональное сообщение Rive
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

могут и притянуть за липу


Да не. Это возможно только в исключительных случаях, когда у ыксперда есть злой умысел и липа вопиющая. Я несколько раз присутствовал в суде, когда "пытали" экспертов. Суд без проблем принимает ответы на каверзные вопросы противной стороны - типа "Я эксперт и я так считаю". Или - "данный момент исследовался органолептически без использования приборов". В обще ответ может быть любой в зависимости от обстоятельств. И, что характерно, суд без проблем назначает повторные экспертизы по требованию истца или обвинения и оооочень неохотно со стороны ответчика или подсудимого. Вот ХЗ почему.))

edit log

AK1331
2-11-2020 13:51 AK1331 персональное сообщение AK1331
Думать можно все, что угодно. Лучше срочно встречаться со следователем и передавать ему ходатайство о назначении доп. экспертизы. Не сможет установить свежий срез или нет- Ваш знакомый ничего не потеряет, а если сможет установить, что срез явно старше даты продажи Вашему знакомому- то 80% проблемы уйдет.

Ну, или сидеть и ждать, что дело волшебным образом развалится само.
Такое тоже возможно, и я остаюсь при мнении, что его закроют (если только кто-то не поведется на особый порядок рассмотрения за обещанный условняк).

edit log

Rive
2-11-2020 14:25 Rive персональное сообщение Rive
Да...помнится одно дело по релоаду. За полгода до узаконивания развели человека на особый порядок с условкой, штрафом в 100000 руб. и конфискацией всего оружия и кучи неосновных частей.
Teterevyatnik
2-11-2020 15:40 Teterevyatnik персональное сообщение Teterevyatnik
quote:
Изначально написано Rive:
Да...помнится одно дело по релоаду. За полгода до узаконивания развели человека на особый порядок с условкой, штрафом в 100000 руб. и конфискацией всего оружия и кучи неосновных частей.

А если бы не развелся на особый порядок, то тоже самое только еще и нары шлифовать пришлось бы. Был тут на ганзе один умник.

skygge
2-11-2020 17:01 skygge персональное сообщение skygge
quote:
Originally posted by AK1331:

дело волшебным образом развалится само.


Не волшебным, а естественным. Если беспределить не будут.
AK1331
2-11-2020 18:26 AK1331 персональное сообщение AK1331
quote:
Изначально написано skygge:

Не волшебным, а естественным. Если беспределить не будут.

Есть еще такой фактор, как индуцирование идиотии:
-Сначала одни инициативные затевают вроде бы и не нужные доследственные действия.
-Потом эти действия приносят результат, по которому вроде и не нужно возбуждаться, но вот они факты, и следующие инициативные возбуждают ненужное дело.
- А раз уже возбудили- идиотизм ситуации требует провести следствие, собрать доказательства, найти виновного и передать дело в суд.
- А в суде нарастающий идиотизм требует уже вынести решение, то есть осудить обвиняемого.

И вроде бы из ничего, и совсем без умысла посадить невиновного, рождается реальный или условный срок.

Поэтому, раз ситуация пошла по идиотскому сценарию, нужно всеми силами накал идиотии гасить всеми законными (или не очень) способами.

Rive
2-11-2020 19:48 Rive персональное сообщение Rive
Вот с этим согласен.
Rive
2-11-2020 19:50 Rive персональное сообщение Rive
Кстати, мы не знаем против кого возбуждено УД. По логике должно быть против НЛ.

edit log

AK1331
2-11-2020 20:58 AK1331 персональное сообщение AK1331
Да мы вообще ничего не знаем. Рассуждаем на основании эха далекого взрыва.
Borrisska
3-11-2020 00:13 Borrisska персональное сообщение Borrisska
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
К тому же, как понимаю, все металловедческие экспертизы - разрушающие.
А кто позволил портить чужое имущество?

Если речь идет об уголовном деле, то уголовно-процессуальный кодекс вроде позволяет. Мне рассказывали.

Rotbar
3-11-2020 05:39 Rotbar персональное сообщение Rotbar
quote:
Изначально написано ГорТоп:
А почему, все таки, не рассматривается вариант, что оно такое и было с завода?

Ответ вполне очевиден: Потому что золотогвардейцам это нафиг не надо. И следствию- тоже.

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
В том то и дело, что "примерно" - это плюс-минус лапоть.

И то хлеб. Потому что даже такой ответ уже создаёт хоть чем-то обоснованные сомнения в точке зрения следствия. И в складывающейся ситуации, я-бы стоял на ожидании саморазвала дела, если-бы не одно "НО"- ЛРО продавца.

Потому что это структура с одной стороны "компетентная", с другой "государственная". С третьей- заинтересованная (ибо в случае признания покупателя невиновным- им ломиться от 293 до 292)- но попробуйте это судью заставить учесть, при оценке их показаний!

quote:
Изначально написано SDR:
да, жаль там третьего свидетеля не было....

Тут у меня еще вот какая мысль родилась: как понимаю, отпилено от ствола заметно длины. А в кабинете, где производился осмотр при продаже- не исключено, что и видеозапись предусмотрена. То есть- оценку длины ствола, в момент передачи покупателю можно попробовать провести, передовыми методами фотограмметрии...
Но поторопиться надо- ибо сроки хранения видео.

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано Rotbar:
А в кабинете, где производился осмотр при продаже- не исключено, что и видеозапись предусмотрена. То есть- оценку длины ствола, в момент передачи покупателю можно попробовать провести, передовыми методами фотограмметрии...
Но поторопиться надо- ибо сроки хранения видео.

Спасибо за дельную мысль, подскажу знакомцу.
Хотя, например, в моём ЛРО тоже таблички "ведётся видеонаблюдение", а по факту ничего не ведётся.

74Vovan74
3-11-2020 07:50 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Спасибо за дельную мысль, подскажу знакомцу.

Дык тогда ещё стОит поискать фото ружья
1.В соцсетях с продавцом.
2.В прежнем "деле" продавца.
Rive
3-11-2020 08:39 Rive персональное сообщение Rive
quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Был тут на ганзе один умник.


Не помню случая, чтобы кого-то упекли именно за релоад к своему оружию без других эпизодов.
74Vovan74
3-11-2020 09:03 74Vovan74 персональное сообщение 74Vovan74
quote:
Originally posted by Rive:
Не помню случая, чтобы кого-то упекли именно за релоад к своему оружию без других эпизодов.

Сказано было с акцентом не на релоад, а на чрезмерную самоуверенность в самостоятельном выстраивании линии защиты "я неуиновен" в надежде на "справедливый" суд: про дело новосибирца с бланком ствола от британца.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в регистрации ружья. ( 6 )