Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в перерегистрации винтовки СМ-2 (Не КО) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отказ в перерегистрации винтовки СМ-2 (Не КО)
etto
26-9-2020 14:03 etto
Добрый день, при попытке переоформления винтовки СМ-2 (не КО), на нового владельца получил устное предупреждение от инспектора, о том, что данная винтовка запрещена для перерегистрации, в связи с тем, что является спортивной, и у нового хозяина, помимо обычных документов еще должно быть удостоверение спортсмена. Винтовка оформлена по РОХа как охотничья, куплена в 15ом году в комиссионном магазине. В связи с чем вопрос - правомерен ли отказ и есть ли смысл бодаться с ЛРО. Заранее благодарю.
etto
26-9-2020 14:24 etto
Была похожая тема https://forum.guns.ru/forummessage/6/1357843.html , но:
1. Итог неясен, в теме ответов нет
2. СМ-2 в отличии от БИ-6 есть в кадастре спортивных винтовок
3. Была мысль по регистрации ее на коллекционную лицензию. Возможен ли такой вариант в данном случае?
dEretik
26-9-2020 19:15 dEretik
quote:
Изначально написано dEretik:

Какое разрешение выдано прежнему хозяину? Вот такая и винтовка.

etto
26-9-2020 19:24 etto
Оформлена по РОХа, бралась по лицензии на нарезное охотничье. Сейчас "разрешители" ссылаются на изменение законодательства и запрет на оформление спорт винтовок на физических лиц, не имеющих корочки МС по стрельбе.

quote:
Какое разрешение выдано прежнему хозяину? Вот такая и винтовка.

И вот этот момент их уже не волнует. Те либо перерегистрация на спортсменов\тир либо в утиль.

edit log

dEretik
26-9-2020 19:35 dEretik
quote:
Изначально написано etto:
Оформлена по РОХа, бралась по лицензии на нарезное охотничье. Сейчас "разрешители" ссылаются на изменение законодательства и запрет на оформление спорт винтовок на физических лиц, не имеющих корочки МС по стрельбе.

Законодательство не менялось. Но тема эта спорная, всё время, пока существует законодательство. Вначале споров было очень мало. Особенно потому, что к оружию относились более менее нормально. А конкретно по спортивным мелкашкам потому, что всё изъятое в средних школах оружие, размародёрили менты. Сначала заставили сдать, потом растырили по ментовским карманам. У нас были и СМ, и Восток и Урал - всё правоохранители приватизировали.
Однако, если оружие по РОХа - оно охотничье. Тут Вам однозначного ответа никто не даст. Меня банили на полгода, когда отказался отвечать на вопрос, оформят ли спортивное оружие на РОХа. А спор был о том, что является классификацией оружия: закон или кадастр. Вот я и не стал отвечать, сказав, сначала оформите, потом посмотрим, как классифицировать. Моё мнение - оружие охотничье, РОХа доказательство. Закон в этом отношении не менялся ни на грамм. А вот способность выпускать винтовки такого уровня за вменяемые деньги - утрачена напрочь. Потому, желающих обуть, средь полицаев - будет только прибавляться.
etto
26-9-2020 19:44 etto
Да, к сожалению, таких винтовок с годами больше не становится. В любом случае благодарю за ответ!
немогупридумать
quote:
Изначально написано etto:
[B]Оформлена по РОХа, бралась по лицензии на нарезное охотничье. Сейчас "разрешители" ссылаются на изменение законодательства и запрет на оформление спорт винтовок на физических лиц, не имеющих корочки МС по стрельбе.
B]

Никакого принципиального изменения законодательства не было. Просто это шлейф от тех ушлых парней, которые пытались спортивные пистолеты на коллекционку оформить. Теперь и на всё спортивное дуют. Выход очень прост: продайте фирме, имеющей лицензию на производство оружия, пересертифицируйте как охотничье и купите снова. Немного затратно, но халява только в мышеловке. Вы прекрасно понимали, когда покупали, что именно вы покупали и рассчитывали на авось... Но она (оно) не всегда прокатывает.

edit log

немогупридумать
Второй вариант подать в суд на магазин, который продал вам это как охотничье оружие. Верните деньги и может некий моральный ущерб.

edit log

немогупридумать
Третий вариант подать в суд на разрешителей, потому что 5 лет назад они поставили это на учёт и вопросов не было. Но это самый корявый вариант, как вы понимаете.
немогупридумать
Четвёртый вариант сдать на утилизацию. Других вариантов нет.
немогупридумать
quote:
Изначально написано etto:

3. Была мысль по регистрации ее на коллекционную лицензию. Возможен ли такой вариант в данном случае?

Думаю, нет. Но этот вариант в отношении этой винтовки может вызвать третью мировую на данном ресурсе, а в итоге чёткого ответа не будет. Поэтому, лучше забыть этот вариант при данной ситуации с разрешителями. Один раз вы уже попробовали поиграть с судьбой, второй раз не стоит

edit log

LRK
26-9-2020 23:00 LRK
Посмотрел я на это чудо инженерной мысли и так и не понял, что мешает ему быть охотничьим? Чем оно (кроме того что вписано в какой то там реестр) отличается от любой охотничьей мелкашки произведенной в любой части света? Из него можно стрелять быстрее или патронов больше влазит или точность какая то невообразимая? Да нет, обычный болтовик однозарядный...
немогупридумать
quote:
Изначально написано LRK:
Посмотрел я на это чудо инженерной мысли и так и не понял, что мешает ему быть охотничьим?.

Неуплата сертификационному органу, читаем, государству. А так, и мосинка и ак всем подходят под понятие охотничье, если дань оплачена

dEretik
26-9-2020 23:33 dEretik
quote:
Изначально написано LRK:
Посмотрел я на это чудо инженерной мысли и так и не понял, что мешает ему быть охотничьим? Чем оно (кроме того что вписано в какой то там реестр) отличается от любой охотничьей мелкашки произведенной в любой части света? Из него можно стрелять быстрее или патронов больше влазит или точность какая то невообразимая? Да нет, обычный болтовик однозарядный...

Отсутствие предохранителя. Винтовка хорошая, лично мне больше нравилась, чем Урал, хотя у того класс выше. Но полно гладкоствольных спортивных ружей, по РОХа. Потому что их ввели в оборот как охотничье. Это не покупка в магазине, оружие по охотничьему разрешению.

Вариант с коллекционированием не очень мутный, и напоминаю, есть прекрасная история судебных разборок Алмаза по коллекционированию СПОРТИВНОГО КС. Он выиграл дело в самой высокой инстанции. Можно было коллекционировать, не являясь спортсменом. Это чем спортивное длинноствольное с нарезным стволом отличается от КС, кроме длины ствола? Что б выигрыш Алмаза обнулить - полицайня обнулила остатки понтов самостийности у депутатов, их застроили в течении месяца. А длиноствол - никто не обнулял специальным запретом коллекционирования.

dEretik
26-9-2020 23:36 dEretik
quote:
Неуплата сертификационному органу, читаем, государству.
Её выпускали, когда о сертификации в страшном сне не снилось.
немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:
Её выпускали, когда о сертификации в страшном сне не снилось.

Её выпускали не для охоты. Как именно данное оружие из спортивных тиров попадает в личные руки я предпочитаю не спрашивать. Это тема для отдельной книги...

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

Отсутствие предохранителя.

В трёхлинейной русской винтовке тоже нет. И в блефе. И в ТТ-С, не говоря уже про тт-т. И ничего, гражданским быть не перестали.

dEretik
26-9-2020 23:44 dEretik
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Её выпускали не для охоты...


Большинство этого оружия 'приватизировали' до 1996 года. Как охотничье. Просто украли у школ. Тогда было не до детей, нынешняя едрисня первоначальный капитал зарабатывала. А теперь детям до оружия - только через труп помойной аристократии.
dEretik
26-9-2020 23:45 dEretik
quote:
Изначально написано немогупридумать:

В трёхлинейной русской винтовке тоже нет. И в блефе. И в ТТ-С, не говоря уже про тт-т. И ничего, гражданским быть не перестали.

А в охотничьем - положено.

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

А в охотничьем - положено.

Трёхлинейная винтовка не охотничье оружие? И ещё положено и в сигнальном, и в травматическом

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

Большинство этого оружия 'приватизировали' до 1996 года. Как охотничье. Просто украли у школ.

О чём и речь. Подавляющее количество спортивных винтовок на руках имеет криминальное происхождение. Но их хозяева упорно "не хотят" это понимать

dEretik
26-9-2020 23:56 dEretik
quote:
Изначально написано немогупридумать:

О чём и речь. Подавляющее количество спортивных винтовок на руках имеет криминальное происхождение. Но их хозяева упорно "не хотят" это понимать


Они добросовестные приобретатели, воровство замаскировано освобождением складов. И раз нет доказательств незаконного ввода в оборот - это законное охотничье оружие. РОХа свидетель.
dEretik
27-9-2020 00:03 dEretik
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Трёхлинейная винтовка не охотничье оружие? И ещё положено и в сигнальном, и в травматическом

Про сигнальное не знаю. Про охотничье - это требование безопасности, не сертифицируют. По трёхлинейке - может есть какое-то исключение, не буду гадать, сейчас не допустят спортивное, как охотничье. Но если уж в оборот введено, нехрен парить мозг, разрешение на хранение - охотничье.

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

Они добросовестные приобретатели, воровство замаскировано освобождением складов. И раз нет доказательств незаконного ввода в оборот - это законное охотничье оружие. РОХа свидетель.

Покупка краденого не освобождает от ответственности. Просто никому копать это не охото, так устроена наша полиция. Так что запрет на переоформление не самое страшное и просто-таки подарок владельцу данного оружия. Пусть пересертифицирует и наслаждается оружием дальше

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

Про сигнальное не знаю. Про охотничье - это требование безопасности, не сертифицируют. По трёхлинейке - может есть какое-то исключение, не буду гадать, сейчас не допустят спортивное, как охотничье. Но если уж в оборот введено, нехрен парить мозг, разрешение на хранение - охотничье.

А чего гадать то? В жизни 100500 видов переделок трёхлинейки в охотничье оружие. Отдельной, да и не отдельной, детали предохранителя там просто нет. Если напрягу мозг, то ещё пару-тройку таких вспомню...

немогупридумать
Очередная тема показывает убогость нашего законодательства, которое компенсируется его неисполнением
dEretik
27-9-2020 00:35 dEretik
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Покупка краденого не освобождает от ответственности. Просто никому копать это не охото, так устроена наша полиция. Так что запрет на переоформление не самое страшное и просто-таки подарок владельцу данного оружия. Пусть пересертифицирует и наслаждается оружием дальше

Добросовестный приобретатель - освобождается от ответственности. Так как отвечать ему не за что, он ничего не совершал. И должен рассчитывать на компенсацию от государства, так как государство напортачило вводом в оборот. Хотя, и государство ничего не должно, кроме выдачи разрешения на охотничье (по разрешению) оружие.

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:

Добросовестный приобретатель - освобождается от ответственности.

Вот так плавно мы и подошли к тому, что бы автору темы начали потихоньку объяснять, как ему правильно доказывать, что он добросовестный покупатель, а не знал всё изначально... А начиналось всё с предохранителя...
Короче, автор, не подставляйте покупателя. Пользуйтесь сами, пока и если не отымут.

Кентярик7777777
27-9-2020 05:37 Кентярик7777777
**********как всегда полную хрень пишет. Где и когда "положено"иметь предохранит ль в "травматическом"и "сигнальном"?ты хоть иногда мозг напрягай прежде чем тут лютую чушь в массы нести.

edit log

etto
27-9-2020 10:32 etto
quote:
О чём и речь. Подавляющее количество спортивных винтовок на руках имеет криминальное происхождение. Но их хозяева упорно "не хотят" это понимать

О каком криминальном происхождении может идти речь, когда винтовка покупалась в уважаемом магазине, имеющим лицензию, причем винтовка покупалась по лицензии и даже была оформлена по РОХа? Это же не покупка "с рук" в подворотне ночью у неизвестного гражданина

немогупридумать
quote:
Изначально написано Кентярик7777777:
"Немогудумать"как всегда полную хрень пишет. Где и когда "положено"иметь предохранит ль в "травматическом"и "сигнальном"?ты хоть иногда мозг напрягай прежде чем тут лютую чушь в массы нести.

Я с вами на одном поле не срал, поэтому, прошу не тыкать. Вы второй раз неуважительно написали мой ник. Я имею право подать жалобу модератору за оскорбление. Ничего личного, не обижайтесь

edit log

немогупридумать
Про предохранители: про них нигде не написано, но их наличие требуют в испытательной лаборатории при сертификации. Это знает каждый, кто сам хоть раз по закону что-то сертифицировал
немогупридумать
quote:
Изначально написано etto:

О каком криминальном происхождении может идти речь, когда винтовка покупалась в уважаемом магазине, имеющим лицензию, причем винтовка покупалась по лицензии и даже была оформлена по РОХа? Это же не покупка "с рук" в подворотне ночью у неизвестного гражданина

Пост 24 Деретика ещё раз внимательно прочтите, и за одно всё, что вам написали. Думаю, таких вопросов больше не возникнет

mnkuzn
27-9-2020 18:49 mnkuzn
Кентярику предупреждение за оскорбительное коверкание ника.
Барон Мюнхгаузен
Какая разница, как и когда ствол попал в гражданский оборот?
Помню, в начале 90-х прямо со склада распродавали обычные СКС, без всякой огражданки и пр. Народ брал и без проблем ставил на учёт.
Даже БРДМ в продаже были, цена, как ща помню, 5000-5500 "советских" рублей. Брали лесники, пасечники и пр. таёжный люд. Вооружение, правда, было снято.
Место действия - Приморский край.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Какая разница, как и когда ствол попал в гражданский оборот?
Помню, в начале 90-х прямо со склада распродавали обычные СКС, без всякой огражданки и пр. Народ брал и без проблем ставил на учёт.
Даже БРДМ в продаже были, цена, как ща помню, 5000-5500 "советских" рублей. Брали лесники, пасечники и пр. таёжный люд. Вооружение, правда, было снято.
Место действия - Приморский край.

Да никакой! Только вы вспомнили про скс, которые ОФИЦИАЛЬНО продавались МО гражданам, и в первую очередь военнослужащим. А почему вы не вспомнили, как так же ДОСААФ или стрелковые объекты продавали пневматику или мелкашки? Да потому, что такого действия не было. Давайте будем говорить про сладкое, не сравнивая его с чёрным. Да и что вы прицепились к законности введения в оборот? Это было написано к широте проблемы. Откуда, так сказать, растут ноги приказов СП. И в данном случае никакой роли на вопрос автора не играют.
Посмотрел в закон. Там сказано, что на коллекционку можно ставить спортивное оружие, кроме короткоствольного. Но автору для этого нужен документ, что его винтовка спортивная. Поэтому, самый правильный шаг, это сертификация как охотничьего или оставить себе и наслаждаться раритетом, пока не отымут...

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано немогупридумать:
А почему вы не вспомнили, как так же ДОСААФ или стрелковые объекты продавали пневматику или мелкашки? Да потому, что такого действия не было.

С чего Вы это взяли?
Я вот совсем не уверен, что эти мелкашки не распродавались так же в 90-е. Газюки же продавали в табачных киосках.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

С чего Вы это взяли?
Я вот совсем не уверен, что эти мелкашки не распродавались так же в 90-е. Газюки же продавали в табачных киосках.

Опять чёрное и сладкое... Не продавали, ибо ходил в такую организацию и продажами там не занимались, от слова совсем. А вот когда их начали закрывать, то там усохло, то сям завяло...

Барон Мюнхгаузен
Если у Вас ЭТИМ не занимались, это не значит, что не занимались нигде.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Если у Вас ЭТИМ не занимались, это не значит, что не занимались нигде.

Вы что то хотите доказать на аморфных фразах? У Вас есть точная информация кто, где, когда, а самое главное, по чьему приказу ЭТИМ занимался? Ну, тогда поделитесь. Уверен, тут уже давно бы отписались "свидетели" данного процесса.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в перерегистрации винтовки СМ-2 (Не КО) ( 1 )