Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие
DenisB
8-3-2020 22:37 DenisB
quote:
И что бы два раза не вставать: что, число штатов, признающих чужие CCW резко превысило изначально декларированные две штуки?

Ну то есть по существу согласны что в отличии от РФ нет у них единой формы документа на оружие? Согласны? Про пальцем тыкать - я спросил как там с правом на оружие в на Гавайях. Разобраться самостоятельно в оружейном законодательстве штатов Гавайи и Массачусетс у меня ни грамоты ни сил не хватит. Но Вы можете подсказать в каких местах оно лояльней чем в России.

quote:
Originally posted by Valentinuth:

DenisB!

ПропаГАНДОН - это Вы


Это Вы сейчас личное мнение высказали, обратились или что это было?
Valentinuth
8-3-2020 22:54 Valentinuth
quote:
Это Вы сейчас личное мнение высказали, обратились или что это было?

DenisB!

Разъяснять тупому его тупость...увольте

DenisB
8-3-2020 23:13 DenisB
quote:
Разъяснять тупому его тупость...увольте

Тогда зачем унижаете свое достоинство писанием тупому? Ну вот умно высказались, так мимо шли, в рот дерьма набрали и первому встречному плюнули Зачем вообще такому умному проявлять инициативу и начинать общение со мной тупым? Мне вот непонятно - с виду приличный вроде человек, а с незнакомыми тупыми без повода общение начинаете
kettle@rus
9-3-2020 00:22 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:
Ну то есть по существу согласны что в отличии от РФ нет у них единой формы документа на оружие?

во-первых кто вам сказал что у них есть единая форма? Вы решили опять куда-то ткнуть пальцем и предложить это опровергать?
во-вторых я правильно понимаю, что по остальным пунктам у вас возражений нет?

DenisB
9-3-2020 05:14 DenisB
quote:
Originally posted by kettle@rus:
во-первых кто вам сказал что у них есть единая форма?

Вы внимательней прочитайте Я написал что это по моему мнению плохо в отличии от штатов у нас хотя бы форма разрешительного документа единая для всех субъектов. Хорошо что теперь это не является предметом спора
quote:
во-вторых я правильно понимаю, что по остальным пунктам у вас возражений нет?

Почему нет, есть. Я до сих пор считаю крайне неудобным получать разрешения по разным правилам для разных штатов. Еще считаю что лучше что правила оборота оружия лучше будут чуть чуть жеще но одинаковы для всех. Привел пример когда стали требовать пруфофов. Да много чего мне не нравиться в подходе американцев в вопросах оружейного права когда оно различное для разных штатов, да ещё и усугубляется принципом правоприменения прецедентов.

Многое у них на первый взгляд кажется очень хорошим, но некоторые "выкрутасы" на местах сводят на нет эти свободы. Да, почти везде можно покупать оружие без ограничения количества - получил "справку о лояльности" у шерифа и покупай в ближайшем супермаркете, но кое где балончики признаны оружием. Травматы имеют в некоторых штатах запрет на ношение, у нас хоть и нужно получить разрешение так хоть правила ношения везде одинаковы - хоть в столице, хоть в деревне Кукуево. Я не любитель травматов и газюков, но мне непонятно свобода иметь его дома без права ношения - а зачем он тогда нужен? Это как у нас гладкое длинноствольное поставить на учет как самоборонное - имей его дома ... только с гладким дома спокойней чем с газовым пестиком. Как то так.

Желаете сравнивать - сравнивайте. На меня не надо обижаться, я что ли пишу американские правила? А то некоторые участники вроде речь грамотную пишут, но как пруфы под их мнение заканчиваются, так в оскорбления мозг сносится. У нас правила оборота оружия определены единым для всей страны ФЗ-150, у них в каждом штате свои ограничения. Что такое поправка к Конституции в США? - разъяснение как между строк текста Конституции найти это самое право на оружие американцев.

Дэмьен
9-3-2020 07:51 Дэмьен
quote:
Originally posted by DenisB:

Вы можете подсказать в каких местах оно лояльней чем в России.

Попробуйте почитать ЗоО Эстонии.

DenisB
9-3-2020 08:10 DenisB
Про страхование гражданской ответственности, которую сейчас пытаются ввести отдельные штаты - хорошо, согласен вводите и у нас если не дороже 1000 руб/год. Главное чтоб страхование жилья где храниться оружие граждан не стало обязательным и более дорогим чем обычная обязательная страховка.
В 3/4 штатов за употребление алкоголя за рулем авто автоматическое лишение права на оружие, но это же не оружейное законодателство - это отдельные местные "автомобильные" правила штатов для принятия мер местными шерифами. 0.5 промиле и прощай право на оружие - сроки в разных штатах разные. У нас случаев лишения права на оружие при наказании водителя по 12.8 КоАП (именно за алкоголь) мне не известно. Если я ошибся, то можно меня поправить или дополнить. Не обсуждаю хорошо это или плохо - для сравнения к тому какой опыт перенимать.
DenisB
9-3-2020 08:12 DenisB
PS про 0.5 промиле. Лишение не зависимо было оружие с собой или хранилось дома.
DenisB
9-3-2020 08:16 DenisB
quote:
Попробуйте почитать ЗоО Эстонии.

Пробовал. Про ДО частично согласен, частично нет. Соседней Украины смотрел. Но тут требуют в штатах перенимать Золотову надо наконец-то послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.. Собственно из-за этого на личности переходим
Valentinuth
9-3-2020 09:38 Valentinuth
quote:
и первому встречному плюнули

DenisB!

...первейшему форумному флудерасту-3,14...сту

Вячеслав Дубовой
Вот меня удивило, что в США есть короткоствольные травматы!!!
Это действительно так, или я не правильно понял?

edit log

Вячеслав Дубовой
По теме....
Золотокапустникам вообще не надо слово давать в прениях сторн... Пусть федеральные законы исполняют, ну и овощами занимаются...

edit log

DenisB
9-3-2020 11:48 DenisB
quote:
Originally posted by Valentinuth:
...первейшему форумному флудерасту-3,14...сту

Вас что нормальные и умные забанили, Вы теперь у таких тупых как я внимания ищите? Подмигиваете, чего в ответ ждете-то, помощи или сочувствия?
grurih
9-3-2020 11:58 grurih
quote:
Изначально написано ДонПедро:
Золотову надо наконец-то послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.

или он собирается еще 50 лет ходить по граблям, которые другие люди уже прошли?

+100500

Valentinuth
9-3-2020 12:21 Valentinuth
DenisB!

Пожалуйста, примите мои искренние оскорбления.

DenisB
9-3-2020 12:40 DenisB
quote:
Пожалуйста, примите мои искренние оскорбления.

Помогает пережить еще один день пока умные не допустят или это на публику?
kettle@rus
9-3-2020 14:38 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:

Почему нет, есть. Я до сих пор считаю крайне неудобным получать разрешения по разным правилам для разных штатов.
...
Что такое поправка к Конституции в США? - разъяснение как между строк текста Конституции найти это самое право на оружие американцев.

перестаньте уже переводить стрелки на то, что никто и не предлагал вводить у нас, и прочитайте 5 статью американской конституции, в которой указан статус поправок, "... as Part of this Constitution".

Кстати, не подскажите, между каких именно строк вы увидели "то самое право на оружие"?

DenisB
9-3-2020 15:20 DenisB
quote:
перестаньте уже переводить стрелки на то, что никто и не предлагал вводить у нас,

Я и не перевожу а предложение вот оно выше в теме озвучено с ним я и не согласен. Щас цитатой вставлю
quote:
послать в США своего заместителя. Но только не для пьянок или покупки недвиги, а что бы узнал, как правильно учитывать оружие и выдавать лицензии.

Вот собственно с этим я и не согласен. Это принято называть ИМХО. Мое ИМХО в том и заключается что не надо нам как в Америке чтоб РОХа выданные в одном штате отличались от РОХа другого штата. У нас один закон и он един на всей территории государства - ФЗ 150 + ПП 814. Плохие/хорошие ли правила, но единые для всей страны: и в столице и на дальнем стойбище. Правила не зависят от алигархического положения банковского счета гражданина или настроения местного шерифа или влияния Гретты Тунберг на зеленое настроение мэра.
Вас обидело, что мои примеры "пальцем тыканы" в исключительно редкие и не случаи перегибов местного законодательства отдельных штатов. Ну так проблема не в этом, а в том что в принципе оружейное законодательство разное - для каждого штата свое! Сами граждане об этом и пишут, я же не настолько умный чтоб с ходу каждый раз "пальцем" попадать, согласны?
kettle@rus
9-3-2020 20:25 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:

Вот собственно с этим я и не согласен. Это принято называть ИМХО. Мое ИМХО в том и заключается что не надо нам как в Америке чтоб РОХа выданные в одном штате отличались от РОХа другого штата.

А кто, кроме вас, предложил-то сделать РОХа как в америке?

зы.

quote:
Изначально написано DenisB:
У нас случаев лишения права на оружие при наказании водителя по 12.8 КоАП (именно за алкоголь) мне не известно. Если я ошибся, то можно меня поправить или дополнить.

https://police-russia.com/showthread.php?t=99615
Даже не за рулем.

edit log

dEretik
9-3-2020 21:47 dEretik
quote:
Изначально написано DenisB:
Про страхование гражданской ответственности, которую сейчас пытаются ввести отдельные штаты - хорошо, согласен вводите и у нас если не дороже 1000 руб/год. Главное чтоб страхование жилья где храниться оружие граждан не стало обязательным и более дорогим чем обычная обязательная страховка.
В 3/4 штатов за употребление алкоголя за рулем авто автоматическое лишение права на оружие, но это же не оружейное законодателство - это отдельные местные "автомобильные" правила штатов для принятия мер местными шерифами. 0.5 промиле и прощай право на оружие - сроки в разных штатах разные. У нас случаев лишения права на оружие при наказании водителя по 12.8 КоАП (именно за алкоголь) мне не известно. Если я ошибся, то можно меня поправить или дополнить. Не обсуждаю хорошо это или плохо - для сравнения к тому какой опыт перенимать.

Какая детская попытка продёргивания. Такая милая забава: набрать ограничений по разным штатам, т.е. небольшие минусы повсюду и сравнить их с нашей жопой, но с небольшим плюсом, что жопа везде одинакова, и на Камчатке, и в Калининграде.
DenisB
10-3-2020 05:45 DenisB
quote:
Такая милая забава: набрать ограничений по разным штатам, т.е. небольшие минусы повсюду и сравнить их с нашей жопой, но с небольшим плюсом, что жопа везде одинакова, и на Камчатке, и в Калининграде.

Да, но одинаковая. А забава как раз по любому поводу кивать "заграница - эталон".

quote:
Какая детская попытка продёргивания.

quote:
А кто, кроме вас, предложил-то сделать РОХа как в америке?

Вот детская попытка "передергивать". Я как раз таки против делать с "РОХами" как в Америке. Это и есть передергивать.

quote:
Такая милая забава: набрать ограничений по разным штатам, т.е. небольшие минусы повсюду и сравнить их с нашей жопой

Милая забава у Вас - сначала спросить что именно не нравится, а затем назвать это тыканием пальца и высасыванием минусов. Я выше написал что в нашем ФЗ-150 и ПП-814 меня не устраивает. Сравнение жоп - это имхо одного и имхо другого, но ни как не постулат что единая жопа хуже вязанки из 50 жоп. Высказаться про недостатки вязанки жоп - пропогандонаствовать, а лозунги "одна жопа - это жопа" это комментарии юриста про либерализацию и демократию
kettle@rus
10-3-2020 10:06 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:
Я как раз таки против делать с "РОХами" как в Америке. Это и есть передергивать.

А кто не против-то?
"нет, ты назови!".

Предлагалось поехать и посмотреть как устроено там. И, очевидно, позаимствовать то что там лучше, а не то, что там хуже.
А вы, как типичный пропаг... (ну вы поняли, да?) находите угнетенного негра преклонных годов и начинаете заливать что их там массово линчуют, а поскольку речь не идет о каких-то поборах или новых ограничениях, то мировой опыт нам не интересен, и мы, как водится, должны и дальше идти своим путем.


Вячеслав Дубовой

click for enlarge 750 X 950 133.7 Kb
DemonMSK
10-3-2020 17:29 DemonMSK
quote:
Изначально написано DenisB:
PS про 0.5 промиле. Лишение не зависимо было оружие с собой или хранилось дома.

Дык - 0,5 промилле ЗА РУЛЕМ.
В принципе - логично. Бухает за рулем, будет бухать и с оружием.

Зато само разрешение изначально получается на раз.

И да, США это по структуре аналог "Единой Европы", с отдельными государствами в общей структуре.
А то, что в Европе "РОХи" в каждой стране свои - не удивляет?
(правда недавно пи... придумали идиотские обще законы)

DenisB
10-3-2020 18:30 DenisB
quote:
Originally posted by kettle@rus:
И, очевидно, позаимствовать то что там лучше, а не то, что там хуже.
А вы, как типичный пропаг... (ну вы поняли, да?) находите угнетенного негра преклонных годов

Я так понял это Ваши веские аргументы против моего ответа с конкретными фактами в каком штате "хуже", Да? Кстати, про пропаг... (ну вы поняли?) пошла параллельно с фотками Золотова и призывами типа "Власти кровью нашей народной все напиться никак не могут!!!" Я всего лишь за объективность подхода к оценке. Когда как Вы выразились я "пальцем натыкал" и каждый раз попадал в точку, то это означает что либо что я умело пользуюсь отдельными перегибами в их законах на местах (как опять же Вы выразились) для подтасовывания и передергивания, либо что у них действительно кое где порой не совсем и хорошо. Умом как известно я не отличаюсь, а уж умениями и подавно
В целом, если без лозунгов что кровь пьют народную, то мне многое у нас не нравиться, НО! еще больше мне нравиться когда сразу начинают кучковаться борцы за свободы со своими идеями показать кому как жить ... еще бесноватые вон внимания ищут Это позиция такая, и она не повод опускаться до попыток гадости наговорить.
DenisB
10-3-2020 18:48 DenisB
quote:
Дык - 0,5 промилле ЗА РУЛЕМ.
В принципе - логично. Бухает за рулем, будет бухать и с оружием.

В принципе - да. Но меня спросили в каком это месте "у них" жестче чем "у нас"? Вот нате смотрите согласно перечня ... в том числе лишение.

Я не говорил что в Америке всё плохо, я указал что конкретно мо моему мнению (ИМХО) у нас лучше.

quote:
Зато само разрешение изначально получается на раз.

Совершенно верно ... если Вы не переедите в другой штат с другим законом. Правда это не касается всех штатов, там сложное соотношение где в каких какие принимаются и в каких нет.

quote:
А то, что в Европе "РОХи" в каждой стране свои - не удивляет?

Нет, не удивляет. Страны то разные. Граждане разных государств. Законы разные. В одом государстве охота без глушителя - тюрьма, в другом наоборот. А что в Белорусии, Казахстане и России одинаковые РОХа? Вот Америк - страна одна, но в каждом штате свои местные оружейные законы. Ссылку на ресурсы, помогающие владельцам оружия в реальном времени отслеживать изменение требований законов при перемещении из штата в штат, я давал Выше. Это к вопросу что у кого перенимать и нужно ли это делать как это прозвучало в лозунгах или стоит присмотреться выборочно к отдельным штатам.
DenisB
10-3-2020 19:19 DenisB
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Дубовой click for enlarge 750 X 950 133.7 Kb

У полиции претензий может и нет, а вот родственники гангстеров как водиться пойдут с гражданским иском к владельцу оружия из которого были убиты их кормильцы. Моральные страдания добропорядочных членов семей грабителей не зависят от обстоятельств при которых их убили. А зачем Вы ролик с женщиной из Эхо Москвы тут постили?
kettle@rus
10-3-2020 21:44 kettle@rus
quote:
Изначально написано DenisB:
либо что я умело пользуюсь отдельными перегибами в их законах на местах (как опять же Вы выразились) для подтасовывания и передергивания,

Именно так, вы находите угнетаемых негров, хотя это, повторю, никто не оспаривает, никто не одобряет и никто не предлагает сей же момент реализовать в РФ.


DenisB
10-3-2020 23:09 DenisB
quote:
Именно так, вы находите угнетаемых негров,

Значит их все таки угнетают или нет? Кстати это слово не совсем ... э... приемлемо "там" Свободу Анжделе Дэвис!

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Грядущие изменения правил выдачи лицензий на оружие ( 2 )