Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие
пУпырь
7-3-2020 13:44 пУпырь
https://ria.ru/amp/20200307/1568281659.html

10:12, 7 марта 2020
Глава Росгвардии Виктор Золотов рассказал "Российской газете" о грядущем переходе на электронный документооборот при выдаче разрешений на пользование оружием.
По его словам, данные, поступающие от всех участников оборота оружия, объединят в единую систему. В электронной форме будут взаимодействовать оружейные заводы, юридические лица — продавцы и владельцы.
Лицензии и разрешения также будут выдавать в электронном виде.
То есть вместо 15 различных лицензий и 19 разрешений на оружие можно будет получить одну пластиковую карточку.

Директор Федеральной службы войск национальной гвардии РФ — главнокомандующий войсками национальной гвардии РФ Виктор Золотов
Виктор Золотов
глава Росгвардии
В ведомстве рассчитывают, что цифровая платформа появится в течение двух лет.

Vasya47
7-3-2020 13:54 Vasya47
А если свет отрубят?
ДонПедро
7-3-2020 14:02 ДонПедро
Золотову надо наконец-то послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.

или он собирается еще 50 лет ходить по граблям, которые другие люди уже прошли?

DenisB
7-3-2020 15:33 DenisB
quote:
наконец-то послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.

Обязательно в нужно перенять опыт штата Флорида - и выдавать лицензию которая дает право носить газовый балончик и электрошокер, опыт законодательства штата Калифорния где реально оружие иметь можно но получить лицензию на ношение сложнее чем получить наградное у нас, Нью-Йорка где лицензию на ношение оружия имеют право получить только граждане доказавшие что они "могут переносить значительные суммы денег" - сиречь по нашему олигархи А то понимаешь завидует американский народ нашему праву ходить с травматами, сделать как у них - имеешь право иметь травмат дома, на улицу вынес без лицензии на ношение - в тюрьму!!!
Rasvet
7-3-2020 15:46 Rasvet
quote:
А если свет отрубят?

Тогда всем станет можно.
quote:
Золотову надо наконец-то послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.
А, что толку. Обвинят в давлении на выборы их президента и попытаются посадить как Бутину, но так как за этого заступятся то вышлют обратно на Русь и всё на этом.
А недвигу и так уже там всю скупили. Недавно вон во франнции обнаружили еще одного нашего полковника милиардера, а скольких еще "не обнаружили".
quote:
или он собирается еще 50 лет ходить по граблям, которые другие люди уже прошли

Да какая ему разница, ему это нормально.
Юр
7-3-2020 15:57 Юр
Вопрос:
Россия должна быть сравнена с сша ?. с какого хрена?

Сравнить людей с

Rasvet
7-3-2020 16:19 Rasvet
quote:
Сравнить людей с

А, что у нас людского. Даже водки людской нет в магазине. Одна наркохимия и ни одного спиртзавода в стране.
Юр
7-3-2020 16:27 Юр
Так, и вопрос. Зачем нам такой умный законник золотов. хочу жить как отец, дед, прадед ...(продолжать?)
dEretik
7-3-2020 16:38 dEretik
quote:
Изначально написано Юр:
Так, и вопрос. Зачем нам такой умный законник золотов. хочу жить как отец, дед, прадед ...(продолжать?)

Вот хотеть как отец и дед, когда оружие на гвоздике висело и одностволки рядом с ночными горшками продавались - Золотов и не позволяет. Вот он для этого - чтобы хотелки не стали реальностью.

Юр
7-3-2020 16:56 Юр
quote:
Изначально написано dEretik:

Вот хотеть как отец и дед, когда оружие на гвоздике висело и одностволки рядом с ночными горшками продавались - Золотов и не позволяет. Вот он для этого - чтобы хотелки не стали реальностью.

Этот золотов (Плохая фамиля) Наверно меня и закладывал(Любил я с рогаткой воробьёв охотить в детстве....

Вообще, не знал, что.
Я думал, генералы другие

пУпырь
7-3-2020 17:44 пУпырь
quote:
Изначально написано:
https://ria.ru/amp/20200307/1568281659.html

"...вместо 15 различных лицензий и 19 разрешений на оружие..."

Что хотел сказать Золотов?..

gamych
7-3-2020 17:51 gamych
quote:
опыт штата Флорида

Почему не Вермонта? Потому что тогда не попропагандонствовать тут?
zero7777
7-3-2020 18:35 zero7777
Можно даже не США законодательство сравнивать, а с Грузией, или другими более либеральными бывшими республиками в этом вопросе

edit log

gamych
7-3-2020 21:00 gamych
quote:
Изначально написано zero7777:
Можно даже не США законодательство сравнивать, а с Грузией, или другими более либеральными бывшими республиками в этом вопросе

Тем более, что законодательства США по этому вопросу в общем-то и нет, если только Вторую поправку не вспоминать, а есть законодательства Штатов.

А что, в Грузии - ближе к Вермонту или ближе к РФ?

DenisB
7-3-2020 21:35 DenisB
quote:
Почему не Вермонта? Потому что тогда не попропагандонствовать тут?

Почему не Вермонта - что???? Смысл не понятен, раскрыть сможете, так сказать пропагандонствовать про Вермонт?
LRK
7-3-2020 21:40 LRK
quote:
Изначально написано DenisB:

Почему не Вермонта - что???? Смысл не понятен, раскрыть сможете, так сказать пропагандонствовать про Вермонт?

Имеется в виду, что почему вы взяли законодательство Калифорнии а не Вермонта, где люди не владеющие оружием платят повышенный налог.

gamych
7-3-2020 21:44 gamych
quote:
Изначально написано DenisB:

Почему не Вермонта - что???? Смысл не понятен, раскрыть сможете, так сказать пропагандонствовать про Вермонт?

Почему Вы за оружейное законодательство Флориды или Калифорнии зацепились, а не Вермонта или других штатов, где осуществляется конституционное ношение оружия?

Теперь понятен вопрос?

Калеб
7-3-2020 22:07 Калеб
quote:
Originally posted by gamych:

законодательство Флориды


там все ок. Не ок в Коммифорнии и мелких штатах восточного побережья, типа Массачусетса. Вот там ситуация джае хуже, чем в СА. Лицензия по модели "may issue", т.е. могут дать, а могут и не дать, как шериф решит.

edit log

gamych
7-3-2020 22:15 gamych
quote:
Originally posted by Калеб:

там все ок


Вполне может быть. Гражданин в #4 к законодательству Флориды - якобы драконовскому, - апеллировал, вот я ему и ответил.

А почему "Коммифорния"? Там что, позиции компартии чрезвычайно сильны или что?

kettle@rus
7-3-2020 23:13 kettle@rus
quote:
Изначально написано gamych:

Вполне может быть. Гражданин в #4 к законодательству Флориды - якобы драконовскому, - апеллировал, вот я ему и ответил.

А почему "Коммифорния"? Там что, позиции компартии чрезвычайно сильны или что?

Нет, в этом рассаднике упоротой демократии, упоротые демократы пытаются выехать на левых идеях, а иначе они даже там с треском проиграют выборы. По той же самой причине еще одно название - Мексифорния. Ну вот любят там власти обиженных и угнетенных дармоедов.

А с Флоридой просто ловкий передерг. С одной стороны там действительно на скрытое ношение ГБ определенной емкости надо получить разрешение, а с другой - Флорида один из первых штатов, перешедших к принципу shall issue, при котором для получения разрешение на скрытое ношение оружия не надо обосновывать для чего это надо, а штат не имеет права отказать без серьезных на то оснований.

DenisB
8-3-2020 04:01 DenisB
quote:
Originally posted by gamych:
Теперь понятен вопрос?

Проганодоны было на понятно. А теперь - да. Я в Вермонте не был. Но больше всего удивляет отсутствие единого правила в стране. Это что за демократичность такая когда правила меняются в процессе самой игры? Пока едешь на охоту из одной деревни в другую законы меняются и гражданин превращается из законопослушного и добропорядочного в преступника ... как кучер Золушки ехел-ехал на карете и тут бац! - карета в тыкву, кучер в крысу. Крысу расстрелять!
Они там специальные сервисы придумали следить в реальном времени за изменением законодательства от количества вносимых поправок каждым мэром в своей деревне по отношению к геолокации при перемещении с оружием из штата в штат Охренеть как здорово придумали закрепить право на оружие в Конституции, правила реализации права отдать на откуп местечковым советам. Это как будто Вы поехали из Москвы через Московскую область в Ростовскую через все субъекты где в каждом свои правила как перевозить, транспортировать, в какого цвета чехол прятать ... Почему нельзя сделать чтоб закон и правила были одинаковыми по все стране? Хотя бы как в РФ
DenisB
8-3-2020 04:21 DenisB
quote:
А с Флоридой просто ловкий передерг. С одной стороны там действительно на скрытое ношение ГБ определенной емкости надо получить разрешение, а с другой - Флорида один из первых штатов, перешедших к принципу shall issue,

Это не "ловкий передерг", а куда не ткни - везде свой закон. Просто попробуйте представить что допустим Ваша РОХа, выданная Росгвардией Московской области будет признана незаконной Росгвардией Москвы? Вот пока Вы из Москвы в Солнечногорск доехали три раза закон поменялся, а в Химках вообще оружие иметь можно но перевозить переносить хранить запрещено законом если у Вас на счете нет 4,5 мл у.е - и ничего живут и не ропщут на закручивание гаек. Это на Аляске у них все можно. Ну так Аляска во первых далеко от центра их мысли, во вторых - населения мало и в третьих - американской стала не так давно, историческая память. Про штаты под Американской юрисдикцией типа Гавайи вообще об оружии для населения лучше не вспоминать - Конституция она же для людей Страна одна, а все население только в Техасе.

Охрененское предложение перенимать их опыт

DenisB
8-3-2020 04:36 DenisB
Всего пара штатов признает "РОХа" выданные в других штатах Так что там с закручиванием гаек - медкомиссию и отстрел при каждом продлении каждой РОХа нужно делать по новой или пока по старым драконовским правилам раз в 5 лет и раз в 15 лет?
kettle@rus
8-3-2020 04:39 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:

Это не "ловкий передерг", а куда не ткни - везде свой закон.

Либо вы не знаете законов флориды, либо вы умышленно ляпнули про ГБ, а это - передерг.

quote:
Изначально написано DenisB:
Вот пока Вы из Москвы в Солнечногорск доехали три раза закон поменялся,

А вы уже забыли, как надо было получать разрешение для проезда с ОООП в другой регион? А другой регион - это Мск и М.О.
А как насчет того, что в своем регионе и между регионами разные правила транспортировки? Попробуйте из Подольска в Кубинку проехать не выезжая за пределы Московской области.

quote:
Изначально написано DenisB:
Охрененское предложение перенимать их опыт

А вам не приходила в голову такая простая мысль, что не обязательно копировать 1-в-1, а можно взять только то, что там лучше реализовано?

quote:
Изначально написано DenisB:
Всего пара штатов признает "РОХа" выданные в других штатах

Да?
А тут что написано, не поможете перевести?
https://handgunlaw.us/states/USStatesThatHonorMyPermit.pdf

edit log

DenisB
8-3-2020 05:19 DenisB
quote:
Либо вы не знаете законов флориды,

Не я как все - мир вместе с Крыловым из телевизора объездил. Случайно пальцем ткнул и попал. Могу в НьюЙорк ткнуть - как там с получением лицензий на ношение? Могу в Гавайи или Майями ткнуть ... куда не ткни - везде свои тараканы.
quote:
А вы уже забыли, как надо было получать разрешение для проезда с ОООП в другой регион? А другой регион - это Мск и М.О.

Не забыл, я правда не знаю. Думаете это сложнее чем обладать подобным травматическим пистолетом в штатах Вашингтоне Огайо Коннектикут Массачусетс или Висконсин? В некоторых такое разрешение вообще не нужно - просто его выносить из дома запрещено законом и всё.
quote:
А вам не приходила в голову такая простая мысль, что не обязательно копировать 1-в-1, а можно взять только то, что там лучше реализовано?

Конечно, но только на уровне Федерального закона у них копировать нечего, только правила разных регионов. По сути право граждан на оружие не закреплено даже в их главном Федеральном законе - Конституции ... это поправка в ст.2 о том как трактовать написанные там слова о праве граждан на защиту своих прав и свобод.
В этом плане заскорузлая Европа намного привлекательней своими понятными принципами и четкими формулировками конкретных терминов. Я не сторонник КС, но как это право реализовано в той же Германии мне ближе - любой охотник имеет право ... Или в Болгарии - иди купи себе КС, даже если ты иностранный гражданин ... Можно как в Молдавии ...
Далась всем эта конфидерация с их странными законами, написанным пастухами-ковбоями с колониальным мышлением и понятных только этим ковбоям. Что бесспорно там хорошо - боятся они свих властей и в их головы не приходит мысль устраивать перфоменсы с надругательством флага, конституции или самого демократичного образа жизни. Они же устаревшие законы не меняют, они их латают поправками.
DenisB
8-3-2020 06:02 DenisB
quote:
Originally posted by kettle@rus:
Да? А тут что написано, не поможете перевести?

Могу, но медленно, у меня это занимает много времени. Посмотрел, спасибо. Действительно не все штаты признают документы на оружие выданное в других штатах. По Вашей ссылке в штате Юта пройдет только половина из штатов. И еще нескольких штатах похожая картина. В Род-Айленде нужно транзитникам из других штатов получить какие то особые лицензии на право транзитного проезда, про охоту понял что со своим оружием из каких то двух штатов лучше не приезжать, а с ношением травмата вообще-то можно но скорее всего застрелят если оно скрытое. Мне плохо даются их словообороты. Честно говоря я так и не понял сколько у них штатов - 50 или 51. В любом случае, как по мне так, лучше иметь один ФЗ-150 и одно ПП-814 чем 50 законов и 742 подзаконных Акта не считая их прецедентного принципа правоприменения. ИМХО.
zero7777
8-3-2020 07:15 zero7777
quote:
Изначально написано zero7777:
Можно даже не США законодательство сравнивать, а с Грузией, или другими более либеральными бывшими республиками в этом вопросе

Тем более, что законодательства США по этому вопросу в общем-то и нет, если только Вторую поправку не вспоминать, а есть законодательства Штатов.

А что, в Грузии - ближе к Вермонту или ближе к РФ?

https://www.kalashnikov.ru/a-k...zhiya-v-gruzii/

https://sputnik-georgia.ru/spravka/20150417/12663.html

gamych
8-3-2020 08:36 gamych
quote:
Originally posted by DenisB:

Проганодоны было на понятно.


Поясню, мне не сложно. Пропагандоны - это такие пропагандисты, которые пропагандируют всякую погань. Чаще всего из выгоды, но бывает и так, что по велению души.

Вот Вы, судя по безграмотности - пропагандон идейный. Законов их не знаете, читать их тексты - с трудом, там-сям не были, но туда же - рассказывать взахлёб про ужас в Штатах и как збс живётся в РФ. При этом совершенно не владея фактами. Распространяете лживые слухи. На чью мельницу воду льёте, под чью дудку пляшете, а?

edit log

DenisB
8-3-2020 10:21 DenisB
quote:
Вот Вы, судя по безграмотности - пропагандон идейный.

Я может и идейный, там-сям не везде был, но взахлеб не рассказывал. Вам если злоба содержимое мозга пропагандосить мешает, так Вы его снимите - мироощущение другим будет. Заодно покажете какая дудка для плясок правильней. И факт того что в России есть ФЗ остается фактом как и то что в каждом штате свои оружейные правила. Что касается правильного перевода, то заодно покажете где оно право на оружие в тексте обсуждаемой Конституции.
maloi3390
8-3-2020 10:57 maloi3390
quote:
Изначально написано пУпырь:

Директор Федеральной службы войск национальной гвардии РФ — главнокомандующий войсками национальной гвардии РФ Виктор Золотов
Виктор Золотов
глава Росгвардии
В ведомстве рассчитывают, что цифровая платформа появится в течение двух лет.

Глядя на порой работающие через одно место сервисы госуслуг закрадывается доля сомнения в возможности реализации такой информационной системы в указанные сроки.

Ай я яй
8-3-2020 11:00 Ай я яй
Не будучи специалистом, исключительно взглядом обывателя. Довелось побывать на выставке (на самом деле ярмарке) оружия в Форте Лодердейл. Ну, видимо у них с законодательством полегче нашего. Даже если не учитывать то, что патроны продаются в том же Волмарте. На ярмарку рамки нет. Сидит полицейский и барышня при нём. Проверяют сумки на входе. Ещё один полицейский внутри сидит за столом. На выходе никого и ничего не проверяют. Ну и на прилавках, какого только чёрта нет. Опять же, товарищ сейчас ходит пуляет в тир. Вот только не знаю, это у него уже есть разрешение на короткоствол или только будет. В одном мелком магазине хозяева, как подтверждение неспокойной жизни в их районе, достали на показ приличного размера ревОльвер. В общем, впечатление сложилось, что в Флориде с этим полегче чем у нас. Как с оружием путешествовать, хз. Могу спросить.
click for enlarge 1920 X 1080 256.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 254.3 Kb
LRK
8-3-2020 12:46 LRK
quote:
Изначально написано Ай я яй:
Опять же, товарищ сейчас ходит пуляет в тир.

Насколько мне известно, в Сан-Хосе (не знаю какой штат) с этим вообще ни каких вопросов - платишь, берешь любой ствол и пуляешь на своем направлении на сколько денег хватит. Народу - как у нас на бесплатной раздаче жратвы... ну мож чутка по-меньше.

Собственно мне в нашем оружейном законодательстве видится несколько непонятных косяков в нашем законодательстве.

1. Страх перед КС, из за чего КС под запретом для частного владения.
2. Запрет передачи оружия в своем присутствии.
3. Ограничение на перевозку более 1000 патронов. (связан с ценой на патроны в нашем регионе, так что он под вопросом)
4. Непонятки с хранением по месту пребывания.
5. Необходимость хранения оружия в разных сейфах если в семье несколько человек с разрешениями. (Ну бред же?!)

edit log

k@mik@dze
8-3-2020 15:11 k@mik@dze
quote:
Изначально написано LRK:

(Ну бред же?!)

А какая, по вашему, должна быть формулировка? "Исключить доступ третьих лиц, не считая родственников"?

edit log

ДжонДоу
8-3-2020 15:44 ДжонДоу
Мне другое интересно - а кто вторые лица?
DenisB
8-3-2020 19:39 DenisB
quote:
Собственно мне в нашем оружейном законодательстве видится несколько непонятных косяков в нашем законодательстве.

Собственно и мне тоже не все нравиться в нашем оружейном законодательстве, но ведь всегда есть недовольные. Так всегда и везде, независимо от строя или континента. Одни разрешение КС называют дебилизмом, другие наоборот его запрет, но при нормальном диалоге возможно обсуждение любых точек зрения.

quote:
Довелось побывать на выставке (на самом деле ярмарке) оружия в Форте Лодердейл

Не знаю что это за место, не знаю чем ярмарка лучше выставки, хотя мне тоже доводилось побывать на выставках типа как Ива и Шотшоу. К оружейному законодательству это как правило не имеет никакого отношения, потому как встречаются представители оружейной тематики различных направлений, обсуждают, бизнес делают ... то что я держал в руках всякие пистолеты, револьверы, мегабластеры и стрелял из оружия с глушителем не означало полного и абсолютно свободного оборота всего вышеуказанного. Ни чего кроме бизнеса.

Я против ограничения количества оружия у физического лица. А как еще мне распродать то что скопилось если разрешат всего 1 или 2 "в одни руки"?
Я против продления сроков отстрела до 15 лет - а как заставить владельцев приносить оружие на осмотр если добрая половина ВПО-водов давно позаменяла стоковые "тригеры" на штатные от СКС и АКМ? Тут треть ганзы обеспокоено вопросом как собрать себе из макета нелегальный полноценный КС, а другая треть как и из чего безнаказанно пострелять на свадьбе.
Я против чтоб "историческое" ДО переводили в разряд огнестрельного оружия, но не возражаю против разрешения использования "реплик" на спортивных объектах и на охоте. Владельцы Культурных Ценностей волнуются что у них сложности с патронами - а почему собственно у них вообще расходуются патроны если в РФ стрельба из КЦ под запретом?
Я не против макетов, но установить возрастной ценз и уведомительный порядок после приобретения считаю необходимыми. А то видеоблогеры вообще как с ума посходили со своим Блефами.
Мне кстати, непонятно по каким правилам народ будет охотиться с луком и арбалетом и на какие объекты охоты в какие сезоны будут ограничения?

LRK
8-3-2020 20:31 LRK
quote:
Изначально написано DenisB:

Собственно и мне тоже не все нравиться в нашем оружейном законодательстве, но ведь всегда есть недовольные. Так всегда и везде, независимо от строя или континента. Одни разрешение КС называют дебилизмом, другие наоборот его запрет, но при нормальном диалоге возможно обсуждение любых точек зрения

По поводу третьих лиц. Просто не считать близких родственников третьими лицами. Да и вообще, почему я не могу на стрелковом объекте разрешить приятелю/покупателю опробовать свое оружие? Как писал тут где-то Пилигримус "если ВО дал Машеньке пострелять на охоте в мишеньку" это не даёт повода считать это нарушением, но вот если Машенька без спроса взяла ружо пострелять в огороде ворон, то это косяк ВО, за которое его надлежит наказывать" (не дословно).

Что касается перепиленых макетов, то просто разрешить КС для владения без права ношения, как самооборонное оружие, и это решит 99% вопроса. Вообще вопрос с макетами КС забавный - пистолет Викинг стоит около 25 тыр. Его СХП - 45. Внимание вопрос - кто их покупает при такой цене?

Valentinuth
8-3-2020 21:45 Valentinuth
" — Валико, восемь баранов было. Один баран куда делся? — А себя ты посчитал? — Нет. — Так восемь с тобой было. — А! (пастуху) Восемь со мной было!" (с)

quote:
Теперь понятен вопрос?

Проганодоны было на понятно.

DenisB!

ПропаГАНДОН - это Вы

Valentinuth
8-3-2020 21:51 Valentinuth
quote:
[/B]

Этот золотов (Плохая фамиля)
quote:
[B]

Подходящая , как звучит - Золотов и его рос.гвардейцы богатыри-"золотари"

kettle@rus
8-3-2020 21:53 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:
Случайно пальцем ткнул и попал.

Да ладно, что вы заладили: не спал, не спал...
Вы только аккуратнее в следующий раз тыкайте, а то опять не туда попадаете.

quote:
Изначально написано DenisB:
Не забыл, я правда не знаю.

А вы узнайте. Не так давно это было.

quote:
Изначально написано DenisB:
В некоторых такое разрешение вообще не нужно - просто его выносить из дома запрещено законом и всё.

Палец поберегите. Последний штат который от этого запрета отказался - несколько лет назад Иллинойс.

quote:
Изначально написано DenisB:
Конечно, но только на уровне Федерального закона у них копировать нечего, только правила разных регионов. ... это поправка в ст.2 о том как трактовать написанные там слова о праве граждан на защиту своих прав и свобод.

Предложение было съездить и посмотреть. А не копировать федеральные законы.
И во-первых не поправка в ст.2, которая вообще про исполнительную власть и президента, а вторая поправка. А во-вторых "the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed." именно про владение оружием, а не про трактовку.
Вы от чистого сердца хрень несете или с каким-то глубоким смыслом?

quote:
Изначально написано DenisB:
Они же устаревшие законы не меняют, они их латают поправками.

Интересно, как вы тогда назовете более 70 поправок в 150-ФЗ и более 40 поправок в ППРФ 814?

И что бы два раза не вставать: что, число штатов, признающих чужие CCW резко превысило изначально декларированные две штуки?

kettle@rus
8-3-2020 22:03 kettle@rus
quote:
Изначально написано k@mik@dze:

А какая, по вашему, должна быть формулировка? "Исключить доступ третьих лиц, не считая родственников"?

А что такого? В ГК РФ есть термин "обычный круг семьи".
И прошлогоднее постановление пленума ВС: "При этом, решая вопрос о том, относятся ли лица к обычному кругу семьи, суду необходимо учитывать родственные отношения и личные связи, периоды общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства."


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие ( 1 )