SergeySR: Антон, видно, Вы не в теме. 410к легко выдает 3-3,3кДж, а это вполне хватает для медведя. А про лобовую кость Вы насмешили. 10мм стальной профиль прошивается СВИНЦОМ как в масло. Пару видео для подтверждения. Один с хронографа, другой по стали.
Вот в этом видео показывается стабильность скоростей. Энергию легко подсчитать. 3-х шаровой патрон на 20-30м вообще бомба!
Вот тут сравнение 7,62х39 - усиленный 2,8кДж/410к на 100м с 3,8кДж
А тут по стали. Патроны аналогичные
Так выглядит стрельба в lite-варианте
Автоматика отлично. Не забываем про применимость СВС-боеприпасов, которые отгонят 100% любого медведя, не убивая его.
Стрелять по неподвижному листу и по мимимишке в динамике - разные вещи. И даже попав в череп под определенным углом кость можно не пробить или не попасть в мозг. Т.е. мимимишка не будет остановлен, а охотник из туриста превратится в завтрак туриста. Повторюсь. С 410 ни один охотник в здравом уме, да еще и в одиночку без подстраховки против медведа не пойдет - 410 - это КАЛИБР СЛАБОВАТЫЙ НА МЕДВЕДЯ!!! В 90-х народ понабрал 410-х по принципу "почти калаш". Но это крайне капризный и малопригодный для охоты калибр. Его ниша ИМХО ЧОПы.
Originally posted by igorinych: Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.
Только наверное вы имели в виду не с длинной ствола менее 60 см, а с общей длинной менее 60 см позволяющей произвести выстрел? А то ружей со стволом менее 60 см у нас полно.. .
Originally posted by igorinych: Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.
Только наверное вы имели в виду не с длинной ствола менее 60 см, а с общей длинной менее 60 см позволяющей произвести выстрел? А то ружей со стволом менее 60 см у нас полно.. .
Originally posted by igorinych: Целое стадо Саёг со стволами 420мм чахнут в сейфах без дела.
У ВПО-205-03 и вовсе 315 вроде.
Originally posted by igorinych: Штрафы и так уже огромные, поэтому дураков бречить вряд ли найдется.
Вы длину ствола учитывайте. В револьвере будут стволы от 50 до 120 мм, иначе дура та ещё получается. И что там на этих считанных сантиметрах вы собрались разгонять?
Да, на револьвере не реализовать таккю энергетику, поэтому это тупиковая ветвь. А вот для с-о такой типа Судья будет в тему, конечно.
Конечно же имел ввиду длину ствола. Про бреков имел ввиду, что мало кто купит тот же Моссберг за немаленькие деньги и будет рисковать, по-сути, вообще возможностью иметь оружие - нонсенс. Натоящий брек - это пофигист, со, спрятанной в дупле в лесу где-нибудь, старой одностволкой 16 калибра. И он не будет заморачиваться разрешениями для прогулок с ружьем - он с ним просто ходит. И в походы он не ходит, тк у него жизнь - один большой поход.
Spirit oFF: Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.
Хорошая идея. И его даже изобретать не надо. Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций. У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.
Хорошая идея. И его даже изобретать не надо. Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций. У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.
Ратник скорее всего не выдержит и заводской пулевой 410, а уж самокрут и подавно. Да и 410 против медведя мягко говоря весьма сомнителен.
Все очень просто. Пули ТК 15/18г в продаже. Энергетика ограничивается здравым смыслом.
Originally posted by zajac34: Четко работает автоматика
Надо переделать газоотвод. Штатно оружие не держит магнум патроны
Originally posted by zajac34: Как с отдачей и, соответственно, быстрой прицельной серией
Отдача сильная. Серия под вопросом. Но можно снарядить многопульный патрон. Энергетика 3-3.2кДж. Энергия 1 пули шар 1-1.1кДж. На 10м рассеивание 5-8см.
Да, он и без него позволит на 10 метров весьма точно стрелять. Нарезной стволик будем просить, когда КС будет.
А для экспедиционного оружия бесствольный револьвер по 454 казуль - лучший вариант!!!
А зачем изобретать велосипед? Все уже давно придумано -МЦ-255. Осталость "ТОЛЬКО" законодательно разграничить "экспециции" от простого браконьерства (хотя при узаконивании такого разграничения никто не мешает использовать для экспедиций любое гражданское охотничье оружие):
Artishok: Очень просто разграничить: нет разрешения на добычу, значит не охотишься, а в экспедиции. : D
Калибр не менее.. , ствол не более.. , ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.
Калибр не менее.. , ствол не более.. , ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.
Это фантастика (с) Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет. Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО. А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.
Это фантастика (с) Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет. Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО. А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.
Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи.. ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.
SergeySR: Кончено не выдержит, ибо он в него не влезет.
НЕ влезет 410 БПЗ. А вот заводской 45 кольт или 454 Казуль в него идеально влезает. Лучше чем родной 410, который болтается как г..
Но в текущем виде револьвер не готов держать нагрузку 454 - оторвет вместе с рукой. Если его изготовить из стали (о чем я выше написал) без каких либо доработок, то проблем не будет.
P.S.: такое ощущение, что конструкторы Ратника брали размеры барабана и камор с американских револьверов под мультикалибр 410/45/454.
Начало 80-х. Я, мол-спец, отрабатываю распределение. С работы домой - 7 км лесом. Зимой волки поют. И, однажды, пошли по моему следу. Мой диалог с ответственным лицом (пред. рай. охот общества):
- Можно мне "тулку" с собой, а то волки... ? - Нельзя, автоматически становишься бреком! - Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством. - Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя - - ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед). Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.
Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи.. ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.
пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.
пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.
Какагоспода пукнуть лишний раз боятся, а не то что рынок,под свои И НАСЕЛЕНИЯ запросы, формировать. Они сильны только подляны друг другу кидать, крышами меряясь. Хотя их понять тоже можно, кусочек им всегда перепадает от государства. Не упускаю возможность каждый раз подчеркнуть: оружейная НОРМАЛЬНОСТЬ зависит только от вас. Миритесь с федализмом и опричниной - закономерно сидите в жопе. От вашего же голоса ничего не изменится?! Лень ЗАСТАВИТЬ шоблу конкретно сфальсифицировать выборы? Вот за вас бабушки и курсанты формируют оружейное бескультурье охамевших рулильщиков. Потому ПРИ ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ РЫНКА - у нас не рынок оружейный, а ларьки прозаические.
Вообще-то есть такой револьвер - это РШ 12. Его просто нужно перестволить под .366ТКМ и сделать с парадоксом. 250мм ствола будет сносной длиной для разгона легкой пули до 500 мысов на быстрых порохах. Если уж говорить о револьверах для защиты от диких зверей, а тем более, от медведей, то 410-ый калибр для этих целей - это, как.. . травмат против толпы неадекватов: стрелять есть смысл только в воздух, чтобы или услышал кто, или надеяться на испуг нападающих. Револьвер же с такой длиной ствола не сможет быть оружием скрытого ношения, поэтому использование его в криминальных случаях будет осложнено так же, как и другого охотничьего оружия с размерами, меньше стандартных охотничьих классических ружьев, но недостаточно компактных для скрытого ношения под одеждой владельца.
igorinych: ... Револьвер же с такой длиной ствола не сможет быть оружием скрытого ношения, поэтому использование его в криминальных случаях будет осложнено так же, как и другого охотничьего оружия с размерами, меньше стандартных охотничьих классических ружьев, но недостаточно компактных для скрытого ношения под одеждой владельца.
Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.
Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.
Вот именно! Поэтому преграды такой быть не должно. Ну и так же верно, что большой револьвер не поносишь за пазухой - тоже отметаем. Трех-разные-черырехствольники почему-то очень дороги в производстве. А тут БАЗА уже есть.
Originally posted by Artishok: А если сделать его из стали, сколько он весить будет
Не намного тяжелее. Там все стальное кроме рамки. Ее можно и из титана произвести.
Originally posted by SMILE: Думаю, этого с головой хватит
Для медведя может не хватить. Только если СВС-боеприпасами.
Originally posted by igorinych: то 410-ый калибр для этих целей - это, как.. . травмат против толпы неадекватов: стрелять есть смысл только в воздух, чтобы или услышал кто, или надеяться на испуг нападающих
Данные с хронографа приведены на предыдущей странице. 3-3,5кДж это по охотничьим меркам на медведя 300-350кг. Магазин 10 патронов. Вполне хватит. Кто хочет больше, переделывает газоотвод, покупает циркониевые прутки и его же пыль, согласно немецкому патенту от 40-х годов мутит 5-6кДж патроны и идет крушить все подряд.
Я вот не могу понять, многие пишут, мол 410 бесполезен, куда вы все это пихать будете... В мире выпускается огромное количество револьверов крупных калибров. 44 Магнум выдает 1500 Дж, 454 и вовсе 2500 Дж. Неужели этого мало для дополнительного шанса? Медведи у нас не только лишь по пол тонны мяса. Есть и поменьше. Есть кабаны, волки в конце концов. И я не думаю, что на базе того же Ратнкиа нельзя собрать револьвер, держащий более 1000 Дж. А вот то, что нам такое оружие просто не позволяет иметь - это уже другой вопрос.
ПашаАБАКАН: Я вот не могу понять, многие пишут, мол 410 бесполезен, куда вы все это пихать будете... В мире выпускается огромное количество револьверов крупных калибров. 44 Магнум выдает 1500 Дж, 454 и вовсе 2500 Дж. Неужели этого мало для дополнительного шанса? Медведи у нас не только лишь по пол тонны мяса. Есть и поменьше. Есть кабаны, волки в конце концов. И я не думаю, что на базе того же Ратнкиа нельзя собрать револьвер, держащий более 1000 Дж. А вот то, что нам такое оружие просто не позволяет иметь - это уже другой вопрос.
Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.
Originally posted by AntA: Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.
Я так понимаю выбор идет все еще между револьвером при себе или карабином в сейфе дома. Выбор конечно гипотетический, но я бы сунул за первый вариант. Если от медведя получалось у половины стрелков отбиться из ПМ, то и наш вариант тоже может увенчаться успехом. Уж голыми руками всяко хуже бы вышло. Видюшка чисто развлекательного характера. youtube.com
Originally posted by SergeySR: Данные с хронографа приведены на предыдущей странице.
Покажите мне армию сайговодов-релодырей, готовых возиться с хроном и порохами, пулями? Максимум - зарядит какую хиленькую пульку. А обычно - купить пару пачек, да побахать на выходных. К тому же - КАК вы реализуете такие скорости на коротком стволе? Смысл делать револьверу ствол, как у Сайги, даже в 300мм?
- Можно мне "тулку" с собой, а то волки... ? - Нельзя, автоматически становишься бреком! - Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством. - Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя - - ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед). Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.
Странные люди, эти "законопослушные".. . Даже в голову не пришло бы спрашивать у кого то разрешения, в подобной ситуации
(хотя при узаконивании такого разграничения никто не мешает использовать для экспедиций любое гражданское охотничье оружие):
