Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
в метро спб запретили в том числе оружие самообороны+ новые правила. готовимся к суду ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: в метро спб запретили в том числе оружие самообороны+ новые правила. готовимся к суду
Егор1
21-1-2021 05:35 Егор1
quote:
:
Originally posted by FurrWer:

... А то, что в Метро-это узконаправленное, для конкретного места.


)))
Уверен, что в юридических терминах этого не сформулирует никто )

edit log

FurrWer
21-1-2021 06:02 FurrWer
Раз: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507-14.html
Два: во ВКонтакте есть активная группа (по приглашениям)
Три: везде народ кричит, что бы писали в прокуратуру/минтранс/администрацию города. Некоторые вообще заявляют, что лучше не писать, что бы гайки не затянули. В свободное время поскидываю отписки сюда.
FurrWer
21-1-2021 06:13 FurrWer
Если опустить во всех отписках преамбулы и стандартное "мы не наделены правом толковать закон", все ссылаются на "региональные особенности", при этом конкретно их никто не называет. С той лишь разницей, что до суда было в самом конце отписок "если несогласны-подавафте в суд", теперь-"согласно решения суда".
Егор1
21-1-2021 06:31 Егор1
quote:
Originally posted by FurrWer:

"мы не наделены правом толковать закон"


А это кто так отвечал? У этой инстанции просили разъяснить НПА? А зачем? Здесь же всё очевидно.

Всё равно непонятно. Если у прокуратуры просят среагировать на нарушение конкретными организациями конкретных пунктов НПА, то о каких "региональных особенностях" речь? Какие другие конкретные НПА допускают это нарушение федеральных норм?
В сообщении 40 я уже писал что именно в части оружейного законодательства входит в компетенцию федеральных, а что - региональных органов власти. И какие НПА устанавливают это. Все отступления от этого - нарушение законодательства.


все ссылаются на "региональные особенности"

а кто эти "все"? Вообще, куда писали? Что писали в МВД, и МВД встало на сторону граждан, это я уже прочитал в начале темы. А куда писали ещё?
Зачем обратились в суд? Обычно в прошлых случаях нарушений закона хватало представлений прокуратуры в адрес руководства организаций, допустивших эти нарушения.
Опять возвращаюсь к тому, с чего начал: интересно было бы прочитать сканы обращений и ответов.

edit log

Егор1
21-1-2021 06:36 Егор1
Помнится, когда МВД с подачи Л.В.Веденова в нарушение закона стало требовать с граждан некие разрешения на транспортировку, прокуратура г.Химки быстро приняла меры против должностных лиц, составивших протоколы на граждан из-за отсутствия этих "разрешений".
Егор1
21-1-2021 06:45 Егор1
quote:
Originally posted by FurrWer:

Раз: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507-14.html


Это всё темы Москва 2014-2015 годов. Думаю, что к Питеру 2020 они отношения не имеют.

edit log

FurrWer
21-1-2021 07:42 FurrWer
quote:
Изначально написано Егор1:

Это всё темы Москва 2014-2015 годов. Думаю, что к Питеру 2020 они отношения не имеют.

Прочтите крайние посты, я туда принтскринил решение суда (первого).

FurrWer
21-1-2021 07:45 FurrWer
quote:
Изначально написано Егор1:

а кто эти "все"? Вообще, куда писали? Что писали в МВД, и МВД встало на сторону граждан, это я уже прочитал в начале темы. А куда писали ещё?
Зачем обратились в суд? Обычно в прошлых случаях нарушений закона хватало представлений прокуратуры в адрес руководства организаций, допустивших эти нарушения.
Опять возвращаюсь к тому, с чего начал: интересно было бы прочитать сканы обращений и ответов.

"Все" это МинТранс, Прокуратура, Прокуратура метрополитена, Администрация города, МВД. РГ только на стороне нас.

FurrWer
21-1-2021 07:47 FurrWer
А так, вся эта тяжба и писанина идёт с ноября 2019 года. И не одним человеком. И материала набралось много.
Егор1
21-1-2021 09:42 Егор1
quote:
Originally posted by FurrWer:

Прочтите крайние посты, я туда принтскринил решение суда (первого).


Посмотрел сканы. Это наверно пост 697 здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507-34.html ?

Ну что можно сказать:
Федеральный закон 150-ФЗ установил, что правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Федеральный закон 442-ФЗ "О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" установил правовые условия функционирования метрополитена и основы организации транспортного обслуживания населения внеуличным транспортом в РФ. В ч.1 ст.7 этого ФЗ указано, что органы государственной власти субъектов РФ полномочны принимать и утверждать правила пользования внеуличным транспортом. Также в этом ФЗ вносятся изменения в отдельные законодательные акты РФ. То есть 150-ФЗ устанавливает правила оборота оружия, а 442-ФЗ устанавливает правила транспортного обслуживания населения.

Были ли внесены в 150-ФЗ (Закон об оружии) изменения федеральным законом 442-ФЗ? Нет. Значит законодатель по-прежнему считает, что правила ношения и транспортировки оружия определяются Правительством Российской Федерации, а не органами государственной власти субъектов РФ (Питера в частности). Следовательно, Законодательное собрание Санкт-Петербурга, утверждая подготовленные ГУП "Петербургский метрополитен" правила пользования метрополитеном, в котором имелся запрет на оборот оружия, в этой части вышло за пределы своих полномочий.
Следовательно указание в решении городского суда СПБ о том, что "оспариваемый НПА принят уполномоченным органом в рамках предоставленной компетенции" относительно п.32.пп.14 Правил пользования метрополитеном неправомерно.
Господа питерские чиновники (Законодательное собрание, прокуратура, суд) решили с помощью закона о транспортном обслуживании населения малость порегулировать оборот оружия. То есть вторглись на поляну, где командуют только федеральные органы власти, и нахально просят тех подвинуться, нет, даже не просят, а бесцеремонно оттирают плечом. Пытаются присвоить себе их властные полномочия. Всё начинается с малого... )))

Также не обоснована ссылка городского суда СПБ на "Типовые правила пользования метрополитеном" утв. Пр. Минтранса России от 26.10.2018г. (стр.6 решения горсуда). В "Типовых правилах" есть указание в п.30 пп.11 смысл которого в том, что оружие вообще-то запрещено провозить, но по РОХа -можно. Из "Правил пользования Петербургским метрополитеном" следует, что транспортировать (носить) оружие в метро нельзя в любом случае. Горсуд СПБ в своем решении на стр.6 заявил, что свежепринятые "Правила пользования Петербургским метрополитеном" - главнее "Типовых правил". Они может и главнее, но не в части оборота оружия (см. выше).
Также "Правила пользования Петербургским метрополитеном" противоречат "Правилам проведения досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности" утв. Приказом Минтранса России от 23.07.2015г номер 227. Там в п.13 и прочих упоминается, что запрет на перемещение в зону транспортной безопасности оружия относится только к оружию, перемещаемому без законных на то оснований .

В общем, ребята, если уж связались с судом, то теперь прямой путь - в вышестоящий суд. Только иск подготовить надо тщательно, чтобы не подвести всех. Прецеденты для отмены незаконных решений ведомств уже есть. Например по иску нашего коллеги Сварного Верховный суд отменил незаконное требование МВД проходить владельцам гражданского оружия каждые 5 лет обучение ( а в масштабах страны это очень большие деньги).
Ну и это не отменяет необходимость обращения в прокуратуру. Сначала, как я писал ранее - письмо в метрополитен, получаем отрицательный ответ, на его основе жалоба в транспортную прокуратуру, затем в городскую прокуратуру. Снова получаем отрицательный ответ. Затем жалобы на транспортную прокуратуру и на городскую прокуратуру в вышестоящие. И так до Генеральной. В жалобах указывать на незаконность применения 442-ФЗ к обороту оружия в метрополитене и на нежелание транспортной и городской прокуратур принять меры прокурорского реагирования относительно очевидного нарушения НПА.
Как-то так.

edit log

Егор1
21-1-2021 09:54 Егор1
quote:
Originally posted by FurrWer:

"Все" это МинТранс, Прокуратура, Прокуратура метрополитена, Администрация города, МВД. РГ только на стороне нас.


Питерское МВД тоже за нас, как я понял. В начале темы ведь выложен скан ответа МВД. Правда, там зачем-то номер и дату убрали... (
Егор1
21-1-2021 09:56 Егор1
А вообще-то, ребята, у вас там либералы гнездо свили. Это их фирменная особенность, даже нарушая существующие законы запрещать населению оружие, вводить ювенальную юстицию ... )
Во всей стране можно транспортировать в метро, а в Питере -нет )))

edit log

r.a.y
17-2-2021 15:45 r.a.y
Так чем эта история закончилась?
hanter741
17-2-2021 17:01 hanter741
quote:
Originally posted by Егор1:

Господа питерские чиновники (Законодательное собрание, прокуратура, суд) решили с помощью закона о транспортном обслуживании населения малость порегулировать оборот оружия. То есть вторглись на поляну, где командуют только федеральные органы власти, и нахально просят тех подвинуться, нет, даже не просят, а бесцеремонно оттирают плечом. Пытаются присвоить себе их властные полномочия. Всё начинается с малого...


слово какое то было для этого мудреное...
щас вспомню
"сю..", "се..", "спу...", тьху ты - спаратизьм епрст! Вот! еле выговорил блин.
Егор1
20-2-2021 11:17 Егор1
quote:
Originally posted by r.a.y:

Так чем эта история закончилась?


А она закончилась? По-моему она продолжается
Почему-то основная масса питерцев-владельцев оружия проявляет удивительное равнодушие к этому вопросу... )
Ну а для наших коллег из других городов - если либералы в питерском правительстве в этом вопросе победят - тогда то же самое надо будет ждать и у нас....

edit log

Headcrab0594
20-2-2021 12:10 Headcrab0594
Ох уж эти либералы из Питера,
Особенно Беглов,
Лол
r.a.y
21-2-2021 11:27 r.a.y
Так суд был/будет?
FurrWer
21-2-2021 13:37 FurrWer
Второй суд будет в марте. То ли 3-го то ли 6-го числа.
BR1980
28-2-2021 15:55 BR1980
"Автовозкалы" жгут по полной, пытался недавно уехать с Саларьево, при сканирование сумки вахтер заметил нож (Мора 511), когда увидел аж завизжал от радости, и начал требовать предъявить нож к осмотру... на вопрос зачем? ответил... определить, можно ли его провозить или нет... в итоге 30 мин потерянного времени с этими имбецилами, пришлось заходить на вокзал без сумки договариваться с водителем, что бы подобрал за территорией вокзала. Доводы вахтеров, были настолько сказочны, что я поначалу думал...что это сон.
hanter741
1-3-2021 08:53 hanter741
quote:
Изначально написано BR1980:
"Автовозкалы" жгут по полной, пытался недавно уехать с Саларьево, при сканирование сумки вахтер заметил нож (Мора 511), когда увидел аж завизжал от радости, и начал требовать предъявить нож к осмотру... на вопрос зачем? ответил... определить, можно ли его провозить или нет... в итоге 30 мин потерянного времени с этими имбецилами, пришлось заходить на вокзал без сумки договариваться с водителем, что бы подобрал за территорией вокзала. Доводы вахтеров, были настолько сказочны, что я поначалу думал...что это сон.

В этой истории перекрасно все!
serg_328
5-3-2021 18:44 serg_328
А какие доводы приводили вахтеры??показывали перечень запрещенных предметов из 227 приказа??
serg_328
5-3-2021 19:08 serg_328
У меня такая история на автостанции Орехово произошла..
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2485634-5.html
Тут в теме есть, в том числе что и с ГБ не пускают
Отшельник1
5-4-2021 13:06 Отшельник1
Как эти вахтёры задолбали
serg_328
6-4-2021 14:48 serg_328
quote:
Изначально написано Отшельник1:
Как эти вахтёры задолбали

Каждый суслик в поле агроном)))

SMILE
14-4-2021 11:51 SMILE
Ездил вчера в Санкт-Петербург за Марлином.
В метро накинулись как звери. Росгвардеец подошел, проверил доки - все норм, а сотрудники метро еще минут 5 держали, пока начальник станции не пришел. В итоге, в метро не пустили.

Вернулся в Москву, тут без проблем пускают в метро.

r.a.y
16-4-2021 11:48 r.a.y

serg_328
16-4-2021 19:21 serg_328
Вот и получается что даже требования сотрудников силовых структур игнорируются сотрудниками службы транспортной безопасности...
03angara
17-4-2021 07:04 03angara
quote:
Изначально написано serg_328:
Вот и получается что даже требования сотрудников силовых структур игнорируются сотрудниками службы транспортной безопасности...

Средневековая Русь, удельные княжества, нет в стране сильной госвласти, способной навести порядок в законодательстве. Отсюда и глупость чинуш на местах. Безнаказанность порождает преступления!

LRK
17-4-2021 18:06 LRK
quote:
Изначально написано 03angara:

Средневековая Русь, удельные княжества,

нервно курят в сторонке, когда владельцы грузовиков ЧЕТЫРЕЖДЫ платят за одно и то же - четыре раза заплатить за одно и то же ни с каком средневековье не могли выдумать.

chepuh
17-4-2021 19:52 chepuh
quote:
Originally posted by SMILE:

Росгвардеец подошел, проверил доки


А при чём здесь росгвардеец?
serg_328
17-4-2021 21:08 serg_328
Росгвардия сейчас отвечает за оборот оружия..подразделения я ОЛР к ним перешли
panzerhaubitz
22-4-2021 04:43 panzerhaubitz
Я дико извиняюсь. Пол-года прошло, чай. И как результат?
кулумнур
22-4-2021 05:16 кулумнур
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Пол-года прошло, чай. И как результат?


quote:
Originally posted by 03angara:

Отсюда и глупость чинуш на местах. Безнаказанность порождает преступления!


Высшее должностное лицо удельного княжества видит всё по своему и отменит своё решение, только по решению суда иначе пострадает чуть чуть его имидж, а на людей ему пофиг. Теперь нужно запастись терпением.
rommat
23-4-2021 15:39 rommat
тоже интересно чем закончилось?
serg_328
12-5-2021 17:12 serg_328
В свете последних событий стало намного интереснее чем дело закончится..и не перейдет ли подобная "инициатива" в другие регионы ибо дурной пример весьма заразителен..
Егор1
12-5-2021 19:30 Егор1
quote:
Originally posted by serg_328:

и не перейдет ли подобная "инициатива" в другие регионы ибо дурной пример весьма заразителен..


Если народ будет так же равнодушен к происходящему в Питере беззаконию, то конечно перейдёт.
Headcrab0594
13-6-2021 13:23 Headcrab0594
Как дела в качалке, пацаны?
click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb
Headcrab0594
13-6-2021 13:31 Headcrab0594
Позвонил в Дептранс, они сами нихуя не знают
New
14-6-2021 21:38 New
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Как дела в качалке, пацаны?

Я не знаю, что это. Вот действующие правила: https://new.mosmetro.ru/passen...rules/index.php
Там ничего не поменялось.

Headcrab0594
14-6-2021 22:51 Headcrab0594
Плакаты по всему метро развешаны, дептранс не в курсе, мос метро пока молчит - не противники поправок в Конституцию их развесили же
click for enlarge 606 X 1280  85.4 Kb

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
в метро спб запретили в том числе оружие самообороны+ новые правила. готовимся к суду ( 2 )