Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации без смены места жительства и хранения
MDM
20-2-2020 12:06 MDM
первое сообщение в теме:
Добрый день, уважаемые.

До недавнего времени всё проходило в штатном режиме: сменил регистрацию и место жительства - подал заявления, провели осмотр нового места и условий хранения, получил новые РОХи с измененным местом регистрации/жительства (в своих РОХах 2008-2012 - регистрации, с 2013 - жительства).

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства и соответственно - места хранения.

Вопрос:
- требуется ли заявление в ЛРО о смене регистрации, если место жительства и хранения не изменилось: да/нет и почему?

п.с. ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии": "..В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.."

dEretik
3-3-2020 20:16 dEretik
quote:
Изначально написано AK1331:

При чем тут ментальность "советского человека"?
У нас РФ давно и в ней существует Закон N5242-1 от 25.06.1993, согласно которого жить гражданинин может где угодно, но там где он проживает ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, в установленные Законом сроки гражданин должен зарегистрироваться.
Из 5 квартир выбрали одну живите в ней и регистрируйтесь в ней, но если надоело и решили жить в другой, будьте любезны сняться с рег учета в старой квартире и встать в новой.
Если гражданину лень это делать,- он нарушает Закон. Если это делают повально все граждане- это не отменяет факта нарушения ими Закона.

Никак не быть с нерезидентом. Отсутсвие регистрации- основание для отказа во владении ОО.
А если регистрация "в Козюльске", то и оружие там же.

Брехня. В течении семи дней обязан зарегистрироваться при смене места жительства. Если есть две, три.., ..надцать квартир, то в том же субъекте, где регистрация по м/ж, можно прекрасно проживать по месту пребывания сколь угодно долго, и при этом не регистрироваться и не менять адрес м/ж. Опять же: забудьте всё лабуду с обязанностями по регистрации, когда речь про хранение оружия. Место жительства есть, АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ, то есть фактического хранения оружия, на территории подведомственной отделу ЛРР - всё, все обязанности по регистрации гражданина - дело соответствующей службы МВД и не имеют отношения ни к чему, что касается проверок.

dEretik
3-3-2020 20:37 dEretik
quote:
Изначально написано Зеленной:

Понять надо разницу между правами и обязанностями ДЛ и своими.
По месту регистрации соблюсти условия - обязанность ВО. Хранить где угодно после этого и указывать в заявлении место хранения - право ВО.
У инспектора есть обязанность провести проверку согласно регламента (плановую или перед рег. действиями) и право проверить соблюдение условий хранения формальное (по м/ж) и фактическое. Или оба сразу, у него нет ограничений. Если он по подсказке ВО проверит только по м/п, это не значит, что у него пропадает право завтра же согласовать и проверить ещё и по м/ж.
Согласование уменьшает шансы влететь неожиданно, но не исключает совсем.
Кроме как по согласованию, формальное место хранения (по м/ж) может проверяться выборочно в ходе ОРМ по поиску браконьеров, стреляющих неизвестных хулиганов по соседству, в периоды усилений или по заявлениям мнительных соседей.
Если выяснится, что условия там не обеспечены (по ст.9 ФЗ 150), то это сочтут достаточным условием для аннулирования разрешений.

Право проверять оружие там, где оно хранится, а не там, где светлее. ОРМ - это право полиции (оперативников) по разрешению суда. Никто не зайдёт в жилище на том основании, что это М/Ж владельца, хранящего оружие зарегистрированное по другому адресу.
Неприятности могут возникнуть, если полиция всё-таки просочится в м/ж, и увидит хранимое оружие, а ящика не будет. Но если есть твёрдое знание, что оружие никогда не попадёт в м/ж, на ящик можно плюнуть.

ienmik
3-3-2020 21:09 ienmik
quote:
забудьте всё лабуду с обязанностями по регистрации, когда речь про хранение оружия.

Можно как то подкрепить свою позицию документально.

quote:
Никто не зайдёт в жилище на том основании, что это М/Ж владельца, хранящего оружие зарегистрированное по другому адресу.

Кто Вам сказал, что основание будет именно такое?

А вообще можно тему закрывать пришел dEretik понаписал непонятно чего)) и будет продолжать ведь)))

dEretik
3-3-2020 21:13 dEretik
quote:
Изначально написано ienmik:

Кто Вам сказал, что основание будет именно такое?

А вообще можно тему закрывать пришел dEretik понаписал непонятно чего)) и будет продолжать ведь)))

Смотреть нужно, на что это отвечалось, тогда не возникнут подобные вопросы. Читать нужно внимательно.

СВМС
3-3-2020 21:25 СВМС
Ну, вообще, логично. Если оружие зарегистрировано по месту жительства(регистрации), а хранится и условия проверки проходили по месту фактического проживания, там же и сейф. то "неожиданное" появление ВО с оружием по месту регистрации приводит к определенным последствиям, поскольку это не место пребывания. Следовательно, есть 2 варианта: или иметь там "запасной" сейф, или там с оружием "никогда" не появляться.
Ну, вроде все потихоньку встает на свои места.

Забыл добавить: исходим из того, что проверка проводилась по месту фактического проживания, о чем имеется акт. По-этому считаем, что очередная проверка должна проходить там же.

edit log

dEretik
3-3-2020 21:29 dEretik
quote:
Изначально написано ienmik:

Можно как то подкрепить свою позицию документально.

Можно конечно. Как только найдётся индивид, который скажет, что гвардейцы следят за соблюдением правил регистрации и ведут регистрационный учёт, так сразу подкреплю, что не ведут учёт.
Пока только, за гвардейцев, скажу, что они запрос могут направить по теме регистрации. Цель мне не ясна такого действия, относительно вопроса, который мы разбираем. Но могут. Чем вас это беспокоит? Это ещё одна чокнутая традиция, как только вопрос заходит о адресе хранения оружия, приплетают правила регистрации граждан. Зачем?
dEretik
3-3-2020 21:40 dEretik
quote:
...то "неожиданное" появление ВО с оружием по месту регистрации приводит к определенным последствиям, поскольку это не место пребывания. Следовательно, есть 2 варианта: или иметь там "запасной" сейф, или там с оружием "никогда" не появляться.

Определённые последствия возможны, если владелец будет отсутствовать, а оружие - присутствовать. Ну или лишнего владелец наговорит. Если на оба адреса живёшь, то лучше ящики поставить и там, и там. У меня так стоят. Но запускать для проверок МЕСТА ХРАНЕНИЯ оружия по м/ж, никого не буду, оружие зарегистрировано по другому адресу.
MDM
3-3-2020 21:44 MDM
quote:
Изначально написано AK1331:
При чем тут ментальность "советского человека"?
У нас РФ давно и в ней существует Закон N5242-1 от 25.06.1993, согласно которого жить гражданинин может где угодно, но там где он проживает ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, в установленные Законом сроки гражданин должен зарегистрироваться.
Из 5 квартир выбрали одну живите в ней и регистрируйтесь в ней, но если надоело и решили жить в другой, будьте любезны сняться с рег учета в старой квартире и встать в новой.
Если гражданину лень это делать,- он нарушает Закон. Если это делают повально все граждане- это не отменяет факта нарушения ими Закона.

Никак не быть с нерезидентом. Отсутсвие регистрации- основание для отказа во владении ОО.
А если регистрация "в Козюльске", то и оружие там же.

не хватает подписи - Швондер))
простите пожалуйста.. не удержался))

вот посоветуйте тогда, как ВО например быть?
- зарегистрирован он в квартире своей дочери на Калининграде
- место хранения по месту фактического проживания в квартире жены на Камчатке
- сам преимущественно проживает в разных гостиницах в Москве находясь в командировках

MDM
3-3-2020 22:03 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
А мы то, идиоты, пристреляли его монтажным пистолетом к стене, подлили бетона по низу, дабы не уперли...))))))))))
Шутка, конечно! Как стоял, так и стоит у стены, но не прикрученный.
ну не знаю.. первый сейф под оружие увидел лет в пять
он лежал на своей задней стенке под кроватью-сеткой охотника из Козюльки (название населённого пункта - это не метафора), которого урбанизация выдернула в город-миллионник (тогда ещё нет) и заставила получить два высших технических образования
горизонтальное расположение позволяло максимально эффективно использовать внутреннее пространство этого дефицитного тогда места хранения
чего там только не было.. ключи-то с его сыном мы есно, что за пару недель нашли))
MDM
3-3-2020 22:37 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
Тоже с нетерпением ждем результата.Поделитесь потом?
конечно.. для чего тогда было весь это сериал разводить))
столкнулся с ситуацией, обзвоном знакомых до конца не разобрался, попросил помощи на guns-e, потопал за консультацией в ЛРО

предварительно опыт.. приятный))
- девушка из РГ всё подробно по телефону объяснила по необходимым действиям именно по такой ситуации;
- после подачи заявок через ГУ перезвонила сама уже поздно вечером, сказала что сам жамкнул по-стариковски не тот раздел и она их с моего согласия сейчас аннулирует (гусары молчать))) и попросила оформить повторно правильно, чтобы завтра - в шабат, вышедший на смену сотрудник мог выставить в системе квитанции на оплату (-30% за онлайн)
- оплата, выезд без оружия и подача доков в ЛРО (примерно 5 мин. на 1 ед.)
- по выезду осмотра места хранения предложили 2 варианта: или прямо сейчас, но своим транспортом, или согласовываем сейчас дату и время осмотра в пределах срока исполнения.. услуги))
дальнейшие действия инспектора описывал.. молодой, но спокойный и пока всё сам не увидел, с темы не слез

п.с. этом пост не является рекламой РГ))

MDM
3-3-2020 22:45 MDM
quote:
Изначально написано AK1331:
Прочтите уже ФЗ150 и ПП814. Многие вопросы отпадут.
Проверяют согласно действующим редакциям НПА условия хранения с составлением акта в присутсвии владельца и его подписью.

Дату и время проведения проверки с владельцем должны быть согласованы.

Нет владельца- нет проверки. Не хер двери открывать вообще.
Кто Вы, зачем пришли?- Проверять!- Владельца нет в адресе, где онтне знаем, звоните ему и договаривайтесь. Дверь не откроем, чужой сейф в отсутвие владельца показывать не будем, тем более, что ключей у нас нет и быть не может. По Закону ключи- только у владельца.

П.С. Зеленной выше уже ответил.

"..Например, "звонят, откройте дверь" это проигрыш. Дверь на фу-фу никогда не надо открывать. Ваш микрорайон "охватили", послали людей ходить по подъездам, собирать "на картошку" в Архангельскую область. Зашли активисты в подъезд, стали всем звонить - соседи наверху открыли, соседи внизу открыли, соседи напротив открыли. А вы не открыли. Их - в грузовик и по раздолбанной дороге к чёрту на куличики, а вы дома в тепле "Клуб кинопутешествий" смотрите. Соседи в Архангельскую область приехали, их у хеопсовой пирамиды гнилого картофеля сгрузили: "Перебирайте!" И уехали. Еды нет, жилья нет, приедут через 40 дней. Живи в картошке, спасайся. Перебирать её бессмысленно - гнилая, да и некуда. С другой стороны, делать ничего не надо - вроде и весело, вроде как и отдых. А тут ещё погода совсем испортилась, да и выяснилось, что ошиблись. В результате забрали людей через 9 дней, привезли обратно. Вроде ничего, да два человека от крупозного воспаления лёгких погибло. На работу "картошечник" выходит, на него начальство орёт: "Где был?!". На лепет про картошку требует справку. Справку приносит - швыряют в морду, говорят: "Не та!" Идёт обратно, там справку тоже в морду: "ТА!!!". Так дуролом ещё полгода прокувыркается.

А спастись от кошмара, повторяю, можно было легко: не открыть дверь. Вроде страшно. Силища-то какая - ГОСУДАРСТВО стучит. Лучше открыть - вышибут сапогом, поволокут за шкирку КУДА НАДО. Так, да не так. Стучатся-то одновременно в миллион дверей; стучатся не церберы, а такие же инфузории, которых точно так же послали. Вас на картошку - их стучать. Раз дзынькнут, второй раз уже и не будут - схалтурят. Ну, пять раз дзынькнут. На большее у них времени не хватит. Тоже план, надо всех охватить. Государство большое, очень большое, да вы маленький, очень маленький. А слону крысу раздавить трудно. Она ещё и кусанёт за хобот изподтишка.."

СВМС
3-3-2020 22:51 СВМС
))) Я, конечно, видел сейфов не много, но они все "стояли". Привычно. Но Ваш вариант удивил нестандартностью, хотя и ничего в этом особого нет, кроме сплошных плюсов - не мешает, закатил под кровать и никто и не догадается. Сейф, по сути, да еще без ножек, просто ящик с замками. И не обязательно размещать его во весь рост. Взял себе на заметку.
MDM
3-3-2020 23:12 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
))) Я, конечно, видел сейфов не много, но они все "стояли". Привычно. Но Ваш вариант удивил нестандартностью, хотя и ничего в этом особого нет, кроме сплошных плюсов - не мешает, закатил под кровать и никто и не догадается. Сейф, по сути, да еще без ножек, просто ящик с замками. И не обязательно размещать его во весь рост. Взял себе на заметку.
ну у самого опыт тоже - небольшой.. может именно поэтому и "лежат" по первому знанию
посторонних людей по хате водить как-то не камильфо
а к дверям на руках такое таскать - спина уже не та
выход - колёсики))

click for enlarge 960 X 1280 170.8 Kb

edit log

AK1331
4-3-2020 08:50 AK1331
quote:
Изначально написано dEretik:

Брехня. В течении семи дней обязан зарегистрироваться при смене места жительства. Если есть две, три.., ..надцать квартир, то в том же субъекте, где регистрация по м/ж, можно прекрасно проживать по месту пребывания сколь угодно долго, и при этом не регистрироваться и не менять адрес м/ж. Опять же: забудьте всё лабуду с обязанностями по регистрации, когда речь про хранение оружия. Место жительства есть, АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ, то есть фактического хранения оружия, на территории подведомственной отделу ЛРР - всё, все обязанности по регистрации гражданина - дело соответствующей службы МВД и не имеют отношения ни к чему, что касается проверок.

И что из Вашей брехни не совпадает с моей?
Одно и то же написано.

AK1331
4-3-2020 08:53 AK1331
quote:
Изначально написано MDM:
не хватает подписи - Швондер))
простите пожалуйста.. не удержался))

вот посоветуйте тогда, как ВО например быть?
- зарегистрирован он в квартире своей дочери на Калининграде
- место хранения по месту фактического проживания в квартире жены на Камчатке
- сам преимущественно проживает в разных гостиницах в Москве находясь в командировках

Я не советник.
Как поступить гражданин решает сам.

По Закону обязан сняться с рег. учета в Калининграде и встать на учет на Камчатке.

нв90
4-3-2020 08:54 нв90
quote:
Изначально написано Зеленной:


По месту регистрации соблюсти условия - обязанность ВО.

По пп 814 п 59 есть обязанность ХРАНТЬ с соблюдением условий, а не соблюдение условий само по себе

AK1331
4-3-2020 09:10 AK1331
quote:
Изначально написано ienmik:

Вы наверное не очень внимательно прочитали, что написал Зеленной. Все почему то рассматривают все однобоко в разрезе плановой проверки. Могут ведь и с ордером прийти и плевать им будет на все ваши заявления.

Конечно могут. И что?

Если ВО нет в адресе, зайдут посмотрят на закрытый сейф.

Где ВО? - не
знаем.
Где оружие?- у ВО спросите.
Где ключи?- у ВО.
Счас вскроем сейф- Вскрывайте, если право имеете.

Позвонили ВО
Вы где- Не.ваше дело
Где оружие?- Я по телефону с неизвестными такое не обсуждаю. Если Вы действительно сотрудники РГ, двайте согласуем дату осмотра.
Если сейчас не приедете, мы вскроем сейф. - Выражаю Вам свой категорический запрет. Прошу зафиксировать это в протоколе. Предупреждаю Вас, что рядом со мной есть свидетели того, что я предлагал согласовать дату осмотра и запретил Вам вскрывать сейф.

ienmik
4-3-2020 10:21 ienmik
quote:
По пп 814 п 59 есть обязанность ХРАНТЬ с соблюдением условий, а не соблюдение условий само по себе

Да вы правы есть обязанность хранить с соблюдением условий, так и храните. По вашей логике можно пройти проверку условий хранения первый раз без сейфа т.к. оружия у Вас еще нет и нет обязанности соблюдать условия, а есть только обязанность хранить с соблюдением условий.

СВМС
4-3-2020 10:52 СВМС
Вот ссылка с сайта Росгвардии:
https://rosgvard.ru/ru/page/index/oruzhejnaya-gramotnost

Пункт 1:

"...Требования к условиям хранения гражданского оружия находящегося в собственности граждан Российской Федерации установлены статьей 22 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. 'Об оружии' ? 150-ФЗ и пунктом 59 Правил оборота гражданского служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814.
В соответствии с указанными правовыми нормами принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат. Вместе с тем, установленные действующим законодательством требования к условиям хранения гражданского оружия не лишают права граждан Российской Федерации самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения сохранности своего имущества, в том числе и оружия, например, производить установку на окнах жилого помещения металлических решеток, а также заключать договора по постановке жилого помещения на пультовую охрану федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' или вневедомственной охраны Росгвардии, частных охранных организаций..."

Ставим ящик(сейф) в квартире(доме), ставим сейф по фактическому месту проживания, при оформлении документов местом хранения оружия указываем фактическое место пребывания(согласно заявлению на госуслугах). При звонке проверяющего(хотя он должен согласно оформленным ими же документам о проверке проверять по указанному ранее адресу) с требованием осмотра места жительства(места регистрации) приезжаем со стрельбища и прямо при нем убираем оружие в сейф. Нарушения есть? Я не вижу.Проверяющий уехал, и вы прямо одновременно с ним опять уехали на стрельбище. Нарушения есть? Я не вижу.
Вот в чём прикол? Я не пойму никак. Для чего на госуслугах появилась дополнительная строчка о фактическом месте хранения? Что бы изначально вводить людей в заблуждение? Оооочень сильно сомневаюсь. Сайт Госуслуги - ОФИЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ. Все остальное - ДОМЫСЛЫ.

нв90
4-3-2020 11:08 нв90
quote:
Изначально написано СВМС:

Вот в чём прикол? Я не пойму никак. Для чего на госуслугах появилась дополнительная строчка о фактическом месте хранения? Что бы изначально вводить людей в заблуждение? Оооочень сильно сомневаюсь. Сайт Госуслуги - ОФИЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ. Все остальное - ДОМЫСЛЫ.

Думаю потому что проверка условий может быть как по МЖ так и по МП

СВМС
4-3-2020 11:21 СВМС
Вот я как раз и вспомнил про деревянный ящик, обитый железом. Весьма полезная штука. Можно и барахло разное хранить, про между прочим. Хотя вот сегодня нашел в интернете "сейФ" за пару тыс. Вот думаю, может прикупить да на колесики его, набок?
А мой товарищч смеётся на до мной, говорит, читай поменьше)))
ienmik
4-3-2020 11:38 ienmik
Да всегда эта строчка была, насколько я понимаю. Еще до внесения изменений в закон. Раньше в законе было место проживания, сейчас место жительства.
нв90
4-3-2020 11:46 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

По вашей логике можно пройти проверку условий хранения первый раз без сейфа т.к. оружия у Вас еще нет и нет обязанности соблюдать условия, а есть только обязанность хранить с соблюдением условий.

Ну тогда получается дырка в законе)

kettle@rus
4-3-2020 13:11 kettle@rus
quote:
Изначально написано СВМС:
Сайт Госуслуги - ОФИЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ. Все остальное - ДОМЫСЛЫ.

Сайт госуслуги не нормативный правовой акт и сайт госуслуги не наделен правом трактования нормативных правовых актов.
Они лишь размещают то, что им присылают ведомства.

dEretik
4-3-2020 13:30 dEretik
quote:
Изначально написано нв90:

Думаю потому что проверка условий может быть как по МЖ так и по МП

Потому что гражданин имеет право хранить оружие и по м/ж и по м/п. Где пожелает, там и хранит. Где нравится ему. И пока была прежняя формулировка (место их проживания) - никаких трудностей понимания не возникало. На смену формулировки 'заходили' два раза, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ, БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ. Ссылки на темы давал, объяснение от придурка звучало так: для удобства владельцев оружия! В чём удобство - уже тогда ответа не было, был какой-то неустановленный инициатор смены НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ формулировки на привязку хранения к месту жительства. Это при том, что прямо по закону наличие регистрации не должно влиять на осуществление права! Ограничение права может быть установлено федеральным законом, его и установили: нет места жительства - нет права хранить оружие. Но если есть м/ж, а жить можно где угодно, при этом не регистрироваться (это связь ограничения оружейного и вопросов не оружейных), то оружие имеют право хранить там, где живёшь. Это право не ограничено федеральным законом. А закон об оружии не может обязывать хранить по месту жительства - свобода передвижения не его область регулирования. Условия определяет правительство, условия хранения, а не предписание хранить в адресе места жительства. И нормально определяло, кстати. Даже после того, как в 2014 гниды под предлогом борьбы с миграцией ввели обязательную регистрацию по месту жительства. Правила оборота всё равно ничему не противоречили 'местом проживания'. Но в правительственный нормативный правовой акт сунулось полицейское рыло. И теперь порядок хранения прежний, его нельзя менять не имея ограничений федерального закона. А с условиями хранения - бред. Ибо рыло полицейское обговняло стройность юридическую.

MDM
4-3-2020 14:26 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
..А мой товарищч смеётся на до мной, говорит, читай поменьше)))
типа: в камере потом начитаешься?))

СВМС
4-3-2020 14:31 СВМС
)))
нв90
4-3-2020 21:40 нв90
quote:
Изначально написано dEretik:

И пока была прежняя формулировка (место их проживания) - никаких трудностей понимания не возникало.

Получается раньше в РОХе писали место проживание, которое указывалось в заявление?

dEretik
5-3-2020 13:24 dEretik
quote:
Изначально написано нв90:

Получается раньше в РОХе писали место проживание, которое указывалось в заявление?

По разному. В бланке было м/ж. Но писали место хранения оружия. Это я за свой город говорю и область (нарезное раньше только в области). Потом стал разнобой, менялись инспектора, видимо менялись указания, кому-то писали м/ж, кому то адрес хранения. Одно время были в ходу бланки разрешений, где вместо м/ж указывался адрес хранения, т.е. напечатано было не 'место жительства', точно не помню формулировку, то ли место проживания, то ли место хранения. Эти бланки были ошибкой и противоречили нормативке, но было и такое. У меня даже сейчас, указаны в одних разрешениях адрес хранения оружия, в других место жительства, в третьих - оба адреса. В более 'современных' - место жительства, как положено. В разрешении указываются данные владельца. Смысла указывать адрес регистрации оружия - нет. Его имеют право хранить где угодно.

MDM
15-3-2020 16:54 MDM

click for enlarge 1170 X 555 105.2 Kb
nayk007
17-3-2020 21:42 nayk007
оффтопик, но зачем опять пишете про выезд в ЛРО для предъявления документов? в чем сакральный смысл этого действия? ни у кого телефона нет сфотографировать справки и сразу приложить их к заявке? верифицировать аккаунт в госуслугах можно в любом отделении ростелекома или почты России уже лет 10-15 как (последние 2 загран паспорта точно через ГУ получал)
Avenit
19-3-2020 23:43 Avenit
Подскажите пожалуйста, сменил прописку в паспорте (место фактического хранения не изменилось) и затянул что подал заявление на 14 день через ГосУслуги, дата регистрация отображается в тот же день, возможность оплатить появилась только на следующий, сразу оплатил, и вот в конце дня оплата еще не отображается как проведенная.

Получается 2 дня просрочки, если принимать внимание п37 регламента Росгвардии.

Насколько вероятен протокол с учетом что я обратился в двухнедельный срок (как указано в ФЗ Об оружии)?

ienmik
20-3-2020 07:13 ienmik
quote:
Насколько вероятен протокол с учетом что я обратился в двухнедельный срок (как указано в ФЗ Об оружии)?

Насколько я знаю, срок исчисляется с момента оплаты, так что админ более чем вероятен.

hanter741
20-3-2020 08:24 hanter741
quote:
Изначально написано Avenit:
Подскажите пожалуйста, сменил прописку в паспорте (место фактического хранения не изменилось) и затянул что подал заявление на 14 день через ГосУслуги, дата регистрация отображается в тот же день, возможность оплатить появилась только на следующий, сразу оплатил, и вот в конце дня оплата еще не отображается как проведенная.

Получается 2 дня просрочки, если принимать внимание п37 регламента Росгвардии.

Насколько вероятен протокол с учетом что я обратился в двухнедельный срок (как указано в ФЗ Об оружии)?


Давно ждал подобного казуса.
Смотрите, по закону нарушения нет. А по регламенту - есть.
Мое мнение т регламент в этой части противоречит и Закону об оружии (гражданин выполнил обязанность подать заявление в срок) и Налоговому кодексу (в части непредоставления возможности оплаты госпошлины сразу при подаче заявления через ГУ). Они тупо не согласованы между собой: НК требует оплаты до подачи заявления, а по факту происходит после. Нужен механизм, при котором оплата госпошлины производится сразу со странички подачи заявлпния на ГУ.

Поэтому,  если вам выпишут протокол и постановление об админе, у вас есть шанс отменить его и доказать через суд, что регламент и реализация оплаты госпошлин через ГУ требуют корректировки.

Но это долго и возможно придется вплоть до верховного суда пилить.
Поэтому, если готовы, то при составлении протокола и вынесении постановления с вменяемым правонарушением не соглашайтесь. Ссылайтесь на ч.13, ст. 13 ФЗ150:
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Вы обратились вовремя, не ваша забота, когда там они его регистрируют...
Они событие обращения с заявлением приравняли к регистрацииипосле оплаты. Тупо...

ienmik
20-3-2020 08:49 ienmik
quote:
Мое мнение т регламент в этой части противоречит и Закону об оружии

В чем противоречит то? Есть регламент п.37 где написано, что регистрируется после оплаты и есть закон 210 о предоставлении госуслуг, где в ст.6 п.1 написано, что госуслуги предоставляются в соответствии с административными регламентами.

Avenit
20-3-2020 09:59 Avenit
готов судится, т.к. это будет 2 админ...
Или это админ на каждую еденицу оружия вообще?
пригласили завтра на прием, может получится договорится...
ienmik
20-3-2020 10:25 ienmik
quote:
готов судится, т.к. это будет 2 админ...

А первый админ когда получен и за что?

СВМС
20-3-2020 11:17 СВМС
quote:
Изначально написано MDM:
ну у самого опыт тоже - небольшой.. может именно поэтому и "лежат" по первому знанию
посторонних людей по хате водить как-то не камильфо
а к дверям на руках такое таскать - спина уже не та
выход - колёсики))

День добрый! Ну как Ваши дела? Закрылся вопрос?

edit log

hanter741
20-3-2020 11:23 hanter741
quote:
Originally posted by ienmik:

В чем противоречит то? Есть регламент п.37 где написано, что регистрируется после оплаты

вроде в #195 все расписал. Но могу повторить в другой последовательности:
В том, что они ОБРАЩЕНИЕ гражданина с заявлением (неважно личное или через ГУ) приравняли к РЕГИСТРАЦИИ заявления ведомством, которое осуществляется по факту получения сведений об оплате госпошлины.
У гражданина есть обязанность только обратиться вовремя. У него нет обязанности принять меры к регистрации заявления ведомством в течении 2х недельного срока от смены места жительства.

quote:
Originally posted by ienmik:

есть закон 210 о предоставлении госуслуг, где в ст.6 п.1 написано, что госуслуги предоставляются в соответствии с административными регламентами.

про ФЗ 210 я ни слова не писал. Но то, что он установил, что оказание госуслуг производится в соответствии с регламентами, вовсе не означает автоматического соответствия регламентов нормам законодательства.


quote:
Originally posted by Avenit:

Или это админ на каждую еденицу оружия вообще?


нет. 1 админ за само событие. Но у вас нет события АПН, вы обратились вовремя.
quote:
Originally posted by Avenit:

пригласили завтра на прием, может получится договорится..


Если намерены бороться, то делайте сразу все правильно: https://hanter741.livejournal.com/76314.html
Avenit
20-3-2020 11:43 Avenit
quote:
Изначально написано ienmik:

А первый админ когда получен и за что?

Предупреждение за подачу на продление менее чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения (но до окончания). Протокол и постановление от 16 апреля 2019г.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 5 )