Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изъятия нарезного оружия ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Изъятия нарезного оружия
Pashok199
3-8-2020 12:07 Pashok199
quote:
Originally posted by Alex63rus:

Pashok199, вы написали заявление


Что то не выходит, мысли путаются.
Provin
6-8-2020 17:53 Provin
В итоге дискуссия на 5 страницах так и не внесла ясности в главный вопрос:
законно ли аннулирование разрешений на коллекционное нарезное, если лишили охотбилета.
hanter741
9-8-2020 12:37 hanter741
quote:
Изначально написано Provin:
В итоге дискуссия на 5 страницах так и не внесла ясности в главный вопрос:
законно ли аннулирование разрешений на коллекционное нарезное, если лишили охотбилета.

В п. 2-10, части 20той статьи 13той отсутствует такое основание отказа в выдаче лицензии на приобретение как "лишение права охоты".
Поэтому, какая еще ясность нужна, я не понимаю
ГорТоп
9-8-2020 16:11 ГорТоп
quote:
Изначально написано hanter741:

В п. 2-10, части 20той статьи 13той отсутствует такое основание отказа в выдаче лицензии на приобретение как "лишение права охоты".
Поэтому, какая еще ясность нужна, я не понимаю

Сугубо ИМХО:
Лишили охотничьего. Нельзя иметь гладкое охотничье. Лишили гладкого. Нельзя иметь нарезное.
Такая логика напрашивается.

hanter741
9-8-2020 22:30 hanter741
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Лишили охотничьего. Нельзя иметь гладкое охотничье. Лишили гладкого. Нельзя иметь нарезное.
Такая логика напрашивается

как только он его перевел в коллекционируемое это все его уже не касается.
Второе - лишение права хранения оружия, это отдельное наказание.
Третье - лишение права охоты не означает автоматом лишения права иметь и хранить оружие.
И самая мякотка - гладкое то у него, насколько помню, не изъяли. Логика? Не, в рг не слышали...

edit log

ГорТоп
10-8-2020 15:57 ГорТоп
quote:
Originally posted by hanter741:

Третье - лишение права охоты не означает автоматом лишения права иметь и хранить оружие.


ИМХО снова. В ст.13 говорится, что лицензия на нарезное выдается только если ИМЕЕТСЯ В НАЛИЧИИ гладкое не менее 5 лет. Стало быть без гладкого - лицензия не выдается. А основанием для аннулирования разрешений являются обстоятельства, препятствующие получению лицензии. Т.е., отсутствие гладкого В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ - основание.
А гладкое охотничье можно приобретать имея охотничий билет. Если билет аннулирован - роха тоже аннулируется. Получается обратная цепочка.
belkin1550
10-8-2020 19:05 belkin1550
quote:
Изначально написано ГорТоп:

ИМХО снова. В ст.13 говорится, что лицензия на нарезное выдается только если ИМЕЕТСЯ В НАЛИЧИИ гладкое не менее 5 лет. Стало быть без гладкого - лицензия не выдается. А основанием для аннулирования разрешений являются обстоятельства, препятствующие получению лицензии. Т.е., отсутствие гладкого В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ - основание.
А гладкое охотничье можно приобретать имея охотничий билет. Если билет аннулирован - роха тоже аннулируется. Получается обратная цепочка.

гладкое оружие может на рсоа спокойно числиться и охот билет не нужен вообще

ГорТоп
11-8-2020 07:40 ГорТоп
quote:
Originally posted by belkin1550:

гладкое оружие может на рсоа спокойно числиться и охот билет не нужен вообще


Но оно же тогда перестает быть охотничьим. А для нарезного нужно охотничье.
dEretik
11-8-2020 09:18 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Но оно же тогда перестает быть охотничьим. А для нарезного нужно охотничье.

Говорил, что тема мутная. Но используя логику суда, причём такой инстанции, что выше только КС (выше формально, по сути спора инстанция самая высокая), по делу Алмаза и коллекционного короткоствольного оружия: для приобретения в коллекцию не нужно соблюдать условия приобретения для охоты (для спорта). Суд разрешил приобретать короткоствольное оружие, без необходимости быть мастером спорта и подтверждения звания документами. Пришлось полицайне менять закон, по свистку построив депутатов, ПРЯМО ЗАПРЕЩАЯ приобретать для коллекций короткоствольное СПОРТИВНОЕ оружие.
Ешё раз: СПОРТИВНОЕ оружие можно было приобретать для коллекций, не являясь спортсменом. Запретили.
Полная аналогия, до запятой: нигде нет запрета на приобретение нарезного длинноствольного оружия для коллекции. Значит можно, как было можно и пистолеты. Причём, в полной аналогии со спортивным короткостволом (до специального его запрета) - охотником быть не нужно (как не нужно было быть спортсменом). Значит не нужны документы охоты. Значит перевод охотничьего на коллекционное разрешение - устраняет необходимость иметь охотничьи документы. И похрену на их лишение. Для коллекции в них нет необходимости, а значит не работает правило закона, что разрешения аннулируются при возникновении обстоятельств исключающих получение лицензии.

ГорТоп
11-8-2020 09:58 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Полная аналогия, до запятой: нигде нет запрета на приобретение нарезного длинноствольного оружия для коллекции.


Тогда почему до сих пор не утихают баталии по поводу "нарезного без стажа по коллекционке"?
Да-ну?
11-8-2020 11:09 Да-ну?
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тогда почему до сих пор не утихают баталии по поводу "нарезного без стажа по коллекционке"?

Потому что до суда не дошло. Но есть и тут подводный камешек: КС в отказнах определениях по жалобам (о стаже) налегает на отсутствие нарушений в области общественной безопасности. Так что "без стажа" - ходит по краю. Чисто из-за мнения суда о непрерывности, которой по моему мнению (и мнению суда по делу Жданова) нет в законе. КС изворачивается и не желает дать толкование нормы, приняв жалобы к рассмотрению. А отказное определение, именно по вопросу стажа - натянутое на глобус фуфло.
Но сейчас же не о стаже, сейчас - об аналогии ненужности специализированных документов для коллекционирования.

ГорТоп
11-8-2020 11:22 ГорТоп
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Но сейчас же не о стаже, сейчас - об аналогии ненужности специализированных документов для коллекционирования.


Стаж, как раз, в эти "специализированные документы" входит. Т.е., если принять, что все условия получения нарезной лицензии не имеют отношения к "коллекционному" - тогда и остальные условия получения любой другой лицензии на приобретение можно смело опускать.
Pashok199
11-8-2020 13:12 Pashok199
Ждём ответа прокурора .
Да-ну?
11-8-2020 21:22 Да-ну?
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Стаж, как раз, в эти "специализированные документы" входит. Т.е., если принять, что все условия получения нарезной лицензии не имеют отношения к "коллекционному" - тогда и остальные условия получения любой другой лицензии на приобретение можно смело опускать.

Ничего подобного. Важна цель приобретения. Короткоствол спортивный, цель - коллекционирование, документы спорта не нужны (пока запрет не приняли). Оружие для охоты - билет охотничий. Охотничье для коллекционирования, билет не нужен.

belkin1550
11-8-2020 22:57 belkin1550
quote:
Originally posted by Да-ну?:

Охотничье для коллекционирования, билет не нужен.


гладкое или нарезное ?
Provin
12-8-2020 11:55 Provin
quote:
Охотничье для коллекционирования, билет не нужен.

А можно узнать, где это написано в отношении нарезного?

Pashok199
12-8-2020 14:18 Pashok199
quote:
Изначально написано Provin:

А можно узнать, где это написано в отношении нарезного?

Видимо дырка в законодательстве.

LRK
12-8-2020 18:03 LRK
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Короткоствол спортивный, цель - коллекционирование, документы спорта не нужны (пока запрет не приняли).

Че то я не слышал, что бы эта мулька работала. Иначе пол страны держало бы в коллекции короткий нарезной ствол.
А вообще в режиме коллекционирования что можно с оружием делать? Патроны покупать, на стрельбище ездить, в соревнованиях участвовать? Или только братве показывать в сейфе?

Павел-М
12-8-2020 18:43 Павел-М
quote:
Originally posted by LRK:

Че то я не слышал, что бы эта мулька работала.


Так запретили уже. Кто хотел, тот успел.
puh14
13-8-2020 21:23 puh14
quote:
Изначально написано Павел-М:

Так запретили уже. Кто хотел, тот успел.

Да - было всего две недели. Как и ПКМ с лентой....

dEretik
14-8-2020 09:54 dEretik
quote:
Изначально написано puh14:

Да - было всего две недели. Как и ПКМ с лентой....

Было много дольше. Но было тихо. Как только прознали граждане, скажем так, обычные (ну не совсем обычные, с деньгами, но вне системы), так система перекрыла возможность. Законы пишут не депутаты. Закон пишет крохотная кучка баблоносцев и полицайня. Ну ещё и Конституционный Суд пописывает, путая функции головы и жопы. Такое троевластие, трёхголовый орёл-мутант. Из деятельности голов нормальна только одна (деятельность), та, что от баблоносцев. Это не о их справедливости и разумности, а о функциях, вытекающих из положения группы в обществе. Нормально, когда бабло пишет законы. Просто ещё должны быть писатели, для равновесия. Но никак не погонная сволочь, которая сволочью становится сразу же, как только прикасается к карандашу. И не оценщики норм на соответствие Конституции, которые по своей подготовленности сразу из людей возносятся к богам, и их завуалированное писательство действует на законодательство, как святые действуют на бесов: выжигают всё уважение норм к микробам, которыми судьи считают население.
Желаете, чтобы оружие не считалось привилегией и не процветал культ языческого его одушевления: никогда и ни при каких обстоятельствах не выбирайте силовиков, занимающих ранее высокие должности. Или тех, кто их откровенно обслуживает. Это должны быть аксиома и табу. Для законодательства это самый вредоносный элемент. Судей ещё можно загнать в стойло, они распальцовываются при несменяемости власти, это устранимый побочный эффект. Силовое сословие козлит при любых условиях, в любые времена.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изъятия нарезного оружия ( 3 )