Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хотят изъять оружие. Помогите! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хотят изъять оружие. Помогите!
PETROVES2007
19-9-2020 07:00 PETROVES2007
Два раза в течении года не сдавал вовремя путёвки на охоту, за что были выписаны два протокола административных, которые сразу оплатил.
Прошёл уже почти год с момента оплаты первого протокола и тут позвонил сотрудник Росгвардии, который назначил время для сдачи оружия, сроком на два года с момента оплаты первого протокола.
Насколько законны его требования и как возможно избежать сдачи оружия???
Сам уже третий день изучаю законные акты и приказы про оружие и нигде срока 2 года и порядка изъятия внятного не могу найти.
xant-1966
19-9-2020 07:58 xant-1966
quote:
нигде срока 2 года и порядка изъятия внятного не могу найти.
Вы поинтересуйтесь...может Вас на 2 года лишили права охоты. Аннулировали охот билет.
hanter741
19-9-2020 08:52 hanter741
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

нигде срока 2 года и порядка изъятия внятного не могу найти.

ФЗ 150

Ст. 26
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Смотрим ст. 13:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, .... связанного с нарушением "правил" охоты,

ДАлее вступает в действие ст. 27:
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами в случаях:
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

Поэтому получается, с одной стороны, что все законно.
Но если начать разбираться, то не совсем.
Об аннулировании разрешений вас должны уведомить письменно, а никак не по звонку. Вот когда получите письменное извещение, тогда и перейдете к действиям по переписке стволов на другого (если сочтете нужным).
Второе, если с момента первого нарушения пройдет год, то вы уже не считаетесь подвергнутым по нему наказанию - запретители прошляпили возможность вовремя аннулировать разрешения и изъять оружие.

Ну и про два года это он загнул конечно. согласно той же ст. 26 вы можете обратиться повторно за разрешением "со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения."  Поэтому, если все же изымут, как только истечет год от вступления в силу первого постановления - подадите заявление на выдачу разрешений и заберете оружие. Правда, скорее всего, придется с ними повоевать. Но это уже будет другая история.

Но на всякий случай подготовьтесь, оформите на хорошего знакомого или родственника лицензии на приобретение, по количеству и видам вашего оружия, чтобы, если дело все же дойдет до изъятия, сразу переписать все стволы на него.

edit log

hanter741
19-9-2020 09:00 hanter741
quote:
Originally posted by xant-1966:

может Вас на 2 года лишили права охоты. Аннулировали охот билет.


Навряд ли, скорее всего именно по 2м админам в течении года.
Гадать бессмысленно, пока нет письменного извещения об аннулировании.
А торопить с ним не в интересах ТСа
hanter741
19-9-2020 09:01 hanter741
2 PETROVES2007
Ну и пока суть да дело - снимите с оружия весь ценный обвес и тщательно его законсервируйте.
nikaljak
19-9-2020 09:52 nikaljak
Прошло "почти год" с момента первого протокола......Если год не прошёл,то возможны последствия.
hanter741
19-9-2020 12:59 hanter741
quote:
Originally posted by nikaljak:

Если год не прошёл,то возможны последствия.


да, естественно.
Но, если письменного уведомления об аннулировании разрешений не было, можно потянуть время, закосив под дурачка. Все зависти от того, сколько это "почти" в днях/неделях/месяцах.
PETROVES2007
19-9-2020 13:51 PETROVES2007
В комитете, сказали изначально, что данные никуда не передаются, что нужно теперь просто год не рисоваться: чтобы подобных ситуаций не возникало убрал ружье в сейф и ожидаю год, а тут звонок сотрудника. До оплаты по первому постановлению ещё 2 месяца.
Охотбилет действителен, по крайней мере никто об обратном мне не сообщал.
xant-1966
19-9-2020 13:57 xant-1966
quote:
До оплаты по первому постановлению ещё 2 месяца.

Весеннюю этого года не сдал?
Да-ну?
19-9-2020 21:26 Да-ну?
quote:
Изначально написано xant-1966:

Весеннюю этого года не сдал?

Это правильный вопрос (но, скорее всего, не о весне речь). А второй протокол через какой срок был оплачен?
И два года - это загиб извилин.
А охотникам на заметку: вот к чему приводит добросовестное признание в несдаче использованной туалетной бумаги.

xant-1966
19-9-2020 21:33 xant-1966
quote:
не о весне речь)
И о весне. Ибо перед весенней, пачками составляли протоколы на не сдавших зимнюю. Весеннюю кстати можно было отправить (сдать) по электронке (в связи с ковидом).
Да-ну?
19-9-2020 22:42 Да-ну?
quote:
Изначально написано xant-1966:
И о весне. Ибо перед весенней, пачками составляли протоколы на не сдавших зимнюю. Весеннюю кстати можно было отправить (сдать) по электронке (в связи с ковидом).

У нас весеннюю закрыли не открыв. Но раздав разрешения. По сути охота не открывалась. С экранов обещали учесть пошлину при получении других разрешений. Я ещё не пробовал, но скорее всего пошлют.
Ну и вопрос про срок получения второго наказания остаётся: через какое время после первого постановления?

PETROVES2007
19-9-2020 22:52 PETROVES2007
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Это правильный вопрос (но, скорее всего, не о весне речь). А второй протокол через какой срок был оплачен?
И два года - это загиб извилин.
А охотникам на заметку: вот к чему приводит добросовестное признание в несдаче использованной туалетной бумаги.

PETROVES2007
20-9-2020 05:40 PETROVES2007
Все потому что раньше разрешения сдавали инспекторам в курилке, в коридоре, просто клали на стол или передавали с кем-нибудь, а потом вдруг резко комитет за ум взялся в 2019 году, а без отрывного корешка с датой и подписью уже ничего не докажешь.
Так что сдавал, не сдавал - первый штраф 500 р, второй 4000 рублей. По первому спорил, второй физически не смог сам привезти сдать.
Но откуда срок 2 года берётся, так и не понимаю до сих пор.
xant-1966
20-9-2020 06:38 xant-1966
quote:
в 2019 году
в 2018.
hanter741
20-9-2020 06:55 hanter741
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

По первому спорил, второй физически не смог сам привезти сдать.


на будущее - не обязательно самому ездить. Достаточно отправить почтой, ценным письмом с описью.
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

откуда срок 2 года берётся, так и не понимаю до сих пор.


это запретители дурят.
ГорТоп
20-9-2020 07:07 ГорТоп
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

Но откуда срок 2 года берётся,


quote:

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

quote:

КоАП РФ Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.


Есть два нюанса.
1. Статью про аннулирование все читают по разному.
2. Норму про "две административки" тоже, оказывается, можно читать по разному.

Таким образом, все будет зависеть от интеллектуального уровня сотрудников на местах.

mitay76
20-9-2020 10:12 mitay76
quote:
Originally posted by ГорТоп:

или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.


Т.С-вот Ваш случай...,т.к. спец права Вас НЕ лишали!
dEretik
20-9-2020 18:30 dEretik
quote:
Все потому что раньше разрешения сдавали инспекторам в курилке, в коридоре, просто клали на стол или передавали с кем-нибудь, а потом вдруг резко комитет за ум взялся в 2019 году, а без отрывного корешка с датой и подписью уже ничего не докажешь.

Абсолютно наплевать, за что берётся чиновник. Ваша обязанность вовсе не сдавать, а НАПРАВИТЬ таблицу по месту выдачи. В любое письмо затолкали, и отправили, сняв всё на телефон (это уже с учётом любителей халявных палок). Или отдали жене, которая и занесёт таблицу В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ куда положено. И получит тот самый отрывной корешок. И пусть потом доказывают, когда была выполнена обязанность НАПРАВЛЕНИЯ.

edit log

xant-1966
20-9-2020 19:48 xant-1966
quote:
И пусть потом доказывают, когда была выполнена обязанность НАПРАВЛЕНИЯ.
У нас отмечают на разрешении когда сдаёшь в комитете (сотруднику КОХ).
dEretik
20-9-2020 19:54 dEretik
quote:
Изначально написано xant-1966:
У нас отмечают на разрешении когда сдаёшь в комитете (сотруднику КОХ).

В НПА говорится о сроках НАПРАВЛЕНИЯ. Пусть отмечают фазы Луны и дни до дембеля. В суде нужно оперировать нормативными понятиями.

borsek
20-9-2020 19:54 borsek
quote:
снимите с оружия весь ценный обвес

А лучше сдать только оч, неосновные оставить, вплоть до усм
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано dEretik:

В НПА говорится о сроках НАПРАВЛЕНИЯ. Пусть отмечают фазы Луны и дни до дембеля. В суде нужно оперировать нормативными понятиями.

Я так понял, что суда по Админам не было, они оплачены и уже не отменить.

dEretik
21-9-2020 01:41 dEretik
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Я так понял, что суда по Админам не было, они оплачены и уже не отменить.


Да, глупость совершена. И не тем, что оплачено, а тем, что признались. Никакие талончики о СДАЧЕ, не доказывают отсутствие НАПРАВЛЕНИЯ. Кроме того, после первого случая, нужно было думать о манёвре.
Однако, не сразу это стало понятно, могли быть зацепки, типа вынесенного постановления, второго, до момента вступления решения в силу по первому делу.
Теперь придётся бодаться с полицаями, по поводу того, что одно административное правонарушение за текущий год - это не повторное правонарушение. Раз там речь о паре годиков завели, значит настроены тупить по полной, считать станут от даты окончания исполнения последнего постановления.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано dEretik:

Да, глупость совершена. И не тем, что оплачено, а тем, что признались. Никакие талончики о СДАЧЕ, не доказывают отсутствие НАПРАВЛЕНИЯ. Кроме того, после первого случая, нужно было думать о манёвре.
Однако, не сразу это стало понятно, могли быть зацепки, типа вынесенного постановления, второго, до момента вступления решения в силу по первому делу.
Теперь придётся бодаться с полицаями, по поводу того, что одно административное правонарушение за текущий год - это не повторное правонарушение. Раз там речь о паре годиков завели, значит настроены тупить по полной, считать станут от даты окончания исполнения последнего постановления.

Вангую. Бодаться может быть получилось бы у Вас, так как с законодательством знакомы. У ТС шансов ровно ноль, совершенная дважды глупость сохранению оружия не способствует.

xant-1966
21-9-2020 11:18 xant-1966
quote:
В НПА говорится о сроках НАПРАВЛЕНИЯ. Пусть отмечают фазы Луны и дни до дембеля. В суде нужно оперировать нормативными понятиями.

Вот ТС теперь пусть и оперирует в судах и прочих.
quote:
что одно административное правонарушение за текущий год - это не повторное правонарушение.
Вы сначала узнайте когда были составлены протоколы и за что, а уж после вангуйте.
PETROVES2007
21-9-2020 11:54 PETROVES2007
quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы сначала узнайте когда были составлены протоколы и за что, а уж после вангуйте.

PETROVES2007
21-9-2020 12:01 PETROVES2007
Сегодня был в Росгвардии. Первый протокол административный выписан в ноябре 2019, в этот же день оплачен, второй в феврале. Сотрудники считают, что первый протокол аннулируется в ноябре 2020 и с этого момента считают ещё год, после которого, я могу оформить новое РОХа.
Сдача оружия будет проходить на основании аннулирования РОХа, при сдаче оружия напишут заключение об аннулировании, основанием для которого служат два постановления административных.
Оружие на склад МВД до получения нового РОХа.
Во всем ссылаются на Комитет, что они такую политику начали проводить, раньше разрешениями костры разжигали по окончании
сезона охоты, а теперь сплошные административки и 6000 единиц охотничьего оружия на складе МВД.
xant-1966
21-9-2020 12:14 xant-1966
Бег по граблям национальная забава.
hanter741
21-9-2020 12:50 hanter741
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

Сегодня был в Росгвардии.


зачем? Вас что, под конвоем туда отвезли?
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

Первый протокол административный выписан в ноябре 2019, в этот же день оплачен, второй в феврале. Сотрудники считают, что первый протокол аннулируется в ноябре 2020


да.
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

и с этого момента считают ещё год, после которого, я могу оформить новое РОХа.


а это они уже фантазируют. Как истечет срок наказания по первому админу, можете обращаться за разрешениями. Они конечно откажут, но это обжалуется. Можете еще даже к окончанию зимнего сезона успеть забрать оружие.

Итог: могли спокойно потянуть время до ноября, там и говорить бы не о чем было...

hanter741
21-9-2020 12:52 hanter741
quote:
Originally posted by PETROVES2007:
, при сдаче оружия напишут заключение об аннулировании,


все немножко наоборот. Они должны аннулировать, потом известить вас об этом, потом либо самостоятельно изъять, либо вы привозите.
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано hanter741:

Они конечно откажут, но это обжалуется.

либо получаем очередной "прецедент", когда без привлечения адвоката оружейное дело проигрывается. И ТС гемор и остальным владельцам в зоне работы его ЛРО.

xant-1966
21-9-2020 17:32 xant-1966
quote:
когда без привлечения адвоката
Да да. На адвоката ещё денег надо. Пашаев как раз по таким делам спец.
ГорТоп
21-9-2020 18:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by hanter741:

Они конечно откажут, но это обжалуется.


Да да, вот и поглядим, как следует правильно определять «повторное привлечение».

Если разрешения ещё не аннулированы, то следует обратиться с заявлением о добровольном отказе от разрешения. Тогда как минимум закроется нюанс с двойным прочтением нормы об аннулировании и «вторым годом».

edit log

xant-1966
21-9-2020 19:04 xant-1966
quote:
'повторное привлечение'.
в течении года. Не календарного года, а просто года. ТС-а привлекли в ноябре прошлого, вот год пройдёт в ноябре этого. В течении этого года привлекли повторно. Поэтому и аннулируют.

edit log

hanter741
21-9-2020 20:40 hanter741
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

либо получаем очередной "прецедент", когда без привлечения адвоката оружейное дело проигрывается. И ТС гемор и остальным владельцам в зоне работы его ЛРО.

в конце прошлого/начале этого года помогал форумчанину из Нижнего вернуть оружие после годичного изьятия без этого "приходите еще через год". Три или четыре месяца заняло, но вернули. Без суда обошлись. На весеннюю он успел.
А по поводу "и остальным гемор", вы не обижайтесь, но ерундой болтаете - у остальных и так этот гемор есть.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Да да, вот и поглядим, как следует правильно определять «повторное привлечение».
кем правильно определять? Запретителями? Я вас умоляю...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Если разрешения ещё не аннулированы, то следует обратиться с заявлением о добровольном отказе от разрешения. Тогда как минимум закроется нюанс с двойным прочтением нормы об аннулировании и «вторым годом».

а что дальше делать? Когда обращаться за РОХа? Как вы считаете?

edit log

Да-ну?
22-9-2020 02:19 Да-ну?
quote:
Изначально написано xant-1966:
в течении года. Не календарного года, а просто года. ТС-а привлекли в ноябре прошлого, вот год пройдёт в ноябре этого. В течении этого года привлекли повторно. Поэтому и аннулируют.

Речь не о определении повторного правонарушения. А о повтоности привлечения на момент обращения за разрешением. Закон говорит о привлечении и годе. Значит год проверяется и количество однородных правонарушений.

xant-1966
22-9-2020 06:03 xant-1966
quote:
Значит год проверяется и количество однородных правонарушений.
Проверяем год...есть два нарушения однородных. Аннулируют.
ГорТоп
22-9-2020 06:57 ГорТоп
quote:
Originally posted by xant-1966:

в течении года. Не календарного года, а просто года. ТС-а привлекли в ноябре прошлого, вот год пройдёт в ноябре этого. В течении этого года привлекли повторно. Поэтому и аннулируют.


Как выяснилось недавно, некоторые люди считают, что "повторное привлечение" и "привлечение два раза" - это одно и то же. и предлагают считать "повторность" не от "второго админа", а от подачи заявления.

quote:
Originally posted by hanter741:

кем правильно определять? Запретителями?


Судом. Если до него дойдет.

quote:
Originally posted by hanter741:

а что дальше делать? Когда обращаться за РОХа? Как вы считаете?


Я исхожу из того, что в норме про аннулирование, в отношении "добровольно сданного" разрешения - сроки для повторного обращения не установлены. Это написано прямым текстом, в отличии от варианта при аннулировании.
Таким образом, как минимум, отсчет будет вестись от момента устранения обстоятельств, исключающих получение лицензии. И тут останется только один "непонятный момент"... Лично я уже свою точку зрения высказывал - это год с момента оплаты штрафа по второму админу, т.к. именно он является "повторным".

quote:
Originally posted by Да-ну?:

Закон говорит о привлечении и годе.


Правильно. Закон говорит о ГОДЕ в течении которого лицо привлекалось ПОВТОРНО.
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Значит год проверяется и количество однородных правонарушений.


Нет. Год проверяется на наличие ПОВТОРНЫХ привлечений. А признаком повторности является совершение однородных правонарушений ЗА ГОД ДО крайнего привлечения.
Это моя точка зрения и спорить снова ни с кем не собираюсь. Один хрен, считать буду не я, а специально обученные люди.

hanter741
22-9-2020 09:55 hanter741
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Судом. Если до него дойдет.


Считаю, что в суд надо идти в самую последнюю очередь. Сначала надо пытаться использовать по максимуму вертикаль обжалований внутри ведомства.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я исхожу из того, что в норме про аннулирование, в отношении "добровольно сданного" разрешения - сроки для повторного обращения не установлены. Это написано прямым текстом, в отличии от варианта при аннулировании.
Таким образом, как минимум, отсчет будет вестись от момента устранения обстоятельств, исключающих получение лицензии.


принято. в этом есть смысл, да. Но надо обмозговать про подводные камни...

quote:
Originally posted by ГорТоп:

И тут останется только один "непонятный момент"... Лично я уже свою точку зрения высказывал - это год с момента оплаты штрафа по второму админу, т.к. именно он является "повторным".


А вот тут не согласны даже сотрудники РГ, к котоым обращался ТС:
quote:
Originally posted by PETROVES2007:

Сотрудники считают, что первый протокол аннулируется в ноябре 2020 и с этого момента считают ещё год, после которого, я могу оформить новое РОХа.

если я правильно понял перерпев Карузы ТСом, то сотрудники в этом случае основываются на неверном прочтении ст. 26 ФЗ 150. Но в любом случае, они этот год не планируют считать от даты оплаты штрафа по второму админу.
Понятно, что они тут ни для кого не авторитет, но все же странно - при их то любви к запретительству...

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хотят изъять оружие. Помогите! ( 1 )