Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
правила Транспортировки оружия и боеприпасов Физ.лицами ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: правила Транспортировки оружия и боеприпасов Физ.лицами
ItFish
21-4-2021 14:43 ItFish персональное сообщение ItFish
quote:
Изначально написано ienmik:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)


Заряженное - это, когда патрон в патроннике. Если патроны в магазине, то оружие не заряжено, но при этом патроны не отдельно от оружия.
Поэтому оружие траспортируется без патрона в патроннике (разряженным) и отдельно от патронов (патронов нет в магазине).
А вот со съемными магазинами уже сложнее. Спор о возможности траспортирования в съемном магазине пока не решен.
ienmik
21-4-2021 15:52 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Заряженное - это, когда патрон в патроннике.

ГОСТ 28653-2018. Межгосударственный стандарт. Оружие стрелковое. Термины и определения"

602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.

quote:
[QUOTE]

Про заряженное оружие я не говорил, мы говорим про разряженное. Вот ГОСТ 28653-2018(вроде действующий) говорит, что разряжение - это удаление патронов из оружия, а не из патронника. Ну и получается опять

[QUOTE]Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)


ienmik
21-4-2021 16:08 ienmik персональное сообщение ienmik
Все почему то считают, что если оружие не заряжено, то оно разряжено. Исходя из ГОСТа это немного не так. Исходя из закона при транспортировке оружие должно быть разряжено. Пока я склоняюсь к тому, что действительно патронов вместе с оружием быть не должно.

595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.

602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.

ServerAdmin
26-4-2021 19:00 ServerAdmin персональное сообщение ServerAdmin
Патронник часть оружия ибо он часть ствола, а ствол неотемлемая часть оружия.
Отдельно от патронов, значит ни в патроннике, ни в магазине (включая отъемный но пристегнутый к оружию) патронов быть НЕ должно однозначно! Ибо пристегнутый магазин автоматически становится частью оружия (можете трактовать как угодно но за это ствол отберут однозначно и не факт что сможете его потом вернуть через суд).
Вопрос больше в другом, можно ли эти патроны положить в один чехол с оружием это 1, а во вторых в какой упаковке они должны находиться (если транспортировать в томже чехле оружейном) россыпухой, в заводской коробке или в отъемном магазине не пристегнутым к оружию...
ienmik
27-4-2021 08:47 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

quote:
602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.

Исходя из этип постулатов в разряженном оружии патронов в оружии быть не должно вообще, дальше если читать оно должно быть отдельно от патронов. Что значит отдельно не совсем понятно, но как по мне значит не вместе) Мое мнение, россыпью точно нельзя.

Про магазин: 124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.


Я так понимаю магазин является неосновной частью оружия, в госте указано, что разряжание это удаление патронов из оружия т.е. и из магазина тоже. и как по мне неважно пристегнут он или нет.

quote:
Ибо пристегнутый магазин автоматически становится частью оружия

А что непристегнутый магазин частью оружия не является?

k@mik@dze
27-4-2021 09:51 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано ienmik:

А что непристегнутый магазин частью оружия не является?

Вы сейчас договоритесь до того, что если у меня дома будет лежать набитый магазин, а кочерга с собой, то это все равно будет нарушением правил транспортирования .

edit log

ienmik
27-4-2021 09:56 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Вы сейчас договоритесь до того, что если у меня дома будет лежать набитый магазин, а кочерга с собой, то это все равно будет нарушением правил транспортирования .

Ну это уж Вы передергиваете))) Вот если Вы транспортируете ружье и у Вас есть набитый магазин с собой то как я понимаю наказать могут. А вот при хранении или там просто магазин без оружия таскаете то пожалуйста. так то ссылки я все привел, вроде все логично.

k@mik@dze
27-4-2021 10:00 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано ienmik:

Ну это уж Вы передергиваете))) Вот если Вы транспортируете ружье и у Вас есть набитый магазин с собой то как я понимаю наказать могут. А вот при хранении или там просто магазин без оружия таскаете то пожалуйста. так то ссылки я все привел, вроде все логично.

Ни капли, раз, согласно вашей версии, по барабану, вместе они, или разделены, то получается именно описанная выше шиза.

ienmik
27-4-2021 10:10 ienmik персональное сообщение ienmik
Вы транспортируете оружие и патроны к нему. В оружии патронов быть не должно. Если у Вас с собой есть магазин в нем тоже не должно быть патронов. Давайте не будет натягивать сову на глобус и рассматривать все мифические магазины которые есть у Вас где то или у кого то. Все ваши магазины которые дома и набиты патронами не транспортируются, а хранятся в сейфе. Если у Вас с собой магазин то Вы его транспортируете как часть оружия.

Да и если возражаете приводите ссылки на документы, или напишите какие я привел неправильно и где ошибся. Я ведь не толкователь законов))))) просто я так вижу)))))

edit log

k@mik@dze
27-4-2021 10:24 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
Отомкнутый магазин не составляет с оружием одну конструкцию, а значит на него не может распространяться тот абзац - про отдельные части там не оговорено.

edit log

ienmik
27-4-2021 11:22 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Отомкнутый магазин не составляет с оружием одну конструкцию, а значит на него не может распространяться тот абзац - про отдельные части там не оговорено.

При чем здесь "отомкнутый магазин" и "с оружием одну конструкцию" в законе этого нет про транспортировку и хватит выдумывать))) Есть транспортировать разряженым отдельно от оружия. Разряжено это значит в оружии нет патронов, магазин часть оружия(неважно какой он, в законе написано просто магазин), значит и в нем не должно быть.

А ваши растекания мыслю по древу, что отомкнутый магазин не образует какую то там законченную конструкцию. Где Вы взяли, что при транспортировке оружие должно составлять какую то там одну конструкцию. Читайте как написано, и не придумывайте.

авганец
27-4-2021 11:32 авганец персональное сообщение авганец
зачем спорить о том, что уже давно разобрали. Не надо ничего додумывать и интерпретировать за людей, которые написали закон. отталкивайтесь от того, ЧТО они написали - слово в слово. В законе речь идёт о МАГАЗИНЕ. В госте есть понятие МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН. Об ОТЪЁМНОМ МАГАЗИНЕ в законе нет НИ СЛОВА. Или вы хотите подвергнуть сомнению квалификацию и умственные способности разработчиков?!!(((
Koner
27-4-2021 12:05 Koner персональное сообщение Koner
Для поддержания спора осмелюсь предложить еще вводные :
1. если в чехле с оружием лежит магазин с патронами , но от другого оружия ???
2. А если в чехле с оружием лежит неисправный магазин с патронами , хоть и от этого оружия.???
3. судя по ГОСТу :
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.

магазин это все-таки УСТРОЙСТВО (отдельная единица) , а не ЧАСТЬ (деталь) оружия, как например
149 ствольная накладка стрелкового оружия: Деталь, закрывающая часть стрелкового оружия над стволом для предохранения стрелка от ожогов.
153 казенник стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом.

ienmik
27-4-2021 12:13 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
В госте есть понятие МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН

Вы читали ГОст??? там есть просто магазин(про него в законе и говориться), ну а дальше пошли виды отъемный, неотъемный, подствольный, дисковый, барабанный и т.д. О других тоже нет ни слова, значит в подствольном можно??? Еще раз в законе написано просто магазин и ВСЕ. Я не знаю, кто что там разобрал, но я с этим просто не согласен. Что все привязались к отъемному магазину. Укажите где про него написано или про неотъемный. Еще раз прошу ссылками доказывать, а не на словах))) а то как то не очень убедительно.

ienmik
27-4-2021 12:25 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Для поддержания спора осмелюсь предложить еще вводные :
1. если в чехле с оружием лежит магазин с патронами , но от другого оружия ???
2. А если в чехле с оружием лежит неисправный магазин с патронами , хоть и от этого оружия.???
3. судя по ГОСТу :
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
магазин это все-таки УСТРОЙСТВО (отдельная единица) , а не ЧАСТЬ (деталь) оружия, как например
149 ствольная накладка стрелкового оружия: Деталь, закрывающая часть стрелкового оружия над стволом для предохранения стрелка от ожогов.
153 казенник стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом.
#62
P.M. Ц

1.Ну тут сложно))) частью данного оружия он не является. Логично предположить, что можно. Но я бы не стал проверять и потом доказывать свою правоту в суде. А то подойдет формально, как написано в законе.
2.Тут все просто исправен он или нет, какая разница. Транспортируете ружье значит должно быть разряжено(патроны удалены из оружия)
3. Вас смущает слово устройство??? и Вы не считаете магазин частью оружия??? ну мягко говоря странно.

Вот к примеру

48 предохранитель стрелкового оружия от преждевременного выстрела: УСТРОЙСТВО стрелкового оружия, исключающее возможность выстрела при незапертом затворе.

k@mik@dze
27-4-2021 14:41 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано ienmik:

При чем здесь "отомкнутый магазин" и "с оружием одну конструкцию" в законе этого нет про транспортировку и хватит выдумывать))) Есть транспортировать разряженым отдельно от оружия. Разряжено это значит в оружии нет патронов, магазин часть оружия(неважно какой он, в законе написано просто магазин), значит и в нем не должно быть.


Вот именно, в оружии, а не в какой то части, оборот которой даже не ограничен.
Alex63rus
27-4-2021 14:53 Alex63rus персональное сообщение Alex63rus
"обратитесь с коллегой в РГ, там разъяснят, документ предоставят, а будет желание пободаться с ними, так я не возражаю"
мда... похоже у некоторых "динозавров" деменция началась.
ienmik
27-4-2021 15:07 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Вот именно, в оружии, а не в какой то части, оборот которой даже не ограничен

Ну пусть будет по вашему))) я конечно останусь при своем мнении т.к. нет там "в оружии" есть отдельно от оружия. Спор я затеял не к тому, чтобы что то кому то доказать. Просто той же логикой, что и я могут пользоваться РГ при составлении протокола. И как я понял кроме слов и спорной логики возразить нечего. Велика вероятность получения админа на ровном месте и еще одной срубленной палочки у РГ. просто советую не носить патроны в магазине вместе с оружием. Береженого как говориться бог бережет. Я конечно понимаю, что есть борцы за справедливость, но мой совет обычным людям которые хотят без всяких проблем доставить оружие до тира или леса.

quote:
"обратитесь с коллегой в РГ, там разъяснят, документ предоставят, а будет желание пободаться с ними, так я не возражаю"
мда... похоже у некоторых "динозавров" деменция началась.

Зачем и что это даст? их толкование и разъяснения никакой силы не имеют. Про деменцию без комментариев, тут уж явно в воспитании пробел.

k@mik@dze
27-4-2021 15:45 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано ienmik:

Ну пусть будет по вашему))) я конечно останусь при своем мнении т.к. нет там "в оружии" есть отдельно от оружия.

Оружия, а не тех, или иных частей.
quote:
Изначально написано ienmik:

И как я понял кроме слов и спорной логики возразить нечего.

А у вас что, кроме слов? Закон то тот же самый, только вы чего то ради формулировку с ног на голову поставить пытаетесь.
ienmik
27-4-2021 16:08 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Оружия, а не тех, или иных частей.

Да я не спорю, что и Ваша точка зрения логична. Моя логика такова , магазин часть оружия и удалить патроны при транспортировке из оружия т.е. удалить из всех ее частей. Ваша логика тоже мне понятна, магазин с патронами удален из оружия и значит патроны удалены из оружия. Как правильно я не знаю и поэтому чтобы минимизировать проблемы патроны в магазинах вместе с оружием я таскать не буду. Какой логикой пользоваться будет тот или иной сотрудник РГ мне неведомо))) Да закон один, но закон как дышло))) не зря же говорят.


k@mik@dze
27-4-2021 16:17 k@mik@dze персональное сообщение k@mik@dze
quote:
Изначально написано ienmik:

Моя логика такова , магазин часть оружия и удалить патроны при транспортировке из оружия т.е. удалить из всех ее частей.

Не надо логики, просто читайте, что написано.
ienmik
27-4-2021 16:21 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Не надо логики, просто читайте, что написано.

Ок.)))))))

авганец
27-4-2021 16:46 авганец персональное сообщение авганец
quote:
там есть просто магазин(про него в законе и говориться), ну а дальше пошли виды

вы , правда видите в написанном буквы, а не что либо другое? п.124- МАГАЗИН чем отличается от п. 125- отъёмный магазин и т.д. по остальным пунктам? ОТКУДА вы взяли про виды?
ienmik
27-4-2021 16:58 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
вы , правда видите в написанном буквы

Если это ко мне, то в законе я вижу просто магазин.

quote:
ОТКУДА вы взяли про виды?

дисковый, барабанный, круглый что же это? ну можно назвать разновидности магазинов или разновидности устройств стрелкового оружия для размещения патронов

Да и вроде закончили уже спор то. Я привел свою точку зрения, все вроде как посчитали ее глупой и неправильной))) Можно таскать патроны в магазине отдельно от оружия при транспортировке, но лично я так делать не буду.

авганец
27-4-2021 17:03 авганец персональное сообщение авганец
слово ВИДЫ или подпункты а,б,и тд. покажите мне. вам уже сказали не недо интерпретировать написанное русскими буквами. Нет там никаких видов и подпунктов.
авганец
27-4-2021 17:05 авганец персональное сообщение авганец
[QUOTE][B]Если это ко мне, то в законе я вижу просто магазин.
а подствольный магазин вы видите? он под пунктом 125 идёт


ienmik
27-4-2021 17:06 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
слово ВИДЫ или подпункты а,б

В госте такого нет. Если я напишу, что все это устройства для размещения патронов Вы успокоитесь? только я не понимаю к чему все это?

авганец
27-4-2021 17:11 авганец персональное сообщение авганец
quote:
только я не понимаю к чему все это?

к тому, что определение МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. И в законе речь идёт о МАГАЗИНЕ. Если законописаки дали маху, то не надо им указывать на их ошибки . Пользуйтесь этим
ienmik
27-4-2021 18:59 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

А неотьемный магазин и магазин это равноценные понятия? как по вашему?
Обой Рулонов
Позволю себе немного повернуть/расширить тему. Этот вопрос я задавал уже где-то, но получил невнятные ответы типа "всё равно проблемы будут", а хочется докопаться до истины.

Ситуация - я осуществляю ношение ОООП, в какой-то момент у меня появилось непреодолимое желание утолить жажду кружечкой пива, соответственно ношение необходимо превратить в транспортировку.

Как сделать это правильно на случай обнаружения у меня ОООП СП после этой кружечки?

1. Магазин с патронами вынуть и положить в карман, пустое ОООП оставить в кобуре на поясе.

2. п.1 + патроны вынуть из магазина и положить в другой карман.

3. п.1 + кобуру с ОООП убрать в рюкзак/сумку... и т.п.

4. п.3 + патроны высыпать в ближайшую урну.

ienmik
28-4-2021 08:28 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Как сделать это правильно на случай

Мое мнение п.5 патроны высыпать в карман, кобуру с ОООП убрать в рюкзак/сумку.

Мнение остальных в данной теме п.3

авганец
28-4-2021 14:01 авганец персональное сообщение авганец
quote:
неотьемный магазин и магазин это равноценные понятия? как по вашему?
#79
P.M. Ц

я вам про ОПРЕДЕЛЕНИЯ в НПА, вы мне про ВАШИ понятия!?????? или у вас это одно то же?

edit log

ienmik
28-4-2021 14:44 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
определение МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Будьте так добры дайте ссылку на НПА где это написано, пожалуйста. Я же не утверждаю, что я все знаю и всегда прав.

DemonMSK
29-4-2021 14:16 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано ienmik:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)

Заряжено - это патрон в патроннике и взведен курок.
Соответсвенно разряжено - патрона нет в патроннике и курок спущен.
Если при этом есть патроны в примкнутом магазине - то оружие всё еще НЕ заряжено, но патроны - явно не отдельно.


На охоте - таки желательно иметь отдельный пустой магазин для предъявления охотинспекторам. Эти... ну по крайней мере до 01/01/21 имели четкое мнение что "патроны в магазине" - это нарушение.

ienmik
30-4-2021 02:52 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
Заряжено - это патрон в патроннике и взведен курок.
Соответсвенно разряжено - патрона нет в патроннике и курок спущен.

595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.

Пишите какую то глупость, нет в законе никакого СООТВЕТСТВЕННО и про курок тоже нет.

602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.

DemonMSK
30-4-2021 12:40 DemonMSK персональное сообщение DemonMSK
quote:
Изначально написано ienmik:

595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.

Пишите какую то глупость, нет в законе никакого СООТВЕТСТВЕННО и про курок тоже нет.

602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.

"Ударный механизм поставлен на боевой взвод" = "Взведен курок" - в большинстве случаев. Но да, "взведен УСМ" было бы корректнее.

mitay76
1-5-2021 23:08 mitay76 персональное сообщение mitay76
quote:
Originally posted by Capsulatum:

Готов ради веселья заказать доставку спецсвязью патронов. Потом - потребовать разъяснений через суд понятия совместности. Ибо транспортируя оружие с собой патроны - совместно.


Лучше б разьяснили понятие " отдельности"
Capsulatum
2-5-2021 11:51 Capsulatum персональное сообщение Capsulatum
До первого упертого бедолаги, которого обилетят штрафом. Только пройдя по инстанциям до верховного суда можно получить более менее внятное разъяснение.
ienmik
4-5-2021 09:51 ienmik персональное сообщение ienmik
quote:
До первого упертого бедолаги, которого обилетят штрафом. Только пройдя по инстанциям до верховного суда можно получить более менее внятное разъяснение.

И не факт, что это будет к лучшему)))

Vitalij78
8-10-2021 22:27 Vitalij78 персональное сообщение Vitalij78
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Не надо логики, просто читайте, что написано.

Блин, такое впечатление, что вы не читали историю с АК47 (ник участника форума) и с его затворными рамоми... В отличии от этой ситуации с затворными рамоми вообще не могло быть проблем (затворная рама не является основной частью огнестрельного оружия). Однако нашлась кучка ур@дов из правохоронительной системы, которые устроили ему пол года острых ощущений.
Поймите одно, даже если вы правы, найдётся сотрудник, который будет думать иначе.
Оно вам надо?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
правила Транспортировки оружия и боеприпасов Физ.лицами ( 2 )