Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации без смены места жительства и хранения
MDM
20-2-2020 12:06 MDM
первое сообщение в теме:
Добрый день, уважаемые.

До недавнего времени всё проходило в штатном режиме: сменил регистрацию и место жительства - подал заявления, провели осмотр нового места и условий хранения, получил новые РОХи с измененным местом регистрации/жительства (в своих РОХах 2008-2012 - регистрации, с 2013 - жительства).

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства и соответственно - места хранения.

Вопрос:
- требуется ли заявление в ЛРО о смене регистрации, если место жительства и хранения не изменилось: да/нет и почему?

п.с. ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии": "..В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.."

ienmik
1-3-2020 12:29 ienmik
Давайте обсудим такой выход из ситуации с регистрацией. Цель чтобы было все по закону и не нужно покупать второй сейф.
Есть квартира ?1 где зарегистрирован, выписываться от туда нельзя.(место жительства)
Есть квартира ?2 где живет человек т.е. место пребывания.Там храниться оружие.
Может сделать человеку временную регистрацию по второму адресу? и оформить все оружие во вторую квартиру. Есть какие либо подводные камни?
AlekseiP
1-3-2020 12:33 AlekseiP
quote:
Originally posted by ienmik:

Может сделать человеку временную регистрацию по второму адресу? и оформить все оружие во вторую квартиру.


Нельзя.
нв90
1-3-2020 12:56 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:
Давайте обсудим такой выход из ситуации с регистрацией. Цель чтобы было все по закону и не нужно покупать второй сейф.
Есть квартира ?1 где зарегистрирован, выписываться от туда нельзя.(место жительства)

Можно "ввыписаться" и зарегестрироваться, где хранится оружие, тогда точно никаких разночтений не будет

СВМС
1-3-2020 13:22 СВМС
Выписываться не вариант от слова совсем. Вот где бы почитать "правила" установки сейфов.

ienmik
1-3-2020 16:16 ienmik
quote:
Нельзя.

Почему нельзя?

ienmik
1-3-2020 16:23 ienmik
quote:
Вот где бы почитать "правила" установки сейфов.

http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/

Можно тут.

xBeaver
1-3-2020 16:29 xBeaver
Спрошу тут, т.к. тема у меня сходная.
Зарегистрирован в Москве в своей квартире, но фактически живу в квартире жены, это совсем другой район, и соответственно разные ЛРО. Регистрации временной по адресу фактического проживания не делал (зачем она если есть моск.прописка).
Понятно что подаваться в ЛРО надо мне по адресу постоянной регистрации.
ВОПРОС: А место хранения указывать - там где проживаю? Туда же и участкого/росгвардию приглашать?
СВМС
1-3-2020 19:17 СВМС
Спасибо, но я это уже перечитывал. Там ни слова про помещения для установки сейфа для физических лиц нет. Только это:

"...59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия..."

Ни слова о его месте расположения, толщине и крепления к стене. Ни слова о жилом помещении. Зато есть указание, что в данной статье имеется ввиду место жительство как реальное место жительство а не адрес регистрации.

ienmik
1-3-2020 19:40 ienmik
quote:
Ни слова о его месте расположения, толщине и крепления к стене. Ни слова о жилом помещении.

Это все лишнее) выбирайте толщину металла сейфа какая Вам нравиться, крепить или нет тоже по желанию, ставьте хоть в туалете(у меня в коридоре, чтобы не ходили далеко). Можете на время проверки к двери подтаскивать) открыли входную и вот он сейф)))

quote:
Зато есть указание, что в данной статье имеется ввиду место жительство как реальное место жительство а не адрес регистрации.

Законы не пишут на нормальном языке, указано в месте их жительства. Место жительства - это там где зарегистрирован.

ienmik
1-3-2020 19:48 ienmik
quote:
ВОПРОС: А место хранения указывать - там где проживаю? Туда же и участкого/росгвардию приглашать?

В том то и дело, что теперь непонятно что писать. Напишешь там где зарегистрирован будут туда с проверками ходить т.е. нужно там сейф ставить как минимум. Напишешь по старинке, там где живешь(место пребывания) могут админ влепить т.к. могут прийти проверить по месту прописки и не найти там сейфа нахлабучить за несоблюдения условий хранения. Пока вроде выход из данной ситуации, сейф по месту регистрации и писать в заявлении тот адрес который в паспорте.

СВМС
1-3-2020 19:56 СВМС
Так я почему и спрашиваю. Купил чел сейф, 2мм стенки, 3мм дверь, притаранили на место, поставили пока в каменную постройку. В деревянный дом можно дверь "с ноги открыть".))) Налицо отсутствие "...должны храниться по месту ... с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц..."

Куда ставить то? А то придет проверяющий и завернет это дело.

нв90
1-3-2020 20:43 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

. Напишешь по старинке, там где живешь(место пребывания) могут админ влепить т.к. могут прийти проверить по месту прописки и не найти там сейфа нахлабучить за несоблюдения условий хранения.

Ну чтобы "не найти сейф" нужно проводить обследование жилища в рамках ОРМ или обыск

СВМС
1-3-2020 21:54 СВМС
quote:
Изначально написано ienmik:

http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/

Можно тут.

Я нашел вот это. Тоже никаких указаний.
http://www.consultant.ru/docum...39a7479ffaf943/

ienmik
2-3-2020 02:26 ienmik
quote:
Ну чтобы "не найти сейф" нужно проводить обследование жилища в рамках ОРМ или обыск

У каждого своя ситуация. Кто то вторую квартиру сдает, у кого то родственники живут. Может в жизни случится разное, могут и ОРМ и обыск быть. Тут каждый сам решает.

ienmik
2-3-2020 02:29 ienmik
quote:
Я нашел вот это. Тоже никаких указаний.

Все описано в постановлении 814.

edit log

xBeaver
2-3-2020 09:13 xBeaver
quote:
Изначально написано нв90:

Ну чтобы "не найти сейф" нужно проводить обследование жилища в рамках ОРМ или обыск

В моей ситуации проверяющий придя по месту постоянной регистрации скорее всего наткнется на закрытую дверь.

нв90
2-3-2020 09:17 нв90
quote:
Изначально написано xBeaver:

В моей ситуации проверяющий придя по месту постоянной регистрации скорее всего наткнется на закрытую дверь.

Вот как раз, чтобы не было такой ситуации проверяющие перед проверкой должны связываться с ВО)

MDM
2-3-2020 22:32 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
..Вот где бы почитать "правила" установки сейфов.

по новым правилам сейфы должны быть на колёсиках..
чтобы их удобно было для досмотра ближе к входу/входу перемещать))

click for enlarge 1708 X 1280 245.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 196.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 170.1 Kb

edit log

MDM
2-3-2020 23:04 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Давайте обсудим такой выход из ситуации с регистрацией. Цель чтобы было все по закону и не нужно покупать второй сейф.
Есть квартира ?1 где зарегистрирован, выписываться от туда нельзя.(место жительства)
Есть квартира ?2 где живет человек т.е. место пребывания.Там храниться оружие.
Может сделать человеку временную регистрацию по второму адресу? и оформить все оружие во вторую квартиру. Есть какие либо подводные камни?
копия ситуации по стартпосту))
- указываете место своей регистрации, не совпадающее с местом фактического проживания (записывается в РОХу)
- указываете место своего фактического проживания, совпадающего с местом хранения (там проводится осмотр условий хранения, оно и записывается в личное дело)
из подводных камней - только личная инициатива конкретного инспектора, который может попробовать отойти от бланка официального задания ему выданного, где всё это уже указано
kettle@rus
2-3-2020 23:18 kettle@rus
quote:
Изначально написано СВМС:
Там ни слова про помещения для установки сейфа для физических лиц нет.

И вас такая свобода не устраивает?


quote:
Изначально написано СВМС:
Зато есть указание, что в данной статье имеется ввиду место жительство как реальное место жительство а не адрес регистрации.

Это ваше личное мнение. Закон N5242-1 от 25.06.1993 достаточно четко определяет:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. ...

edit log

ienmik
3-3-2020 08:11 ienmik
quote:
из подводных камней - только личная инициатива конкретного инспектора, который может попробовать отойти от бланка официального задания ему выданного, где всё это уже указано

Из подводных камней, то что проверять должны по месту жительства(регистрации) и уже вроде как начали. Нужно ставить сейф по месту регистрации, а если там живут другие люди то получить админ шанс есть.

xBeaver
3-3-2020 09:08 xBeaver
quote:
Изначально написано ienmik:

Из подводных камней, то что проверять должны по месту жительства(регистрации) и уже вроде как начали. Нужно ставить сейф по месту регистрации, а если там живут другие люди то получить админ шанс есть.

Не очень понимаю как можно получить админ, если живущие по месту постоянгой регистрации люди скажут участковому что он тут не живет, НО (!) при этом изначально адрес хранения при получении РОХи был заявлен по месту пребывания.

MDM
3-3-2020 11:20 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Из подводных камней, то что проверять должны по месту жительства(регистрации) и уже вроде как начали. Нужно ставить сейф по месту регистрации, а если там живут другие люди то получить админ шанс есть.
пока так не получилось.. инспектор приехал, ещё раз уточнил, где мы сейчас находимся: регистрация/проживание, сверил по бланку осмотра, что с заявлением совпадает и приступил к самому осмотру
осматривал достаточно подробно, одну единицу пришлось разбирать, чтобы номер на стволе увидеть.. не обошлось без уже ставшей стандартной шутки: а что это у вас сейфы на пол упали?))
отшутился тоже уже стандартно, что они ещё и катаются))
жду теперь вызова: или за новыми РОХами.. или за админкой/адмнками))

их, кстати, сколько должны выписать: одну на все единицы или на каждую единицу отдельную админку, соответственно - с последующим лишением?))

п.с. и ещё.. если бы такой вариант хранения был бы невозможен, то:
- форма заявления на Госуслугах не позволяла бы его заполнить;
- бланк осмотра автоматически не выводился бы в ЛРО из базы с таким вариантом осмотра;
- завернули бы ещё на этапе подачи заявление.. типа: перетаскивайте сейфы на место регистрации, переподавайте заявление

MDM
3-3-2020 11:22 MDM
quote:
Изначально написано xBeaver:
Не очень понимаю как можно получить админ, если живущие по месту постоянгой регистрации люди скажут участковому что он тут не живет, НО (!) при этом изначально адрес хранения при получении РОХи был заявлен по месту пребывания.
+

xBeaver
3-3-2020 11:55 xBeaver
quote:
Изначально написано MDM:
пока так не получилось.. инспектор приехал, ещё раз уточнил, где мы сейчас находимся: регистрация/проживание, сверил по бланку осмотра, что с заявлением совпадает и приступил к самому осмотру
осматривал достаточно подробно, одну единицу пришлось разбирать, чтобы номер на стволе увидеть...

Это в Москве так подробно стало?
И разве сейчас проверяет росгвардия, а не участковый?

Зеленной
3-3-2020 11:55 Зеленной
quote:
Изначально написано xBeaver:

Не очень понимаю как можно получить админ, если живущие по месту постоянгой регистрации люди скажут участковому что он тут не живет, НО (!) при этом изначально адрес хранения при получении РОХи был заявлен по месту пребывания.

Понять надо разницу между правами и обязанностями ДЛ и своими.
По месту регистрации соблюсти условия - обязанность ВО. Хранить где угодно после этого и указывать в заявлении место хранения - право ВО.
У инспектора есть обязанность провести проверку согласно регламента (плановую или перед рег. действиями) и право проверить соблюдение условий хранения формальное (по м/ж) и фактическое. Или оба сразу, у него нет ограничений. Если он по подсказке ВО проверит только по м/п, это не значит, что у него пропадает право завтра же согласовать и проверить ещё и по м/ж.
Согласование уменьшает шансы влететь неожиданно, но не исключает совсем.
Кроме как по согласованию, формальное место хранения (по м/ж) может проверяться выборочно в ходе ОРМ по поиску браконьеров, стреляющих неизвестных хулиганов по соседству, в периоды усилений или по заявлениям мнительных соседей.
Если выяснится, что условия там не обеспечены (по ст.9 ФЗ 150), то это сочтут достаточным условием для аннулирования разрешений.

MDM
3-3-2020 12:24 MDM
quote:
Изначально написано xBeaver:
Это в Москве так подробно стало?
И разве сейчас проверяет росгвардия, а не участковый?

примерно посередине между Камчаткой и Калининградом))
да, в этот раз РГ.. год назад - участковый, два года назад - РГ
у них как-то там (похоже что) по фактической загруженности
а может и нет.. не выспрашивал
AK1331
3-3-2020 13:00 AK1331
quote:
Изначально написано MDM:

у советского человека никогда в голове не поместится, что может быть больше одного места жительства.. тем более если их например пять))
а уж как быть с нерезидентом, который фактически даже не проживает в стране, но имеет регистрацию по месту жительства.. в Козюльке))

При чем тут ментальность "советского человека"?
У нас РФ давно и в ней существует Закон N5242-1 от 25.06.1993, согласно которого жить гражданинин может где угодно, но там где он проживает ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, в установленные Законом сроки гражданин должен зарегистрироваться.
Из 5 квартир выбрали одну живите в ней и регистрируйтесь в ней, но если надоело и решили жить в другой, будьте любезны сняться с рег учета в старой квартире и встать в новой.
Если гражданину лень это делать,- он нарушает Закон. Если это делают повально все граждане- это не отменяет факта нарушения ими Закона.

Никак не быть с нерезидентом. Отсутсвие регистрации- основание для отказа во владении ОО.
А если регистрация "в Козюльске", то и оружие там же.

СВМС
3-3-2020 13:13 СВМС
quote:
Изначально написано MDM:

по новым правилам сейфы должны быть на колёсиках..
чтобы их удобно было для досмотра ближе к входу/входу перемещать))


А мы то, идиоты, пристреляли его монтажным пистолетом к стене, подлили бетона по низу, дабы не уперли...))))))))))
Шутка, конечно! Как стоял, так и стоит у стены, но не прикрученный.

СВМС
3-3-2020 13:17 СВМС
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Это ваше личное мнение. Закон N5242-1 от 25.06.1993 достаточно четко определяет:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, [b]и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
...

[/B]

Нет, как раз такая свобода ооочень даже устраивает.
А по месту жительства, согласен, ошибся, имеется ввиду, "проверяющие, работающие по месту нашего пребывания".
После прочтения по N-ому разу приходит понимание вопроса.

СВМС
3-3-2020 13:25 СВМС
quote:
Изначально написано ienmik:

Из подводных камней, то что проверять должны по месту жительства(регистрации) и уже вроде как начали. Нужно ставить сейф по месту регистрации, а если там живут другие люди то получить админ шанс есть.

Реально, человек в состоянии поставить по всем своим местам пребывания и жительства по сейфу. Для него без проблем.
Но тогда вопрос: что проверяем - наличие сейфа или оружия в нем? Уехал в другое место с оружием, приедет через 89 дней(командировка). Админ?
Посмотрел сам, убедился, действительно, есть возможность указать адреса регистрации, проживания, хранения. Все адреса могут быть разными. Как раз проверяли адрес в сельской местности. Выпадает автоматом на ура, без проблем.
Это на Госуслугах.

Зеленной
3-3-2020 13:36 Зеленной
quote:
Но тогда вопрос: что проверяем - наличие сейфа или оружия в нем?

При проверке условий хранения проверяются "условия" - сейф (наличие), доступ к нему посторонних (хранение ключей). Если там есть оружие, то по регламенту инспектор имеет право сверить с ВО (и только с ним) номера на оружие. Если оружия там нет - ВО укажет, что оно хранится в м/п с соблюдением условий по ПП 814.
СВМС
3-3-2020 13:36 СВМС
quote:
Изначально написано MDM:
пока так не получилось.. инспектор приехал, ещё раз уточнил, где мы сейчас находимся: регистрация/проживание, сверил по бланку осмотра, что с заявлением совпадает и приступил к самому осмотру
осматривал достаточно подробно, одну единицу пришлось разбирать, чтобы номер на стволе увидеть.. не обошлось без уже ставшей стандартной шутки: а что это у вас сейфы на пол упали?))
отшутился тоже уже стандартно, что они ещё и катаются))
жду теперь вызова: или за новыми РОХами.. или за админкой/адмнками))

их, кстати, сколько должны выписать: одну на все единицы или на каждую единицу отдельную админку, соответственно - с последующим лишением?))

п.с. и ещё.. если бы такой вариант хранения был бы невозможен, то:
- форма заявления на Госуслугах не позволяла бы его заполнить;
- бланк осмотра автоматически не выводился бы в ЛРО из базы с таким вариантом осмотра;
- завернули бы ещё на этапе подачи заявление.. типа: перетаскивайте сейфы на место регистрации, переподавайте заявление

Тоже с нетерпением ждем результата.Поделитесь потом?

AK1331
3-3-2020 13:39 AK1331
quote:
Изначально написано СВМС:

Реально, человек в состоянии поставить по всем своим местам пребывания и жительства по сейфу. Для него без проблем.
Но тогда вопрос: что проверяем - наличие сейфа или оружия в нем? Уехал в другое место с оружием, приедет через 89 дней(командировка). Админ?
Посмотрел сам, убедился, действительно, есть возможность указать адреса регистрации, проживания, хранения. Все адреса могут быть разными. Как раз проверяли адрес в сельской местности. Выпадает автоматом на ура, без проблем.
Это на Госуслугах.

Прочтите уже ФЗ150 и ПП814. Многие вопросы отпадут.
Проверяют согласно действующим редакциям НПА условия хранения с составлением акта в присутсвии владельца и его подписью.

Дату и время проведения проверки с владельцем должны быть согласованы.

Нет владельца- нет проверки. Не хер двери открывать вообще.
Кто Вы, зачем пришли?- Проверять!- Владельца нет в адресе, где онтне знаем, звоните ему и договаривайтесь. Дверь не откроем, чужой сейф в отсутвие владельца показывать не будем, тем более, что ключей у нас нет и быть не может. По Закону ключи- только у владельца.

П.С. Зеленной выше уже ответил.

edit log

СВМС
3-3-2020 13:41 СВМС
quote:
Изначально написано Зеленной:

При проверке условий хранения проверяются "условия" - сейф (наличие), доступ к нему посторонних (хранение ключей). Если там есть оружие, то по регламенту инспектор имеет право сверить с ВО (и только с ним) номера на оружие. Если оружия там нет - ВО укажет, что оно хранится в м/п с соблюдением условий по ПП 814.

Так... понятненько. Спасибо. Наверно, нужно сейф поставить и там, но указывать место хранения всё равно будут другое.

ienmik
3-3-2020 15:22 ienmik
quote:
Нет владельца- нет проверки. Не хер двери открывать вообще.

Вы наверное не очень внимательно прочитали, что написал Зеленной. Все почему то рассматривают все однобоко в разрезе плановой проверки. Могут ведь и с ордером прийти и плевать им будет на все ваши заявления.

СВМС
3-3-2020 15:33 СВМС
quote:
Изначально написано ienmik:

Вы наверное не очень внимательно прочитали, что написал Зеленной. Все почему то рассматривают все однобоко в разрезе плановой проверки. Могут ведь и с ордером прийти и плевать им будет на все ваши заявления.

Можно про ордер поподробнее? Без шуток.
Пришли с ордером, попали в квартиру(по месту регистрации), человека нет, сейф стоит. Изначально указано что место хранения по месту фактического проживания.
Вариант два: пришли с ордером, попали в квартиру(по месту регистрации), человека нет, сейфа нет. Изначально указано что место хранения по месту фактического проживания.
Что будет по каждой из этих ситуаций?

ienmik
3-3-2020 16:16 ienmik
quote:
Можно про ордер поподробнее? Без шуток.

Я если честно далек от этого всего.
По первому варианту думаю вскроют сейф. Тут думаю ничего страшного, скажите что были на охоте или еще чего нибудь.
По второму варианту получите админ т.к. не соблюдены условия хранения.

СВМС
3-3-2020 16:41 СВМС
Я вот тоже к этому склоняюсь. Я бы даже по месту регистрации деревянный ящик оббитый железом бы поставил. Только где его взять то? Изготовить, наверно, дороже чем дешевенький сейф купить.
ienmik
3-3-2020 17:45 ienmik
quote:
Изготовить, наверно, дороже чем дешевенький сейф купить.

Железо кровельное дешевое, доски бесплатные) пару палет разобрать ну и душки с замком. Если самому делать то выйдет очень бюджетно.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 4 )