Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение гладкоствола без постоянной регистрации ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение гладкоствола без постоянной регистрации
LRK
21-9-2020 23:26 LRK персональное сообщение LRK
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Я про тараканов не в курсе, но меня очень бесит понятие "хранение оружия по месту жительства". Т.е., законописец убрал понятие прописка, ибо у многих по нескольку квартир и домов, и ввёл понятие место жительства,

И вот то... Если я зимой 4 ночи ночую в городе, 3 в деревне, а летом на пару месяцев уезжаю пожить в другой город, ближе к морю, где считать мое место жительства?

немогупридумать
А самое интересное, что недостоверная информация, предоставленная при оформлении заказа на госуслугах есть причина в отказе её выполнения. Тут не всё так просто, как кажется...
Да-ну?
22-9-2020 02:23 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
Место жительства, там где регистрация по месту жительства. Никто никого не обязывает там хранить оружие, а наделяют правом хранить там оружие. Ровно как в месте пребывания. Владелец выбирает, где ему хранить. А обращается в орган по месту жительства. Так храню я, и еще много моих знакомых.
Да-ну?
22-9-2020 02:36 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
quote:
Изначально написано shepot:

Ясна и понятна Закона строка, но осень накрыла эксперда. "Специалист" утверждает, что неважно написанное текстом, главное духовно осознать глубинную глубину сути Нормы и толкует Закон в соответствии со своими внутренними ... тараканами.

Толкую точно по содержанию нормы, с обоснованием, против которого твои тараканы забились по углам сознания, и ничего, кроме писка детского, выдать не в состоянии. Гор-Топ хоть портянки, на которые обещано не отвечать, лепит. Понятно что с расчётом на безответность, но старается изобразить, аж про учётные данные СНОВА песнь завёл, без указания в законе на эти данные, и мило не заметив пример про регистрацию ТС, где на фуфлоучётные данные никто внимания не обращает. Вот это стремление к истине, нести своё без ссылок и игнорируя антиаргументы. Вот что значит воля к победе. У тебя же, мой тихий чудик, всего два времени года, весна и лето, постоянное обострение, потому о чём норма - даже после объяснений не догоняешь,

ГорТоп
22-9-2020 07:20 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by Да-ну?:

не заметив пример про регистрацию ТС,


Какое отношение имеет регистрация ТС к регистрации оружия? Почему тогда регистрацию на фейсбуке сразу в пример не привести?

quote:
Originally posted by Да-ну?:

без указания в законе


Давай попробуем с самого начала. Без лирики и драматических закатываний глаз, как любит Дима.

quote:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Каким образом в этой норме можно обнаружить "освобождение от обязанности", если условие "изменение места жительства" - присутствует???

edit log

shepot
22-9-2020 07:54 shepot персональное сообщение shepot
quote:
еня очень бесит понятие "хранение оружия по месту жительства"

И чем же, если не секрет? Закон не обязывает хранить оружие именно там.
quote:
законописец убрал понятие прописка, ибо у многих по нескольку квартир и домов, и ввёл понятие место жительства
Регистрации, если быть точным.
quote:
Если я зимой 4 ночи ночую в городе, 3 в деревне, а летом на пару месяцев уезжаю пожить в другой город, ближе к морю, где считать мое место жительства?
там где зарегистрирован.
quote:
вопросы на госуслугах, типа, место жительства и хранения оружия совпадают?
Что сложного? Вы не знаете где храниться ваше оружие?
quote:
Получается, где живёшь, туда и оружие тащи?

Как раз наоборот, можешь хранить по месту регистрации и жить где угодно.
quote:
недостоверная информация, предоставленная при оформлении заказа на госуслугах есть причина в отказе её выполнения
не предоставляйте ложь и будет вам спокойствие.
shepot
22-9-2020 07:57 shepot персональное сообщение shepot
quote:
Толкую точно по содержанию нормы,

По статье 13 Закона, в части обязанности подать заявление о постановке на учет после регистрации по новому месту жительства конкретно, без словоблудия , есть что сказать? Нет? Изыди.
Да-ну?
22-9-2020 10:19 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
quote:
Изначально написано shepot:

По статье 13 Закона, в части обязанности подать заявление о постановке на учет после регистрации по новому месту жительства конкретно, без словоблудия , есть что сказать? Нет? Изыди.

Словоблудием занимаешься ты. Ибо прочитать слова про заявление о постановке оружия на УЧЁТ, ты не в состоянии. Ты начинаешь блудить. Носит тебя в трёх словах и никак не вынесет ни на одно из них. И не тебя одного. Это надо башкой удариться, чтобы ВЫБОРОЧНО, даже не из нескольких предложений, а из одного(!!!) выдёргивать несколько слов об обязанности, но при этом ТУПО не видеть цель нормы, смысл обязанности, и нести чушь про постановку на учёт, учтённого без нарушения оружия! Мало того, ещё и требуют нормативного обоснования, что адрес места жительства - это не данные об учете оружия! Это вместо того, что бы обосновать, что АДРЕС места жительства ГРАЖДАНИНА - законом определёные данные ОБ ОРУЖИИ.
Тебе нечего делать в теме, ничего кроме выдёргивания отдельных слов из текста, ты сделать не в состоянии.
И ещё раз повторю: если не доходит, что такое УЧЁТ ОРУЖИЯ, то используйте аналогию норм по учёту транспорта. Это именно причём. Поскольку дело в действии НОРМ, в их понимании. Пока была обязанность водителей сообщать о смене места жительства - было наказание за несообщение. Дурь отменили, место жительства в документах учёта указано, нет никакой обязанности менять документ учёта при смене места жительства, хотя обязанность сменить при ИЗМЕНЕНИИ ДАННЫХ УЧЁТА АВТОМОБИЛЯ - есть. Разные эти данные, о гражданине и о автомобиле. Этот вопрос разобран досконально. Теперь, в сотый раз ТУПЫМ, если нет нормативного правового определения места жительства - данными учета - то нет и обязанности сообщать об изменении этих данных ВНЕ ОТРЫВА ОТ УЧЁТА. Оружие учтено, новое место жительства соответствует территории органа ответственного за учет - какое ещё заявление о постановке на учёт? ЛРО учитывает оружие, а граждан. Это не ФМС. Какая обязанность о постановке на учёт - если уже осуществлён учёт? А если бухтите, что место жительства - это такие же данные оружия, как номер оружия, то нормативное обоснование в студию. Почитаем. Или вон из темы, если нечем подкреплять собственные утверждения. Я использую аналогию норм, при дырке нормативной о данных оружия, в виде места жительства. Чем вы оперируете? Место жительство законом используется только как привязка граждан для получения услуги в соответствующем подразделении, и как условие для возникновения права на приобоетение оружия. Больше в законе о функциях места жительства ничего не сказано. Или я этого не вижу. Покажите. Только без бреда выдёргивания пары словосочетаний из нормы о постановке оружия на учёт.

shepot
22-9-2020 10:33 shepot персональное сообщение shepot
quote:
Это надо башкой удариться, чтобы ВЫБОРОЧНО, даже не из нескольких предложений, а из одного(!!!) выдёргивать несколько слов об обязанности, но при этом ТУПО

Изыди, убогий.
ГорТоп
22-9-2020 17:18 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Больше в законе о функциях места жительства ничего не сказано. Или я этого не вижу. Покажите.


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Тебе этого мало?
Про обязанность обращаться с заявлением при смене места жительства - ты так по делу ничего и не ответил. Будет конструктив?

quote:
Originally posted by Да-ну?:

но при этом ТУПО не видеть цель нормы, смысл обязанности,


С какой целью требуется «видеть цель нормы», если там дана четкая и однозначная инструкция, что следует делать при наступлении вполне конкретных обстоятельств?!?
Ты когда видишь дорожный знак, ограничивающий скорость - тоже начинаешь размышлять над «целью нормы», типа, вокруг же никого нет, а стало быть я и так еду безопасно и нахрен мне не нужно сбавлять скорость для безопасности! Что за странная логика???

edit log

sstor1
22-9-2020 21:54 sstor1 персональное сообщение sstor1
Разъясняю.

1. Владелец оружия... в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Казалось бы, зачем ставить на учет, ранее уже учтенное оружие? Если ОЛРР не изменилось? Надо ли? Да, нужно!

В ОЛРР учитываются не только единицы оружия, но и их владельцы и это даже ВАЖНЕЕ. Часто возникали вопросы о регистрации и фактическом проживании, месте хранения оружия. Где поставить на учет такого гражданина ? В какой ОЛРР? В МВД, а затем и в Росгвардии, практика давно выработана на основании ФЗ "Об оружии". По месту РЕГИСТРАЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА (имеется в виду регистрация гражданина по месту проживания, т.н. прописка).

Изменился штамп в паспорте ? В течение двух недель идете в ОЛРР по месту регистрации и пишете заявление. Если оружие у вас осталось по прежнему месту, где вы живете пока, то инспектор скажет вам принести акт о проверке условий хранения оружия по тому месту, где оно хранится, но на учете вы будете стоять там где ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ (по паспорту)! Перевозить оружие по месту регистрации, нет необходимости!

2. А если ОЛРР не менялось? Не важно!
Пример:
Вы живете и храните оружие по адресу: Омская область, Омский район, СНТ "Карат" аллея... и состоите на учете в ОЛРР по Омскому району. А в 2014 году СНТ "Карат" был передан в подведомственность ОЛРР Кировского района г. Омска (из ОЛРР Омского района Омской области)и все владельцы оружия тоже. Но вы то об этом не знаете.
В 2015 году вы регистрируетесь по адресу: Омский район п. Дружино улица... (это 500 метров от СНТ "Карат") и продолжаете думать, что ОЛРР у вас не поменялось, однако это не так. п. Дружино как был в ведомстве ОЛРР Омского района так и остался, а вот СНТ Карат в 500 метрах от поселка Дружино, уже ОЛРР г. Омска.
И вот вы спустя месяц после регистрации приходите в ОЛРР Омского района продлять разрешение, а они вам и говорят:
ОЛРР: - Гражданин! А вы не у нас на учете! Вы с 2014 года на учете в г. Омске! А должны быть у нас! Вы нарушитель! Зарегистрировались(прописались) у нас, а нас не поставили в известность!
Владелец оружия: А я откуда знал о ваших изменениях ???
ОЛРР: А вам и не надо знать, вы не обязаны следить за изменением территориальной подведомственности, это Вас не касается! Вы изменили регистрацию, извольте поставить в известность ОЛРР, а мы уже разберемся меж собой. Распишитесь в протоколе за нарушение.

Почему так? Причина ? 1: люди реже меняют регистрацию (прописку), чем место жительства. Сегодня вы живете тут, через год там, поругались с женой, живете у любовницы..., стали снимать квартиру, да множество факторов. Передача личного дела владельца оружия из одной ОЛРР в другую, это хлопотное дело и для его передачи (дела) нужно официально утвержденное действие (штамп в паспорте),а не ваши слова: "месяц живу на ул. Серова у бабушки своей и может буду жить еще полгода".

Да-ну?
22-9-2020 21:56 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
Про обязанность обращения ответил столько, что особо чудным гражданам, месяца на три рвзбора. Это не перетаскивать цитаты без пояснения для чего их перетаскиват. Причём, цитату лепить из Правил оборота, на слова о законе. А без пояснений лепить, потому что я испортил ПРИДУРИВАНИЕ в чтении этой самой цитаты, предупредив страницу назад, что дело скатится к тому, что будут ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ ТАМ, ГДЕ ХРАНИТСЯ ОРУЖИЕ. И после пояснения моего, что эти строчки НЕ ОБЯЗАННОСТЬ ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА С ОБЯЗАННОСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ХРАНЕНИЯ В ВИДЕ ЯЩИКОВ.

Вот и оценивайте аргументацию: один даёт полнейший расклад с нескольких сторон, и зная убогость аргументов оппонентов, ЗАРАНЕЕ, не дожидаясь озвучки этих убогостей, отсекает саму возможность их появления. Другой - не в состоянии даже понять, что его аргументы (если это можно так назвать) просто наивны своим появлением, они опровергнуты ещё не появившись. Да ещё цитируется НЕ ТО И БЕЗ СОБСТВЕННЫХ МЫСЛЕЙ О ПОНИМАНИИ. Т.е. спорщик БОИТСЯ подробно расписвать логику понимания. Третий, давно понял, что ничего высосать в нормативке о месте проживания, как о нормативно определённых данных ОРУЖИЯ не выйдет, но вместо того, что б свалить в туман, подтявкивает. Строит из себя специалиста, которому ЗАПАДЛО объяснить. На самом деле - это обыкновенная обиженка, ну как в детстве отпинали в песочнице, уйти не хочет, играть подойти боится, и с расстояния обзывает, сопли утирая.
И ведь что интересно: это не переход на личности, это характеристика ведения спора. На вопрос о нормативном определении данных оружия - ноль реакции. На аналогию норм - не просто ноль, а ещё и примеры убогие со знаками, как будто мы имеем предписание сообщать о смене места жительства, а не об учёте оружия речь идёт, не о обязанности подачи заявления об учёте. Которая, обязанность, НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ УЖЕ СТОЯЩЕГО НА УЧЁТЕ ОРУЖИЯ. Что для УЧЁТА требуется, по закону, сорок раз им сказано: кроме данных самого оружия, МЕСТО ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ и МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА КАК ПРИВЯЗКА К КОНКРЕТНОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ. Этих двух отсылали в ПРОШЛОЕ, когда ИЗДАВАЛАСЬ НОРМА И МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО ПРИВЯЗАНО К РЕГИСТРАЦИИ. Но, видимо, им неведомо, что смысл нормы, при анализе, выявляют, в том числе, соотнося с НПА того времени, когда норма издавалась. Всё бестолку. Сейчас закончу, и оба два, цитирующий не то и обиженный объяснениями, зададут вопрос: - "Есть ЧЁ сказать про обязанность подать заявление об учёте?"
- "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха!"

Любопытные, вы, мои.., наверное ВАМ, мне уже нечего сказать..
Не в коня корм.

sstor1
22-9-2020 22:10 sstor1 персональное сообщение sstor1
Причина ? 2

Допустим вы живете и храните оружие по адресу: г. Омск ул. Мельничная, ...а зарегистрировались у своей мамы на ул. Фугенфирова... Оба этих адреса находятся в ведомстве одной ОЛРР однако между ними расстояние в 6 км.

Приехали вы после охоты ночью в город и по дороге заехали к маме, на адрес своей регистрации. Подходите к подъезду а там, наркоманы сидят. Вы им замечание, они вам розочкой от бутылки пригрозили, вы идете в автомобиль вытаскиваете ружье Сайга-12, стреляете в колено или в голову,как вам больше нравится, затем уезжаете.

Сразу после происшествия полиция, смотрит камеры видет как возле подъезда появляется человек с Сайгой-12 и поднимает ответственного ОЛРР и полетел запрос: ... предоставить сведения о лицах владельцах оружия марки "Сайга-12" с указанием места хранения оружия, а так же с указанием места регистрации данных граждан.

И вот через час полиция узнает, что есть в этом доме гражданин, который владеет оружием таким и не беда, что он только зарегистрирован тут, а живет по другому адресу, все в этом мире взаимосвязано.

Да-ну?
22-9-2020 22:15 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
quote:
Изначально написано sstor1:
Разъясняю.

1. Владелец оружия... в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Казалось бы, зачем ставить на учет, ранее уже учтенное оружие? Если ОЛРР не изменилось? Надо ли? Да, нужно!

В ОЛРР учитываются не только единицы оружия, но и их владельцы и это даже ВАЖНЕЕ. Часто возникали вопросы о регистрации и фактическом проживании, месте хранения оружия. Где поставить на учет такого гражданина ? В какой ОЛРР? В МВД, а затем и в Росгвардии, практика давно выработана на основании ФЗ "Об оружии". По месту РЕГИСТРАЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА (имеется в виду регистрация гражданина по месту проживания, т.н. прописка).

Изменился штамп в паспорте ? В течение двух недель идете в ОЛРР по месту регистрации и пишете заявление. Если оружие у вас осталось по прежнему месту, где вы живете пока, то инспектор скажет вам принести акт о проверке условий хранения оружия по тому месту, где оно хранится, но на учете вы будете стоять там где ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ (по паспорту)! Перевозить оружие по месту регистрации, нет необходимости!

2. А если ОЛРР не менялось? Не важно!
Пример:
Вы живете и храните оружие по адресу: Омская область, Омский район, СНТ "Карат" аллея... и состоите на учете в ОЛРР по Омскому району. А в 2014 году СНТ "Карат" был передан в подведомственность ОЛРР Кировского района г. Омска (из ОЛРР Омского района Омской области)и все владельцы оружия тоже. Но вы то об этом не знаете.
В 2015 году вы регистрируетесь по адресу: Омский район п. Дружино улица... (это 500 метров от СНТ "Карат") и продолжаете думать, что ОЛРР у вас не поменялось, однако это не так. п. Дружино как был в ведомстве ОЛРР Омского района так и остался, а вот СНТ Карат в 500 метрах от поселка Дружино, уже ОЛРР г. Омска.
И вот вы спустя месяц после регистрации приходите в ОЛРР Омского района продлять разрешение, а они вам и говорят:
ОЛРР: - Гражданин! А вы не у нас на учете! Вы с 2014 года на учете в г. Омске! А должны быть у нас! Вы нарушитель! Зарегистрировались(прописались) у нас, а нас не поставили в известность!
Владелец оружия: А я откуда знал о ваших изменениях ???
ОЛРР: А вам и не надо знать, вы не обязаны следить за изменением территориальной подведомственности, это Вас не касается! Вы изменили регистрацию, извольте поставить в известность ОЛРР, а мы уже разберемся меж собой. Распишитесь в протоколе за нарушение.

Почему так? Причина ? 1: люди реже меняют регистрацию (прописку), чем место жительства. Сегодня вы живете тут, через год там, поругались с женой, живете у любовницы..., стали снимать квартиру, да множество факторов. Передача личного дела владельца оружия из одной ОЛРР в другую, это хлопотное дело и для его передачи (дела) нужно официально утвержденное действие (штамп в паспорте),а не ваши слова: "месяц живу на ул. Серова у бабушки своей и может буду жить еще полгода".

Вот уже лучше! Уже пошли псевдологические выкладки, так называемые домысливания. С этим уже гораздо проще бороться.
Прямо по пунктам: сменили место жительства на другую подведомственность - нарушили обязанность учёта в соответствующем подразделении. Никого не е.ёт: знал, не знал. Не выполнил обязанность по учёту. Отлистайте на начало темы, я там говорил что ПРЕДЪЯВЛЯТЬ будет нечего. Это тоже самое, что предъявят, если есть нарушение учёта. И даже больше скажу: нарушение учёта может быть НЕ ПО ВИНЕ владельца, и без нарушения со стороны учётчиков. Это когда место жительства поменялось раньше территории учёта, а оружие осталось по старому адресу. Ну так вот: закон не толкуют ЧЕРЕЗ ПРИМЕРЫ НЕПРОРАБОТКИ СИТУАЦИЙ УЧЁТА. Яйца курице не указ. Это чистейшая ситуация казуса. Когда нет виноватых при формальном нарушении. Это может быть даже во время постановки на учёт, во время реорганизации. И никак на смысл нормы это влиять не может. Напомню: был ограничен к продаже порох. Каких только идиотизмов не слышал от инспекторов, что это ВВ должно храниться в ящике. Это и была псевдологика. Пока порох не обязали хранить в ящике - никакими рассуждениями, что это ограниченный к обороту продукт, нельзя было оправдать наказание за хранение вне ящика.
Поясню и по второму примеру, сейчас телефон садится.

sstor1
22-9-2020 22:23 sstor1 персональное сообщение sstor1
Скатываться в "холивар" не вижу смысла. Ранее неоднократно составлял протоколы за нарушение владельцем оружия, сроков уведомления об изменении регистрации по месту жительства. Это было давно, в 2017г.

Но в каждом деле нужна точность ! Возможно участник "Да-ну" прав.

Для точности узнаю через 10 часов у правоприменителя (Росгвардия)и отпишусь сюда.

Да-ну?
23-9-2020 00:10 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
quote:
Изначально написано sstor1:
...

Но в каждом деле нужна точность ! Возможно участник "Да-ну" прав.

Для точности узнаю через 10 часов у правоприменителя (Росгвардия)и отпишусь сюда.

Ответ будет зависить от местных понятий. Но теме этой сто лет, множество примеров на форуме. Самый частый вариант, прежний, это когда владелец спрашивает тут совета, потом идёт к запретителям, и ему, именно в такой ситуации, говорят: - "А оно тебе надо? При продлении адрес перепишем." ЛРОшников уговаривали переоформить, так как есть одарённые в аэропортах, которые начинают идиотничать и лезть не в своё собачье дело: сравнивать регистрации в паспорте и разрешении. Хотя разрешение действует даже в случае прямого нарушения, при реально не выполненной обязанности. Ответственность - это одно, действие РОХа - другое. И вообще не транспортной полиции дело. Но граждане перестраховывались. Но как правило запретители заворачивали "обращенцев", учёт не нарушен, а лишней возьни им было не надо.

ГорТоп
23-9-2020 04:12 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Про обязанность обращения ответил столько, что особо чудным гражданам, месяца на три рвзбора. Это не перетаскивать цитаты без пояснения для чего их перетаскиват. Причём, цитату лепить из Правил оборота, на слова о законе. А без пояснений лепить, потому что я испортил ПРИДУРИВАНИЕ в чтении этой самой цитаты, предупредив страницу назад, что дело скатится к тому, что будут ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ ТАМ, ГДЕ ХРАНИТСЯ ОРУЖИЕ. И после пояснения моего, что эти строчки НЕ ОБЯЗАННОСТЬ ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА С ОБЯЗАННОСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ХРАНЕНИЯ В ВИДЕ ЯЩИКОВ.Вот и оценивайте аргументацию: один даёт полнейший расклад с нескольких сторон, и зная убогость аргументов оппонентов, ЗАРАНЕЕ, не дожидаясь озвучки этих убогостей, отсекает саму возможность их появления. Другой - не в состоянии даже понять, что его аргументы (если это можно так назвать) просто наивны своим появлением, они опровергнуты ещё не появившись. Да ещё цитируется НЕ ТО И БЕЗ СОБСТВЕННЫХ МЫСЛЕЙ О ПОНИМАНИИ. Т.е. спорщик БОИТСЯ подробно расписвать логику понимания. Третий, давно понял, что ничего высосать в нормативке о месте проживания, как о нормативно определённых данных ОРУЖИЯ не выйдет, но вместо того, что б свалить в туман, подтявкивает. Строит из себя специалиста, которому ЗАПАДЛО объяснить. На самом деле - это обыкновенная обиженка, ну как в детстве отпинали в песочнице, уйти не хочет, играть подойти боится, и с расстояния обзывает, сопли утирая.


Что за лютый поток сознания? По делу есть что сказать, кроме лирических отступлений?

quote:
Originally posted by Да-ну?:

Которая, обязанность, НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ УЖЕ СТОЯЩЕГО НА УЧЁТЕ ОРУЖИЯ.


Учет оружия - это совокупность информации. Причем, как об оружии так и о владельце. Место жительства владельца - это необходимая для учета оружия информация. При ее изменении - изменяются учетные данные, так же, как при смене владельца. Зачем ты с упорством идиота повторяешь, что "оружие УЖЕ стоит на учете"??? Оно стоит на учете по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Если таковое меняется - то ПО ЭТОМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА оно УЖЕ НЕ ДОЛЖНО СТОЯТЬ! Также, как при смене владельца. Поэтому, требуется ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ ПО НОВОМУ месту жительства! С чего ты решил, что ставить или не ставить - должен решать владелец? За него уже все решили и написали в законе, как именно он ОБЯЗАН поступать в случае смены места жительства. Без каких либо оговорок и исключений. Нахера ты эти исключения сам придумываешь???

Вот норма Закона:

quote:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Теперь, покажи мне норму, которая делает исключения из приведенной нормы. Ты обязан это сделать, согласно правилам раздела.
shepot
23-9-2020 07:36 shepot персональное сообщение shepot
quote:
еперь, покажи мне норму, которая делает исключения из приведенной нормы. Ты обязан это сделать, согласно правилам раздела.


Да-ну?
23-9-2020 07:58 Да-ну? персональное сообщение Да-ну?
Сказано: на портянки отвечать не стану. Множество цитат наводит тень на плетень. Есть желание валять дурака и требовать исключения из того, из чего их просто не может быть - один пост. И без бреда об обязанности подтверждать то, чего я не говорил, а не говорил об исключениях как нормативно определённых действиях. Норма говорит об учёте, и не освобождает от учёта, и нехрен вилять, подмешивая какие-то исключения.
ГорТоп
23-9-2020 08:49 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Норма говорит об учёте, и не освобождает от учёта, и нехрен вилять, подмешивая какие-то исключения.


Норма говорит об ОБЯЗАННОСТИ в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Каким образом можно игнорировать эту обязанность, если исключений не предусмотрено "как нормативно определённых действий"? Гражданин должен сам определить - обязан он обращаться в территориальный орган или не обязан?

sstor1
23-9-2020 12:17 sstor1 персональное сообщение sstor1
В общем я все узнал.

Позиция Росгвардии, прокуратуры и судов едина и однозначна:

1. Оружие учитывается по месту регистрации, гражданина.
2. Гражданин обязан обратиться с заявлением в ОЛРР в двухнедельный срок с момент регистрации, с заявлением о постановке оружия на учет в связи с изменением регистрации по месту проживания. То, что оружие уже стояло на учете, а так же где оно стояло на учете, в этой же ОЛРР или другой ОЛРР, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
3. Такие заявления пишут тысячи и тысячи владельцев оружия по всей России.

Сотрудник Росгвардии у которого я только что узнавал это, вчера составил протокол, на владельца оружия, который зарегистрировался в соседнем доме (30 метров), но пришел в ОЛРР на семнадцатый день после регистрации. - Протокол об административном правонарушении.

Такая практика по всей территории Российской Федерации.


edit log

AK1331
23-9-2020 12:21 AK1331 персональное сообщение AK1331
Какой-то лютый правовой нигилизм в части конкретно прописанной нормы.
Что тут выдумывать-то? Понятие Место жительства законодательством определено, обязанность обратиться в ОЛРР при смене места жительства прописано, срок указаны, момент начала срока- тоже.
Исключений- нет.

Иди и исполняй.

ГорТоп
23-9-2020 15:47 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by sstor1:

но пришел в ОЛРР на семнадцатый день после регистрации.


Все потому, что он - лошара! Пришёл бы на 105 день - ничего бы ему не было!
sstor1
23-9-2020 16:39 sstor1 персональное сообщение sstor1
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Все потому, что он - лошара! Пришёл бы на 105 день - ничего бы ему не было!

Тссссс. Тихо ! Нельзя подсказывать правонарушителям, как обходить закон.

dEretik
23-9-2020 18:24 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Норма говорит об ОБЯЗАННОСТИ в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Каким образом можно игнорировать эту обязанность, если исключений не предусмотрено "как нормативно определённых действий"? Гражданин должен сам определить - обязан он обращаться в территориальный орган или не обязан?

А не надо путать нормативные исключения и исключение применения нормы. Нормативное исключение.
Вот прямое нормативное исключение: Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку ...

Определённую категорию ИСКЛЮЧИЛИ. Так и написали: за исключением. Можно найти подобные нормы, тем или иным способом ОСВОБОЖДАЮТ ОТ ОБЯЗАННОСТИ. А теперь скажите, ЕСЛИ У ГРАЖДАНИНА НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ и оружия, но он приобретал оружие ранее - он проходит ПОДГОТОВКУ? Есть архивное дело, а разрешения и оружия - нет. Он проходит подготовку?
Это, вроде, простенький пример.

Теперь чуть сложнее: Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

Есть тут слово ИСКЛЮЧАЯ? Или ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ? Погонники исключены из числа граждан, обязанных представлять справки? Исключены. Но без конкретного указания на это исключение, им просто предписано представлять другие документы. А теперь самое интересное: контроль за здоровьем установлен только за гражданскими лицами? Нет. В этом контроле нет исключений. Мало того, граждане в погонах контролируются намного строже. Это я как бывший сотрудник говорю. Упаси пошутить у психиатра - завернёт с диспансеризации и задолбаешься нарезать круги в свободное время. Мало того: психологи регулярно проверяют. Мало того, могут использовать медиков для вышибания неугодных со службы, причём по основаниям не позволяющим рассчитывать на какую-то компенсацию. А для этого нужно очень тщательно 'контролировать'. Таким образом никто НЕ ИСКЛЮЧЁН от медицинского контроля, но исключёны, некоторые, от обязанности представлять мед.документы.

От обязанности учёта никого не освобождали, нет такого нормативного исключения. Речь идёт о ПРАВОПРИМЕНЕНИИ нормы. Это часть статьи 13, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об учёте (и регистрации, что, как уже говорил, одно и то же с крохотным ньюансом). И невозможно ОБВИНИТЬ в невыполнении нормы, если НЕТ нарушения учёта. И сто сорок первый раз говорю: норма писалась, когда никакой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ связи места жительства и МЕСТА РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ жительства - не было. А в Правилах оборота так и писали - место проживания (59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах...)...
Изменился закон о свободе передвижения в 2013 году. Под ПРЕДЛОГОМ борьбы с мигрантами, на самом деле мирная хунта просто задолбалась жить при нормальном регулировании. Им был нужен якорь на гражданах, они его повесили. И это отступление не для того, чтобы доказать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРЕЖНЕЕ понимание нормы. Это для того, чтобы отсечь какие-то рассуждения о том, что ЗАДУМЫВАЛИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ГРАЖДАНАМИ В ЛРС. Вот как звучало в 13-ом году место жительства:
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Прямо тут, в этом разделе, мы давали советы тем, кто зарегистрирован в одном субъекте, а проживал в другом. БЕЗ ПРОБЛЕМ. Очень легко оружие УЧИТЫВАЛОСЬ. И даже потом, когда изменили закон о свободе передвижения, Правила оборота ЗАКОННО оперировали местом ПРОЖИВАНИЯ. Ибо речь о вещных отношениях (хранение оружия) и в соответствие с ГК место жительства - место преимущественного проживания. Лень искать темы, где обсуждали идиотскую инициативу полицайни искорёжить Правила оборота, с первого раза у них ничего не получилось, получилось через несколько месяцев.
Суть этого текста: выявлять смысл нормы нужно, исключительно, из НПА, а не из того мутного разумения (своего у каждого), какое придают норме, пытаясь через ПРИМЕРЫ ПРОЖИВАНИЯ, объяснить действие НПА. Речь об оружии и учёте. И только потом пляшут от изменения условий учёта. И не нужно в учёт оружия ВКЛАДЫВАТЬ ДОМЫСЛИВАЯ понятия, которые нормативно не определены. Типа, учёт - это такое широкое действие по сбору информации ради контроля, что место жительства, САМО ПО СЕБЕ - данные учёта. Брехня. Полиция собирает сведения о судимости, сведения о условиях хранения, сведения о здоровье, сведения о службе (кто служит) - абсолютно по барабану, чего они собирают. Есть норма и обязанность вытекающая из нормы, на остальные сведения учёта - насрать. Есть обязанность РЕГИСТРИРОВАТЬ И УЧИТЫВАТЬ ОРУЖИЕ. И невозможно предъявить нарушение этой обязанности, если оружие учтено. А учитывается оно не по месту жительства, а соответствующем территориальном органе по месту жительства. Это х.й и палец, не надо это путать. И учитывается оно по адресу хранения, а не по месту жительства. Если адрес хранения совпадает с местом жительства - это частный случай учёта, любопытное совпадение. Я разворачивал участковых с адреса места жительства, на том основании, что оружие хранится (учтено) по другому адресу, и нехрен им проникать в неприкосновенное жилище, коли в нём нет оружия.

edit log

dEretik
23-9-2020 18:27 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
В общем я все узнал.
Позиция Росгвардии, прокуратуры и судов едина и однозначна:

1. Оружие учитывается по месту регистрации, гражданина.

За..уться пыль глотать. Оружие стоит на учёте в территориальном органе по месту жительства.
dEretik
23-9-2020 18:48 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
2. Гражданин обязан обратиться с заявлением в ОЛРР в двухнедельный срок с момент регистрации, с заявлением о постановке оружия на учет в связи с изменением регистрации по месту проживания. То, что оружие уже стояло на учете, а так же где оно стояло на учете, в этой же ОЛРР или другой ОЛРР, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.

Не в связи с изменением регистрации, а в связи с изменением места жительства. Так написано в законе. А вот срок обращения начинает течь после регистрации. Мой личный пример: когда оружие было по месту жительства была квартира 4, стала квартира 2, просто потому, что в доме переделали планировку. Плевал я на все обязанности, пока не перерегистрировался. А не регистрировался очень долго. И это тоже ситуация казуса - нет основания у ЛРО для каких-то предъяв, несмотря на смену почтового адреса. Нет обязанности сообщать о смене почтового адреса, регистрация и сроки - не собачье дело ЛРО, а регистрации по новому месту жительства - не было. Меня, вообще, не было в городе, когда это происходило.
dEretik
23-9-2020 18:52 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
3. Такие заявления пишут тысячи и тысячи владельцев оружия по всей России.

Сотрудник Росгвардии у которого я только что узнавал это, вчера составил протокол, на владельца оружия, который зарегистрировался в соседнем доме (30 метров), но пришел в ОЛРР на семнадцатый день после регистрации. - Протокол об административном правонарушении.

Такая практика по всей территории Российской Федерации.


Вот с этим соглашусь, частично. Практика разная, в том числе такая, когда владельцев разворачивают по смены (до продления) разрешения. Темы на этом форуме - доказательство, кому интересно ищите в архиве. Но лохотрон процветает. В случае вчерашнего протокола - он оружие тоже перетащил? Или ОРУЖИЕ НА УЧЁТЕ по старому адресу?
Семен-19_74
23-9-2020 20:15 Семен-19_74 персональное сообщение Семен-19_74
quote:
Изначально написано dEretik:
Практика разная, в том числе такая, когда владельцев разворачивают до смены (до продления) разрешения....

А Вам не кажется, что в данном случае этот "от ворот разворот" (при наличии свежего штампа регистрации по новому месту жительства) - всего лишь плод безграмотности местного инспектора ЛРО ?

При ближайшей проверке контролирующими органами этот факт может выявиться. В результате чего инспектор ЛРО получит волшебный пендель в копчик и сразу-же начнет махать веслами в другую сторону.
Но может статься и так, что ни кто ни чего не выявит. И инспектор так до дембеля и будет грести не в ту сторону.....(

Но мы-то все знаем, как делать правильно, верно ?

И делать надо правильно, а не так, как было кем-то заведено ранее.

edit log

sstor1
23-9-2020 20:20 sstor1 персональное сообщение sstor1
Оружие учитывается по месту регистрации по месту жительства владельца. А не по месту жительства владельца. И не по месту хранения оружия. И это правильно! Иначе будет вакханалия. Нормы ГК тут не применимы.

Смотрите. У меня был гражданин, 5 месяцев он живет и зарегистрирован (прописан) в Норильске, в своей квартире. Причина? Северная пенсия! А 5 месяцев он живет в Омске в своем коттедже. У него два ружья. Он их возит туда-сюда. И в Норильске и в Омске у него сейфы в квартире. У него даже в джипе сейф. Что же, ему два раза в год менять учет ? Где у него место жительства по нормам ГК? Будем дни считать? Часы? Опрашивать соседей? Нет! На учете он там, где регистрация по месту жительства. В Норильске ! И никого не волнует где его ружья, где он дольше живет (преимущественно как написано в ГК, в Омске или в Норильске. На учете он там где прописан (зарегистрирован по месту жительства).

По поводу протокола. Где он хранил оружие, человек на которого составили протокол, по месту новой регистрации или по месту старой регистрации, никто даже не выясняет.

Фабула протокола: ..сентября 2020 года Гр. Петров В.В. зарегистрированный .. сентября 2020 года по адресу: ... не выполнил возложенную на него обязанность в дврухнедельный срок обратиться с заявлением о постановке на учет оружия, по месту регистрации по месту проживании в ОЛРР ...., нарушив требование установленное ст. 13 ФЗ "Об оружии", совершив правонарушение предусмотренное ....

dEretik
23-9-2020 20:53 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
Изначально написано sstor1:
Оружие учитывается по месту регистрации по месту жительства владельца. А не по месту жительства владельца. И не по месту хранения оружия. И это правильно! Иначе будет вакханалия. Нормы ГК тут не применимы.

Смотрите. У меня был гражданин, 5 месяцев он живет и зарегистрирован (прописан) в Норильске, в своей квартире. Причина? Северная пенсия! А 5 месяцев он живет в Омске в своем коттедже. У него два ружья. Он их возит туда-сюда. И в Норильске и в Омске у него сейфы в квартире. У него даже в джипе сейф. Что же, ему два раза в год менять учет ? Где у него место жительства по нормам ГК? Будем дни считать? Часы? Опрашивать соседей? Нет! На учете он там, где регистрация по месту жительства. В Норильске ! И никого не волнует где его ружья, где он дольше живет (преимущественно как написано в ГК, в Омске или в Норильске. На учете он там где прописан (зарегистрирован по месту жительства).

По поводу протокола. Где он хранил оружие, человек на которого составили протокол, по месту новой регистрации или по месту старой регистрации, никто даже не выясняет.

Фабула протокола: ..сентября 2020 года Гр. Петров В.В. зарегистрированный .. сентября 2020 года по адресу: ... не выполнил возложенную на него обязанность в дврухнедельный срок обратиться с заявлением о постановке на учет оружия, по месту регистрации по месту проживании в ОЛРР ...., нарушив требование установленное ст. 13 ФЗ "Об оружии", совершив правонарушение предусмотренное ....


Я всё тему доказываю, что оружие регистрируется в отделе (органе) по месту жительства. Хранить оружие можно где угодно, хоть по месту жительства, хоть по месту пребывания.
Фабула меня волновать не будет, в объяснениях напишу, что оружие уже стоит на учёте в соответствующем территориальном органе, заявление подавалось ранее и обязанность подачи заявления в соответствующий территориальный орган выполнена, а обязанности обращаться по месту регистрации закон не содержит. И будем до ВС выяснять толкование нормы ОБ УЧЁТЕ оружия.
И учтите, даже напрягаться особо не буду, приведу аналогией регистрацию ТС, а там вопрос разобран до костей: данные гражданина о месте жительства - не данные о ТС. И тут не всплывёт вопрос разрешительной системы или отсутствия адреса хранения авто. Будет чистый вопрос - как ЗАКОН определяет место места жительства в системе регистрации и учёта. А в законе только одна функция места жительства: привязка к соответствующему территориальному подразделению. ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ ПО АДРЕСУ ХРАНЕНИЯ. Вот и приплыли: учёт уже там, где и должен быть, соответственно нет обязанности ставить оружие на учёт там, где оно стоит. Т.е. нет обязанности подавать заявление, оружие уже учтено.
Норма работает исключительно тогда, когда есть необходимость учёта. Это когда новое место жительства на территории другого подразделения, или адрес УЧЁТА, т.е. хранения оружия изменяется.
dEretik
23-9-2020 21:05 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
Изначально написано sstor1:
Оружие учитывается по месту регистрации по месту жительства владельца. А не по месту жительства владельца. И не по месту хранения оружия. И это правильно! Иначе будет вакханалия. Нормы ГК тут не применимы....

Нормы ГК тут и рулят, и продажа с покупкой, и права владения (хранение и проч.) - всё в соответствии с ГК, кроме ограничений определённых. А теперь скажите мне - куда придут с проверкой условий хранения, по адресу хранения или в место жительства, где оружием не пахнет? Вот к этому гражданину - Zloy86, по какому адресу придут? https://forum.guns.ru/forummessage/6/2625190.html

edit log

sstor1
23-9-2020 23:10 sstor1 персональное сообщение sstor1
Я много раз был в мировых судах, районных судах, арбитражных, несколько раз в областных и в аппеляционных арбитражных и один раз в Верховном Суде РФ и знаю как это работает.

Суд не будет даже слушать Ваши аналогии с регистрацией ТС, можете мне поверить. И ссылки на ГК слушать не будет и рассказы о месте жительства, проживания, пребывания, свободу передвижения и т.д. и т.п. По той простой причине, что есть специальная норма права - ФЗ "Об оружии"

Судья откроет ФЗ "Об оружии" прочтет вот это: В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в ДВУХНЕДЕЛЬНЫЙ СРОК СО ДНЯ РЕГИСТРАЦИИ по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия - и примет решение о том, что вы не выполнили требование закона.

Довод о том, что оружие уже на учете в ОЛРР, не сработает, так как закон, никак не разъясняет эту ситуацию, значит не отменяет обязанность обращаться с заявлением. Регистрация по месту жительства была ? Была. Закон обязывает ? Да.

Так было в 2017 году когда я сам составлял такие протоколы и так есть сейчас во всех судах и Росгвардиях.

Проверять условия хранения вы позовете участкового,(или ОЛРР пришлет поручение в Отдел полиции) с той территории где храните оружие. А акт о проверке условий хранения оружия, который Вам выпишет участковый, Вы предоставите в ту ОЛРР где будете стоять на учете.

Именно так сейчас продляют разрешения владельцы, которые хранят оружие на территории другой ОЛРР, не той где они прописаны и стоят на учете.

edit log

sstor1
23-9-2020 23:41 sstor1 персональное сообщение sstor1
Зря Вы застопорились на учете в терр. органе. Как Вам такое понимание УЧЕТА - Учет в терр. органе по новому месту регистрации, по месту проживания. Чем Вам такое понимание УЧЕТА не нравится? Не в новой ОЛРР, а по новому месту регистрации по месту проживания?

Никто, в суде, не будет разбирать понятие УЧЕТА оружия, как её понимать. Это не нужно. Судьи будут смотреть на изменение регистрации по месту жительства. Эта ситуация прямо прописана в законе "Об оружии".

dEretik
23-9-2020 23:45 dEretik персональное сообщение dEretik
Потому и написал про ВС. В городе и области - проходной двор. Нужно только так составлять заявление, чтобы было явное нарушение норм материального права.
Как бы Вам сказать: мне - нет кино - давай собрание. Всю службу только и слушал две песни: это всё бесполезно, и на их месте сам бы так и делал. Всю службу таким отвечал: вот вы и делаете, что не положено, а от меня отъе..лись, и - ну вот я на 'их' месте, а делаю, вовсе не так.
Как только ЛРОшники не пытались обувать, то олимпиада и лицензию не дадим, то медсправку не несёшь, а все носят... Все носили, а меня в школе научили читать. Уже просто ржал в голос, когда предупреждал, что КОГДА ДОЙДУ ДО ПРОКУРАТУРЫ, никакие звонки другу не остановят от заявы. Так что звонить нужно мне, пока не дошёл, быстро посоветовавшись. Никогда не давали дойти.

Ещё раз повторю: оружие на учёте БЕЗ НАРУШЕНИЯ. Оно поставлено на учёт. И стоит на учёте.

А вот Вы, хорошо усвоили манёвр, тут до Вас двое зигзагами передвигались. Вас спрашивали: по какому адресу придут проверять оружие, по месту жительства, или по месту хранения?

dEretik
24-9-2020 00:21 dEretik персональное сообщение dEretik
quote:
Изначально написано sstor1:
Зря Вы застопорились на учете в терр. органе. Как Вам такое понимание УЧЕТА - Учет в терр. органе по новому месту регистрации, по месту проживания. Чем Вам такое понимание УЧЕТА не нравится? Не в новой ОЛРР, а по новому месту регистрации по месту проживания?

Никто, в суде, не будет разбирать понятие УЧЕТА оружия, как её понимать. Это не нужно. Судьи будут смотреть на изменение регистрации по месту жительства. Эта ситуация прямо прописана в законе "Об оружии".


Эта ситуация прописана в разделе учёта. И в отрыве от учёта её рассматривать нельзя. И у меня 'рука колоть' устала, когда объяснял, что эта норма писалась, когда место жительства не имела обязательной связи с местом регистрации по месту жительства. Вот когда в это врубитесь, до вас дойдёт, что место жительства - это критерий территориального органа. И невозможно переучесть оружие, если оно зарегистрировано в этом территориальном органе по старому адресу хранения. Невозможно. И все сказки про подачу заявления, а 'там уже сотрудники решат, что с ним делать' - бред сивой кобылы. Норма или обязывает сообщать о смене места жительства, как это было в гаишенской нормативке, НАПРЯМУЮ, или требует постановки оружия на учёт. Соответственно: норма не требует сообщать о смене места жительства, нет даже намёка на это, и норма ТРЕБУЕТ ставить оружие на учёт. Владелец не в состоянии поставить оружие на учёт, не его функция. Его функция - подать заявление о постановке на учёт. Т.е. опять начинается бредятина: подай заявление, а про учёт забудь и не вспоминай!
Оружие на учёте. Всё. Никаких обязанностей по заявлению БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, если оружие на учёте там, где и должно быть. Таково содержание нормы.
А сейчас для детского сада пример: ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ - совокупность методов исследования, при помощи которых определяется анатомо-функциональное состояние половой сферы и характер заболевания половых органов женщины.

9) осмотр (консультацию) врачом-акушером-гинекологом (для женщин в возрасте 18 лет и старше с выявленными патологическими изменениями по результатам скрининга на выявление злокачественных новообразований шейки матки, в возрасте от 40 до 75 лет с выявленными патологическими изменениями по результатам мероприятий скрининга, направленного на раннее выявление злокачественных новообразований молочных желез);

4. Диспансеризация гражданских служащих и муниципальных служащих проводится ежегодно врачами-специалистами с использованием лабораторных и функциональных исследований в следующем объеме:

1) осмотр врачами-специалистами:

терапевтом,

акушером-гинекологом,

неврологом,

урологом (для мужского населения),

хирургом,

офтальмологом,

отоларингологом,

эндокринологом,

психиатром,

психиатром-наркологом;

Третий текст, под номером 4 - это обязательное медобследование, ежегодное, в моей конторе (на службе). О-бя-за-тель-но-е. Это приказ. При непрохождении - недопуск к исполнению обязанностей.
Вот и представьте четырёх кренделей, которые получили бланки, стандартные, для прохождения комиссии. Такой аналог НПА. Один из кренделей - dEretik. Он творчески оценивает нормы. Он видит ОДНО ИСКЛЮЧЕНИЕ в приказе: бабы уролога не проходят. Это прямое исключение. Но ещё он видит пункт, который просто по своей сути, по своему толкованию, не имеет действия на dEretika. Исключение не оговорено, но норма не применяется по комплексному анализу. Дело в том, что у dEretika нет влагалища. Отсутствуют у него женские половые органы. А потому - он не пойдёт к акушеру-гинекологу. А вот три кренделя, несмотря на наличие мужских половых признаков, как трансвеститы - не будут вникать в содержание нормы. Они слово акушер в бланке узрели, НЕ УЗРЕЛИ ИСКЛЮЧЕНИЯ, и задолбают гинекологов ПРОСЬБОЙ ПОСТАВИТЬ ШТАМП 'ГОДЕН', а то их НАКАЖУТ НА СЛУЖБЕ.
Вопрос: какие ники у этих кренделей?

edit log

ГорТоп
24-9-2020 04:14 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

И сто сорок первый раз говорю: норма писалась, когда никакой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ связи места жительства и МЕСТА РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ жительства - не было.


А при чем тут "норма писалась, когда"? Там написано: "со дня регистрации по новому месту жительства". Тогда "когда" - регистрация по месту жительства была? Или штамп в паспорте стали только после 2013 года ставить?

quote:
Originally posted by dEretik:

а не из того мутного разумения (своего у каждого), какое придают норме,


А что там мутного? Это как раз одна из самых четких и понятных норм! Есть четкое условие и есть чёткое указание, что ОБЯЗАН делать гражданин при выполнении этого условия. Никаких иных вариантов не дано. Так с чего же здесь надо что-то придумывать и "анализировать"?

quote:
Originally posted by dEretik:

Есть обязанность РЕГИСТРИРОВАТЬ И УЧИТЫВАТЬ ОРУЖИЕ. И невозможно предъявить нарушение этой обязанности, если оружие учтено. А учитывается оно не по месту жительства, а соответствующем территориальном органе по месту жительства.


Что за извращенная логика?
Хорошо. Давай тогда снова вернемся к регистрации.
Есть норма. Она состоит из двух частей:
Часть 1
quote:
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж, охотничье метательное стрелковое оружие подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

Часть 2

quote:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Чем, по твоему, принципиально отличаются эти части?

ГорТоп
24-9-2020 04:41 ГорТоп персональное сообщение ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Плевал я на все обязанности, пока не перерегистрировался. А не регистрировался очень долго. И это тоже ситуация казуса - нет основания у ЛРО для каких-то предъяв, несмотря на смену почтового адреса.


Нет никакого казуса. Если ты не регистрировался по новому адресу - стало быть и место жительства ты не менял. Стало быть и обязанности ставить на учет по новому месту жительства - не возникало.

quote:
Originally posted by dEretik:

приведу аналогией регистрацию ТС, а там вопрос разобран до костей: данные гражданина о месте жительства - не данные о ТС.


А что, где-то есть обязанность при смене места жительства обращаться в ГИБДД в какой-то срок после регистрации по новому месту жительства? И она не выполняется, в случае, аналогичном описываемому?

quote:
Originally posted by dEretik:

Норма работает исключительно тогда, когда есть необходимость учёта.


Так это не тебе решать, когда есть, а когда нет необходимость учета! Твое дело - выполнить требование, при наступлении определенных обстоятельств! Скажут десять раз "поставить на учет" - пойдешь и будешь десять раз ставить, раз есть такое требование!

quote:
Originally posted by dEretik:

И у меня 'рука колоть' устала, когда объяснял,


Психи в дурке тоже, наверное, задолбались объяснять, что они на самом деле Наполеоны, а вовсе не психи...
sstor1
24-9-2020 08:19 sstor1 персональное сообщение sstor1
ГорТоп не нужно так кипятиться. Про психов, это уже лишнее, а казуса, уважаемый, dEretik, действительно нет, если Вы не меняли место жительства. У нас целую улицу переименовали, и штампы в паспорте у всех меняли. Но изменения места жительства не произошло.
sstor1
24-9-2020 08:22 sstor1 персональное сообщение sstor1
quote:
Изначально написано dEretik:
Потому и написал про ВС. В городе и области - проходной двор. Нужно только так составлять заявление, чтобы было явное нарушение норм материального права.
Как бы Вам сказать: мне - нет кино - давай собрание. Всю службу только и слушал две песни: это всё бесполезно, и на их месте сам бы так и делал. Всю службу таким отвечал: вот вы и делаете, что не положено, а от меня отъе..лись, и - ну вот я на 'их' месте, а делаю, вовсе не так.
Как только ЛРОшники не пытались обувать, то олимпиада и лицензию не дадим, то медсправку не несёшь, а все носят... Все носили, а меня в школе научили читать. Уже просто ржал в голос, когда предупреждал, что КОГДА ДОЙДУ ДО ПРОКУРАТУРЫ, никакие звонки другу не остановят от заявы. Так что звонить нужно мне, пока не дошёл, быстро посоветовавшись. Никогда не давали дойти.

Ещё раз повторю: оружие на учёте БЕЗ НАРУШЕНИЯ. Оно поставлено на учёт. И стоит на учёте.

А вот Вы, хорошо усвоили манёвр, тут до Вас двое зигзагами передвигались. Вас спрашивали: по какому адресу придут проверять оружие, по месту жительства, или по месту хранения?

Я Вам ответил, Вы не внимательны. Отвечу еще раз. Оружие будут проверять по месту хранения. Но на учете вы будете стоять, там где зарегистрированы по месту жительства и акт о проверке условий хранения оружия, будете предоставлять не там где оружие храните, а там где зарегистрированы по месту жительства.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение гладкоствола без постоянной регистрации ( 3 )