Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Раздел имущества и потеря затвора ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Раздел имущества и потеря затвора
WOLF63rus
5-8-2020 10:54 WOLF63rus
quote:
Всем сочувствующим - этот "мужик" увёл из семейного бюджета 3+ млн. рублей, отложенные на старость (обоим по 70 лет), оставив жену без денег на копеечной пенсии.

Есть такая старая поговорка: муж и жена - одна сатана. Так что не нужно нас тут жалобить.
quote:
стоимость карабина на момент покупки-требовать половину

Именно. А там как суд решит.
Rotbar
5-8-2020 10:56 Rotbar
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Слушайте, хватит писать чушь в юридическом разделе.

Утрата своего оружия (или основных частей оного) гражданами таки уже перестала караться по ч.4 ст.20.8 КоАП?

edit log

Rotbar
5-8-2020 11:09 Rotbar
quote:
Изначально написано armed_guy:
оставив жену без денег на копеечной пенсии.

Это её личные проблемы. Поди, мозг деду она сверлила не задумываясь: как будет жить?
Мои вот, царство небесное обоим, 60 лет совместной жизни отметили- и как выяснилось, смех писать: "по бумажкам" и женаты-то не были... 8))

quote:

стоимость карабина на момент покупки-требовать половину

Ничего подобного.
Делиться пополам совместно нажитое на момент развода, а не по "стоимости на момент покупки".
А вот почему эксперт отказался оценивать- вопрос.

edit log

dEretik
5-8-2020 11:14 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Сообщение #19.

С каких пор сообщения влияют на право? С чего это решили, что если оружие неисправно - им нельзя владеть? Какое хочу, такое и храню, хочу сломанное или непригодное к эксплуатации - сломаю или приведу в состояние непригодности.
Не нужно тут писать о судьбе неисправного изъятого. Легальное конфисковывают, а изымают без отчуждения. Изъяли? Посмотрели? Оценили? Теперь верните, это собственность. И строчки об изъятом, КОТОРОЕ БЕЗ СОБСТВЕННИКА, не нужно приплетать.

dEretik
5-8-2020 11:16 dEretik
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Надо думать, ЛРО тут же должно метнуться проверять?

А Вы попробуйте. Если полномочия Росгвардии почитать сложно.

armed_guy
5-8-2020 11:19 armed_guy
quote:
Есть такая старая поговорка: муж и жена - одна сатана. Так что не нужно нас тут жалобить.

Не судите, да не судимы будете
Давайте на этом закончим обсуждение личностей и перейдём в юридическую область.
Спасибо!
ГорТоп
5-8-2020 11:52 ГорТоп
.
quote:
Originally posted by dEretik:

С каких пор сообщения влияют на право?


При чем тут "влияют на право"? К чему это?

quote:
Originally posted by dEretik:

С чего это решили, что если оружие неисправно - им нельзя владеть?


С чего решили, что я что-то "решил"? В правилах оборота написано про непригодное к эксплуатации изъятое и что с ним "надо делать". А про собственность и прочее - будет уже суд решать, видимо. А решает он в нашей стране очень противоречиво, обычно...

quote:
Originally posted by dEretik:

И строчки об изъятом, КОТОРОЕ БЕЗ СОБСТВЕННИКА, не нужно приплетать.


Где в "тех строчках" - про собственника? Там написано про любое изъятое

hanter741
5-8-2020 12:12 hanter741
А что за оружие то? там может и затвора, как ОЧ нету? То, что деталь номерная, не делает ее ОЧ оружия.
vjyfijyjr1971
5-8-2020 13:59 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Rotbar:

Утрата своего оружия (или основных частей оного) гражданами таки уже перестала караться по ч.4 ст.20.8 КоАП?




вы внимательно прочитали эту статью..
quote:
Originally posted by Rotbar:

quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Слушайте, хватит писать чушь в юридическом разделе.


vjyfijyjr1971
5-8-2020 14:04 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Rotbar:

quote:

стоимость карабина на момент покупки-требовать половину


Ничего подобного.
Делиться пополам совместно нажитое на момент развода, а не по "стоимости на момент покупки".
А вот почему эксперт отказался оценивать- вопрос.




заключение эксперта о невозможности оценки (причины).и по стоимости покупки иск.ибо владелец муж .право владения только у него.(а имущество совместно нажито)имхо.
Барон Мюнхгаузен
Пойти на охоту, "утопить", списать как утерю, после всех разводов и делёжек случайно "найти".
Андрей85
5-8-2020 17:53 Андрей85
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

А это ещё что за бред? С каких это пор ОЧ реализовываются как обычное имущество?

А кто говорил за продажу ОЧ? Основные части можно в состояние негодности привести. Скажите вот оформить это как макет или списанное оружие сложно будет, это да. Но при наличии экспертного заключения о невозможности стрельбы можно пробовать.
k@mik@dze
5-8-2020 19:01 k@mik@dze
Ну обсуждали тут время от времени изъятие пекалей приставами. Пришли к мнению, что теоретчиески возможно, но практически дюже геморно - сами по себе они не могут не изымать, ни хранить, ни тем более реализовывать их. Т.е. придется привлекать мвд, мушкетерию и ормаг, а кому оно надо, кроме инициатора?

edit log

AntiTAZ
5-8-2020 20:31 AntiTAZ
проще поделить полюбовно - шубу бабе, игрушку деду
vjyfijyjr1971
5-8-2020 20:57 vjyfijyjr1971
Там дед ушлый..и в шубе.и ружо есть.
Павел-М
5-8-2020 21:18 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

Утрата своего оружия (или основных частей оного) гражданами таки уже перестала караться по ч.4 ст.20.8 КоАП


В каком месте там про основные части?
Valery22
5-8-2020 21:20 Valery22
Меня другой вопрос интересует. Что это за эксперт, который может оценивать оружие? Из росгвардии?
Rotbar
5-8-2020 22:47 Rotbar
quote:
Изначально написано Павел-М:
В каком месте там про основные части?

'По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона от 13 декабря 1996 года No 150-ФЗ'Об оружии' (далее -Федеральный закон 'Об оружии'), устанавливающего основные правила регулирования правоотношений,возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.' Постановление ВС

Давайте обратимся к разъяснениям Источник :
Под оборотом оружия и основных частей огнестрельного оружия понимается производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз и вывоз его из Российской Федерации (ст.1 Закона).

То есть, ОЧ и оборот связаны.

quote:
Изначально написано Статья 22. 150-ФЗ
...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность
...

quote:
Изначально написано Постановление правительства 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие ... должны храниться ... с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность,...


quote:
Изначально написано КоАП РФ Статья 20.8.:
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами

edit log

Павел-М
5-8-2020 22:58 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

Давайте обратимся к разъяснениям


Этим разъяснениям цена дешевле бумаги. В ФЗоО четко разделены понятия "оружие" и "основные части оружия". Все, кто приравнивают их - юридические импотенты.
П.П.: Ваш источник не надежней бабок у подъезда.

edit log

dEretik
5-8-2020 23:22 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:
.
Где в "тех строчках" - про собственника? Там написано про любое изъятое

Там написано про изъятое оружие. А у собственника нужно КОНФИСКОВЫВАТЬ. Изъять у собственника можно, но распоряжаться изъятым - как оружием не имеющим собственника - нельзя. Всё Вы прочухали, началось очередное дуракаваляние. Причины изъятия указаны в законе, если устранены причины изъятия (устранены условия исключающие выдачу лицензии), то оружие возвращается к собственнику. И срать на то, исправно оно или нет. Вот коли суд лишит права собственности (не путать с правом хранения или приобретения) - тады ОЙ!, - изъятое оружие пойдёт путём указанным в приведённой статье. Это уже столько раз обжёвывалось, что кроме раздражения ничего не вызывает. Каждый год находится чудик, которому запрет на использование неисправного, и утилизация неисправного изъятого, НАВОДИТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ, в праве хранения и вопросе собственности. Хоть всё просверленное и перепиленное - оно собственность. Нет такой причины изъятия, как неисправное. Ст. 27 ФЗ об оружии - флаг в руки.

WOLF63rus
5-8-2020 23:35 WOLF63rus
quote:
Утрата своего оружия (или основных частей оного) гражданами таки уже перестала караться по ч.4 ст.20.8 КоАП?

quote:
вы внимательно прочитали эту статью..

И че в этой статье сказано про утерю?
quote:
А кто говорил за продажу ОЧ? Основные части можно в состояние негодности привести. Скажите вот оформить это как макет или списанное оружие сложно будет, это да.

Каким НПА предусмотрена эта процедура? Никаким. Сколько будет стоить оформление ежели все таки получится? Очень много. Кому нужен задорого макет элитного ружья? Никому.
ГорТоп
6-8-2020 06:42 ГорТоп
quote:
Изначально написано dEretik:

Там написано про изъятое оружие. А у собственника нужно КОНФИСКОВЫВАТЬ.

Ну давай, без лирики(как ты любишь), расскажи, какая связь между тем, что ты тут понаписал и тем пунктом Правил, который я процитировал. При чем тут собственник, собственность и прочая хрень?

Rotbar
6-8-2020 06:42 Rotbar
quote:
Изначально написано Павел-М:

Этим разъяснениям цена дешевле бумаги. В ФЗоО четко разделены понятия "оружие" и "основные части оружия". Все, кто приравнивают их - юридические импотенты.

Тогда объясните: почему п.4 ст 20.8 КоАП не должны караться нарушения статьи 22. 150-ФЗ?
А то всякие (цитата) "юридические импотенты", засевшие в Верховном суде, разъясняют :
quote:
Изначально написано Верховный суд:
Как оконченное преступление ... надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.

То есть, очевидно: приравнивают орущее к его основным частям.

edit log

ГорТоп
6-8-2020 06:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by Rotbar:

почему п.4 ст 20.8 КоАП не должны караться нарушения статьи 22. 150-ФЗ?


Какая связь между ст.22 и утерей оружия/ОЧ оружия?
dEretik
6-8-2020 09:06 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну давай, без лирики(как ты любишь), расскажи, какая связь между тем, что ты тут понаписал и тем пунктом Правил, который я процитировал. При чем тут собственник, собственность и прочая хрень?

Тупление продолжается. Причём, это не непонимание. Это умышленное включение дурака. Уже всё объяснил, полностью, от и до. А что б не давать тролить тему: обоснуй право изъятия оружия без затвора по ст. 27 ФЗ об оружии. Прямо пошагово. Типа, пришли (пришёл) такие-то, (такой-то), туда-то; хвать!, а затвора нет! И в привязке к закону и правилам, по пунктам, опиши, на основании чего будут изымать, КОНФИСКОВЫВАТЬ, либо лишать права приобретения или хранения, в результате чего оружие может быть отчуждено.
Для остальных повторю: если на туалетной бумаге написано, что её можно выкидывать в унитаз, то это вовсе не значит, что её, использованную нужно таскать с собой, если посрали там, где унитазов нет. Норма об уничтожение изъятого неисправного оружия - это только норма о уничтожении неисправного оружия. И не надо путать её с основанием изъятия и конфискации оружия. Нет такого основания, такой причины, как неисправность. В Правилах оборота прекрасно написано: изъятое и конфискованное отправляется на экспертизу. Изымают то, ЧЕМ НЕЛЬЗЯ ВЛАДЕТЬ, а конфискация лишает вещи законно принадлежащей владельцу. Нет никакого запрета владеть неисправным оружием. И если его изымут по какой либо причине не связанной с исправностью, то никакого права не отдавать его владельцу - нет. Изъятое оружие идёт либо на РЕАЛИЗАЦИЮ, либо уничтожается. Эта норма регулирует оборот изъятого оружия, но не наделяет правом лишать собственника собственности. Это прожёвано сто раз. И тот полицай, который на основании неисправности пожелает не отдавать оружие, или продлевать разрешение - жулик, он оперирует нормой не имеющей отношения к владельцу оружия и оружию в собственности.

Для этой темы актуальна оценка оружия. Хитрый деятель 'потерял затвор'. Нужно хитрому деятелю создать геморрой, сообщив в инспекцию об утере основной части. Это вещь ограниченная в обороте, может он её продал по пьяни? Пусть проверяют пропажа это, или нет.

ГорТоп
6-8-2020 12:03 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

И не надо путать её с основанием изъятия и конфискации оружия.


Я тебе в третий раз предлагаю - перечитай пост #19. И после этого расскажи, где там связь написанного с "основаниями изъятия".

quote:
Originally posted by dEretik:

И если его изымут по какой либо причине не связанной с исправностью, то никакого права не отдавать его владельцу - нет.


П.83 Правил оборота оружия не уточняет, зачем и почему изъяли оружие. Он говорит, что изъятое неисправное - уничтожается.
Павел-М
6-8-2020 14:26 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

А то всякие (цитата) "юридические импотенты", засевшие в Верховном суде, разъясняют :
quote:
Изначально написано Верховный суд:
Как оконченное преступление ... надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.

То есть, очевидно: приравнивают орущее к его основным частям.


Так лучше будет:
"Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия."
"УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов"
Оказывается и без этого разъяснения есть наказание за основные части.

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано ГорТоп:

П.83 Правил оборота оружия не уточняет, зачем и почему изъяли оружие. Он говорит, что изъятое неисправное - уничтожается.

Может отделим, что значит неисправное, а что некомплектное, а?

74Vovan74
6-8-2020 15:07 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
изъятое неисправное

quote:
Originally posted by dEretik:
Нет никакого запрета владеть неисправным оружием.

А где вы тут по описанию ТС увидели "неисправное"?!?!
Эксперт напишет - типа "предмет представляет собой такое-то оружие, у которого отсутствует ОЧ затвор; после того, как я её вставил из имеющегося в нашей коллекции аналогичного оружия - произвёл отстрел, всё прекрасно стреляет".

edit log

ГорТоп
6-8-2020 17:26 ГорТоп
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

Может отделим, что значит неисправное, а что некомплектное, а?

В п.83 написано: "технически непригодные для эксплуатации,".
Как говорится: "кто скажет что это девочка - пусть первый бросит в меня камень".

Rotbar
6-8-2020 20:33 Rotbar
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Какая связь между ст.22 и утерей оружия/ОЧ оружия?

Статья 22 обязывает хранить, то есть: не терять.

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано ГорТоп:
В п.83 написано: "технически непригодные для эксплуатации,".

А кто сказал, что в данном случае оружие ТЕХНИЧЕСКИ не пригодно к эксплуатации?
Оно как раз то пригодно! Ставим затвор и вуаля!
Rotbar
6-8-2020 20:40 Rotbar
quote:
Изначально написано Павел-М:
Оказывается и без этого разъяснения есть наказание за основные части.

ОДНАКО! Утеря основных частей- в статье 222 не упоминается, и оной не карается!

Между тем, проё# ствола, например, представляется мне заметным косяком проступком.

Тут, конечно, можно поспорить о разумности причисления затвора к ОЧ- но это уже отдельная тема.

Павел-М
6-8-2020 20:47 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

ОДНАКО! Утеря основных частей- в статье 222 не упоминается, и оной не карается!
Между тем, проё# ствола, например, представляется мне заметным косяком проступком.


В 222 даже утеря оружия никак не рассматривается, потому как она совсем про другое.
vjyfijyjr1971
6-8-2020 20:50 vjyfijyjr1971
или исправное или нет.оценка эксперта надо.вот почитал. http://cl142-177-182-213.cl.me..._4/BAL_FL_4.htm
Павел-М
6-8-2020 20:53 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

Статья 22 обязывает хранить, то есть: не терять


Какое отношение хранение имеет к утере на охоте например?
dEretik
6-8-2020 22:17 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

П.83 Правил оборота оружия не уточняет, зачем и почему изъяли оружие. Он говорит, что изъятое неисправное - уничтожается.

Я в третий раз говорю: тупить не нужно с подменами норм. Ни какого отношения П.83 не имеет к легальному оружию имеющему владельца. Сначала п.82 нужно читать. А лучше сначала прочитать ст.35 Конституции РФ. Что б отпустило наконец.
На столбе написано: - не влезай убъёт! А электрики лазят. Мало ли что написано про изъятое. Было предложено ПОШАГОВО описать процедуру изъятия и отчуждения оружия. Что б оно подходило под то оружие о котором в п.83.
Третий раз предупреждаю: ГорТоп придуривается. Он всё давно понял, но есть у него не выбитая поркой в детстве привычка переговаривать оппонента, вне привязки к истине. Тем более в такой ситуации, когда объяснение невозможности отъёма такого оружия - длинное, а его придуривание - требует пары строк. Он троллит. Тем самым, зачем-то, позиционирует себя тупым. Чудной.

edit log

ГорТоп
7-8-2020 04:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Ни какого отношения П.83 не имеет к легальному оружию имеющему владельца.


С чего это вдруг? Он имеет отношение к ЛЮБОМУ ИЗЪЯТОМУ. И причина изъятия не приципиальна. Или есть доказательства обратного, кроме многабукв про столбы и таблички?

quote:
Originally posted by dEretik:

Было предложено ПОШАГОВО описать процедуру изъятия и отчуждения оружия.


Зачем мне пошагово расписывать то, что находится вне моей компетенции? Я лишь предложил, что В СЛУЧАЕ изъятия - оружие без затвора хозяину не отдадут, пока затвор не найдется. А в связи с чем будет изъятие - это уже на усмотрение инициатора. Аннулирование РОХа, например. Нужно расписывать все варианты?

quote:
Originally posted by dEretik:

Что б оно подходило под то оружие о котором в п.83.


Еще раз: приведи доказательства того, что в п83 говорится НЕ про ЛЮБОЕ изъятое.
ГорТоп
7-8-2020 04:06 ГорТоп
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А кто сказал, что в данном случае оружие ТЕХНИЧЕСКИ не пригодно к эксплуатации?


Каким образом оружие без затвра - технически пригодно к эксплуатации? И чем оно, в данном случае отличается от оружия со сломанным пополам затвором? Или такое тоже "технически пригодно"?
Да-ну?
7-8-2020 09:47 Да-ну?
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Еще раз: приведи доказательства того, что в п83 говорится НЕ про ЛЮБОЕ изъятое.

В конституцию не заглянул? Закон об оружии не читал?
Доказывать чудаку, не подозревающему о существовании норм, регулирующих вопросы собственности, и БЕЗДУМНО читающим отдельные положения - дурацкое занятие. Оно оправдано ровно до момента, пока не выявлен уровень способности понимания.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Раздел имущества и потеря затвора ( 2 )