Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Раздел имущества и потеря затвора ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Раздел имущества и потеря затвора
WOLF63rus
10-8-2020 01:03 WOLF63rus
quote:
не представляете службы

Ошибаетесь.
quote:
о возможном правонарушении

Утрата затвора само по себе не есть правонарушение.
quote:
сокрытии сведений об этом.

Где то прописана обязанность владельца заявлять об утрате оч оружия? Если да то в какие сроки?
quote:
проверка

Допустим будет проверка. Допустим не будет затвора. Что это даст?
quote:
судья такое теряние учтёт.

Судья скорее всего и без этого все учтет. И врядли обделит женщину при разделе имущества.
LRK
10-8-2020 06:35 LRK
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Судья скорее всего и без этого все учтет. И врядли обделит женщину при разделе имущества.

Ага. Особо учитывая, что большая часть судей последнее время женского пола.

dEretik
10-8-2020 07:21 dEretik
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Судья скорее всего и без этого все учтет. И врядли обделит женщину при разделе имущества.

Нет, пока не будут приложены бумажки - не будет никакого учёта. На все остальные вопросы есть ответы, но мне надоело расписывать страницами на посты с десятью краткими вопросами и цитатами. Принципиально буду это игнорировать.

AntiTAZ
10-8-2020 09:50 AntiTAZ
А почему нельзя оценить оружие без затвора?
Без патронов оно ведь тоже не стреляет, патроны надо покупать, так и здесь, учесть стоимость нового затвора и оценить.
dEretik
10-8-2020 13:13 dEretik
quote:
Изначально написано AntiTAZ:
А почему нельзя оценить оружие без затвора?
Без патронов оно ведь тоже не стреляет, патроны надо покупать, так и здесь, учесть стоимость нового затвора и оценить.

Кто даст гарантию, что оно не сломано иным способом? Может туда затвор не влезет?

ГорТоп
10-8-2020 14:53 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Кто даст гарантию, что оно не сломано иным способом?


Тогда непонятно, зачем оценка, если никто не даст гарантию, что оружие вообще стреляет, с затвором или без такового.
vjyfijyjr1971
10-8-2020 15:12 vjyfijyjr1971
заключение эксперта о невозможности оценки (причины).и по стоимости покупки иск.ибо владелец муж .право владения только у него.(а имущество совместно нажито)имхо.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Тогда непонятно, зачем оценка, если никто не даст гарантию, что оружие вообще стреляет, с затвором или без такового.


именно такой вариант.
dEretik
10-8-2020 19:26 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тогда непонятно, зачем оценка, если никто не даст гарантию, что оружие вообще стреляет, с затвором или без такового.

Взвести и нажать на спусковой крючок. Но и этого не нужно, просто оценка должна быть какого-то полного изделия, пусть и сломанного. А это разукомплектованное состояние. Чисто моё мнение: поскольку при оценке используется сравнительный метод, то важным является стоимость аналогов. А какой аналог можно найти ружью без затвора? Сломано или нет - особо роли не играет, оценивают и бесконтактно (лично мне так оценивали сломанное оружие, при оформлении наследства), но если оружие предоставлено непосредственно на осмотр, и вообще не ясна его ремонтопригодность, то сравнивать его с чем? Кто-то продаёт отдельно основные детали для сборки? Или, кто-то продавал ружьё без затвора? Где об этом взять информацию оценщику?

Rotbar
10-8-2020 20:02 Rotbar
quote:
Изначально написано dEretik:
...оценка должна быть какого-то полного изделия, пусть и сломанного. А это разукомплектованное состояние. Чисто моё мнение: поскольку при оценке используется сравнительный метод, то важным является стоимость аналогов. А какой аналог можно найти ружью без затвора?... Где об этом взять информацию оценщику?

Стволы на Бенелли М2 -привозили на замену. Как юридически делалось- не знаю, но факт имел место. Равно известны случаи и изготовления новых затворов отечественными производителями, хоть и со всеми святцами, вроде направления на ремонт...

Эрго: стоимость затвора можно запросить у официального дилера, и потом вычесть из остаточной стоимости, с учетом настрела.


dEretik
10-8-2020 21:03 dEretik
quote:
Изначально написано Rotbar:

Стволы на Бенелли М2 -привозили на замену. Как юридически делалось- не знаю, но факт имел место. Равно известны случаи и изготовления новых затворов отечественными производителями, хоть и со всеми святцами, вроде направления на ремонт...

Эрго: стоимость затвора можно запросить у официального дилера, и потом вычесть из остаточной стоимости, с учетом настрела.

Ну и какое отношение это имеет к оценке конкретного ружья? Тут пол темы о том, что владелец имеет право хранить такое оружие всю жизнь. Какой смысл оценщику вычитать что-то из чего-то, если образец не пригоден к использованию как оружие? Это не сломанное оружие, на цену которого может повлиять ремонт, это разукомплектованное, причём невозможно оценить (конкретному оценщику) саму возможность приведения в рабочее состояние. А оценивать то что есть: ещё раз повторяю - способ оценки оружия - сравнительный. Может применяться и другой способ, но там нужны определённые показатели использования (т.е. оставляем эти способы за бортом). Сравнительный - это когда АНАЛОГ примеряют к образцу. Есть пример такой продажи? Не ввоза запчастей, не стоимости утраченного затвора, это не имеет отношения к делу, ибо владелец (предположительно) не собирается в ближайшем десятилетии ремонтировать ствол. Нужно оценить то, что есть, безо всякой привязки к ремонту. Есть пример покупки-продажи такого же оружия (или близкого по характеристикам)? От чего плясать? Волнует не стоимость ремонта, волнует либо ПРОДАЖНАЯ стоимость, либо фактическая. Т.е. за сколько такое оружие продают комиссионно или с рук. Нужно сравнить. Есть примеры продажи? С чем сравнивать?

hollivell
11-8-2020 11:31 hollivell
Иногда оценщики для сравнительного анализа создавали сами объявления о продаже сами. возможно в этой истории оценщик может поступить так же, создать для аналога объявления и высчитать среднюю цену.
Rotbar
11-8-2020 18:27 Rotbar
quote:
Изначально написано dEretik:
Ну и какое отношение это имеет к оценке конкретного ружья?

Прямое.
quote:
Изначально написано dEretik:
Какой смысл оценщику вычитать что-то из чего-то, если образец не пригоден к использованию как оружие?

Любой объект оценки, несмотря на пригодность к использованию, имеет остаточную стоимость: пусть даже это цена металлолома.
P.S. А может и утилизации...
quote:
Изначально написано dEretik:
это разукомплектованное, причём невозможно оценить (конкретному оценщику) саму возможность приведения в рабочее состояние.

Возможность приведения в рабочее состояние-существует, ибо остальные части- исправны. Для приведения в рабочее состояние- нужен затвор.
Если он этого не понимает- какой он нахрен эксперт?
quote:
Изначально написано dEretik:
А оценивать то что есть: ещё раз повторяю - способ оценки оружия - сравнительный...

Ну будем считать: вы товаровед...
quote:
Изначально написано dEretik:
Сравнительный - это когда АНАЛОГ примеряют к образцу. Нужно оценить то, что есть, безо всякой привязки к ремонту.

Находим пример продажи исправного аналога. Или запрашиваем цену у официала.
Потом находим пример продажи затвора. Или запрашиваем цену у официала.
И вычитаем вторую цену из первой. При чем здесь ремонт?
Можно еще поплясать с бубном, насчет срока службы и остаточного ресурса.
Будет восстанавливаться работоспособность- или нет: не проблемы эксперта.
quote:
Изначально написано dEretik:
Есть пример покупки-продажи такого же оружия (или близкого по характеристикам)? От чего плясать? С чем сравнивать?

Будет оглашена модель- узнаем...

edit log

Да-ну?
11-8-2020 21:37 Да-ну?
Ещё раз: метод сравнительный. Это не товаровед определяет. Это такие рекомендации оценщикам. Все пляски с вычитанием - от лукавого. Это уже не сравнительный метод. Будет пример продажи такого оружия - будет оценка. По.ую на остаточную стоимость и износ. Если в хлам изношенный аналог продаётся выше первоначальной стоимости - значит оценщик будет ориентироааться на аналог.
Да-ну?
11-8-2020 21:44 Да-ну?
quote:
Изначально написано hollivell:
Иногда оценщики для сравнительного анализа создавали сами объявления о продаже сами. возможно в этой истории оценщик может поступить так же, создать для аналога объявления и высчитать среднюю цену.

Интересное решение. Иногда в дело идёт справка из магазина. Но я бы не стал делать это для суда. Этоже спор и скандал, может всплыть. Одно дело для наследства, при получении лицензии, другое - лезть между сторонами из-за копеечной выгоды.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Раздел имущества и потеря затвора ( 4 )