Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации без смены места жительства и хранения
MDM
20-2-2020 12:06 MDM
первое сообщение в теме:
Добрый день, уважаемые.

До недавнего времени всё проходило в штатном режиме: сменил регистрацию и место жительства - подал заявления, провели осмотр нового места и условий хранения, получил новые РОХи с измененным местом регистрации/жительства (в своих РОХах 2008-2012 - регистрации, с 2013 - жительства).

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства и соответственно - места хранения.

Вопрос:
- требуется ли заявление в ЛРО о смене регистрации, если место жительства и хранения не изменилось: да/нет и почему?

п.с. ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии": "..В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.."

ienmik
25-2-2020 09:22 ienmik
quote:
Я чего то не догоняю.

По закону если он там живет он должен там зарегистрироваться. Место пребывания это где человек живет временно.

СВМС
25-2-2020 10:31 СВМС
quote:
Изначально написано ienmik:

По закону если он там живет он должен там зарегистрироваться. Место пребывания это где человек живет временно.

Нет, не должен. Согласно закону,если субъект РФ один и тот же. И согласно закону, если это его собственность, живет он там не временно, так как имеет намерение там жить, раз это его собственность. Вот если жилье не его,то там он как раз временно проживает(место пребывания). Видимо, по-этому и указывается на госуслугах адрес фактического хранения оружия.
Вот если он зарегистрирован в одном субъекте, а проживает в другом, и жилье не его(жены, родственников), то да, должен.
Во всяком случае, мне так юрист на работе разъяснил.

нв90
25-2-2020 11:07 нв90
quote:
Изначально написано СВМС:

Это что - место временного пребывания? Гостиница что ли? Объясните тогда, чем является второе жилье, если человек ТАМ ЖИВЕТ..

Местом пребывания

нв90
25-2-2020 11:08 нв90

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
нв90
25-2-2020 11:09 нв90
Все что не место жительства-место пребывания
ienmik
25-2-2020 11:46 ienmik
quote:
Нет, не должен. Согласно закону,если субъект РФ один и тот же.

Юрист Ваш не прав. Если поменяли место жительства обязаны сменить регистрацию в течении 7 дней. Неважно чье это жилье и неважно где. Уехали жить в другое место на постоянку будьте добры. Ну так по закону.
Если решили пребывать более 90 суток в месте пребывания обязаны зарегистрироваться и там.
А то что не нужно это все растет из КОАП где написано, что гражданин освобождается от ответственности если не зарегистрировался, но у него есть регистрация в этом же субъекте РФ.
Если нет ответственности это не значит, что нет и обязанности. В РФ например нет наказания за неоплаченный проезд в транспорте(на откуп местным властям), но это не значит что не надо платить за проезд. Просто за это нет наказания.


СВМС
25-2-2020 11:57 СВМС
Понятно...
Значит, указываем, что место регистрации(место проживания) не совпадает с фактическим адресом хранения оружия, ставим 2 сейфа, и там и там. В какое место придут проверять условия хранения?

edit log

нв90
25-2-2020 12:14 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Юрист Ваш не прав. Если поменяли место жительства обязаны сменить регистрацию в течении 7 дней. Неважно чье это жилье и неважно где. Уехали жить в другое место на постоянку будьте добры.
А то что не нужно это все растет из КОАП где написано, что гражданин освобождается от ответственности если не зарегистрировался, но у него есть регистрация в этом же субъекте РФ.

А разве это не растет из ФЗ о свободе передвижения, а потом уже из КОАП

нв90
25-2-2020 12:15 нв90

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
ienmik
25-2-2020 12:26 ienmik
нв90 спасибо) работаю просто все в голове не удержишь. Но это частный случай про место пребывание. Формально описан случай когда вы в своем регионе решили временно пожить в другом месте.
СВМС
25-2-2020 12:32 СВМС
ienmik, всё-таки подскажите:
"...Значит, указываем, что место регистрации(место проживания) не совпадает с фактическим адресом хранения оружия, ставим 2 сейфа, и там и там. В какое место придут проверять условия хранения?..."
ienmik
25-2-2020 12:32 ienmik
quote:
Понятно...
Значит, указываем, что место регистрации(место проживания) не совпадает с фактическим адресом хранения оружия, ставим 2 сейфа, и там и там. В какое место придут проверять условия хранения?

Да хрен знает что в голове у РГ. Пока вроде ходят туда где хранишь)))) но никто им не мешает ходить по месту регистрации и проверять условия хранения. А указывать, что зарегистрированы в одном месте, а храните в другом это в условиях существующего законодательства не очень правильно. Проще наверное зарегистрироваться там где живешь постоянно и не давать повода РГ на всякие инсинуации)))

СВМС
25-2-2020 12:41 СВМС
Понятно, спасибо.

нв90
25-2-2020 16:57 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:
Но это частный случай про место пребывание. Формально описан случай когда вы в своем регионе решили временно пожить в другом месте.

Хорошо, а как тогда отличить решение временно пожить в другом месте от решения сменить место жительства

johnlc
25-2-2020 21:24 johnlc
quote:
Originally posted by СВМС:

ставим 2 сейфа, и там и там. В какое место придут проверять условия хранения?


по закону в место жительства по регистрации, в реальности зависит от местечновых правил РГвардейцев.
ПС причем в оба места без наличия там владельца оружия РГ всеми законными способами лучше не пускать в дискуссии о оружии не вступать в крайнем случае показать закрытый сейф (ящик итп.)

edit log

СВМС
26-2-2020 00:36 СВМС
quote:
Изначально написано johnlc:

по закону в место жительства по регистрации, в реальности зависит от местечновых правил РГвардейцев.
ПС причем в оба места без наличия там владельца оружия РГ всеми законными способами лучше не пускать в дискуссии о оружии не вступать в крайнем случае показать закрытый сейф (ящик итп.)

Так в том и заморочка, что по месту жительства(по регистрации) пускать некому, там никто не живет, только изредка приезжает собственник(проживающий).В другом месте полна горница людей)))

ienmik
26-2-2020 07:35 ienmik
quote:
Хорошо, а как тогда отличить решение временно пожить в другом месте от решения сменить место жительства

Ну это насколько я понимаю и есть та неопределенность из-за которой мы спорим 5 страниц и из-за которой РГ еще не начали победоносное шествие по рубле палок) Думаю, что если возникнет необходимость и РГ захочет кого то притянуть то суд будет решать в каждом случае конкретно. Думаю будет исходить из срока 90 суток, но это не точно))) А так человек сам наверное понимает когда он решил пожить временно и вернется потом в место регистрации или когда переехал на совсем, суд тоже разберется) Лучше конечно не доводить до этого т.к. время и нервы в походах по судам тратятся и это не стоит денег которые можно потратить на самый дешевенький сейф и поставить его по месту прописки. Ну а как выше написали его можно и не открывать. Пришли сейф есть - досвиданье.

нв90
26-2-2020 08:53 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

А так человек сам наверное понимает когда он решил пожить временно и вернется потом в место регистрации или когда переехал на совсем, суд тоже разберется)

Ну по сути все это на усмотрение человека, пока, конечно, каждому не засунут чип куда следует, и не будут отслеживать его место положения)

нв90
26-2-2020 08:54 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Ну а как выше написали его можно и не открывать. Пришли сейф есть - досвиданье.

Да и вообще без ВО проверяющим делать нечего)

ienmik
26-2-2020 08:58 ienmik
quote:
пока, конечно, каждому не засунут чип куда следует

Чип уже у каждого в кармане))) и во всех новых машинах)))

СВМС
26-2-2020 09:07 СВМС
quote:
Изначально написано нв90:

Ну по сути все это на усмотрение человека, пока, конечно, каждому не засунут чип куда следует, и не будут отслеживать его место положения)

)))) Никто чип никому засовывать не будет))) Мы сами его с собой носим в виде распрекрасного сотового телефона. С наворотами, купленный за собственные деньги. И камеры фотофиксации на дорогах в помощь. И в Мос метро сейчас систему распознования лиц тестируют, как в Китае.
Так что если напрягуться, найдут без проблем.)))
По-этому и хочется всё сделать изначально по закону, а не играть в кошки-мышки с беготней с оружием между сейфами.

нв90
26-2-2020 12:06 нв90
Ну по закону не запрещено хранить по месту пребывание, проверки так же могут быть по месту пребывания. Если хотите исключить возможность разного рода придирок и разночтения закона, то храните по месту регистрации

edit log

нв90
26-2-2020 12:12 нв90
И самое интересное, что сейчас разрешители в основном трактуют закон(фзоо и фз о свободе перемещения...) в пользу ВО. Сам с этим не раз сталкивался и читал здесь

edit log

nayk007
26-2-2020 13:13 nayk007
СВМС
новый

"У человека еще есть квартира или жилой дом. Это тоже его собственность. Это что - место временного пребывания? Гостиница что ли? Объясните тогда, чем является второе жилье, если человек ТАМ ЖИВЕТ."

ДА, это МЕСТО ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ

ienmik
26-2-2020 14:49 ienmik
quote:
Объясните тогда, чем является второе жилье, если человек ТАМ ЖИВЕТ

Где человек живет там место жительства и там должен быть зарегистрирован. Вторая квартира это место пребывания.

СВМС
26-2-2020 16:14 СВМС
Изучаю форму заявления на получение разрешения.Есть строки:"...Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания...", далее по заявлению имеются строки:"...Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу..." Под строкой надпись(адрес регистрации по месту жительства заявителя).
Теперь возник вопрос: В первой строчке указывать 2 адреса? Они могут быть разными на законных основаниях.
А во второй строчке указывать адрес регистрации? Верно?

Как можно гарантировать условия сохранности по адресу, на котором бываешь, ну, к примеру, 5 раз за 90 дней, раз уж живешь по месту пребывания временно.

Исходя из логики заявления, сейф должен стоять по месту регистрации. И всё.
Если я ошибаюсь, поправьте меня да я сниму свой вопрос)))Чего то уже притомился)))

ienmik
26-2-2020 16:25 ienmik
quote:
Как можно гарантировать условия сохранности по адресу, на котором бываешь, ну, к примеру, 5 раз за 90 дней, раз уж живешь по месту пребывания временно.

Исходя из логики заявления, сейф должен стоять по месту регистрации. И всё.

Не знаю как из логики, по закону(насколько я понимаю) сейф должен стоять по месту регистрации. В месте пребывания обеспечивайте как хотите, главное чтобы с оружием все было хорошо.

СВМС
26-2-2020 16:30 СВМС
Понятно. Спасибо всем за интересную тему.
нв90
26-2-2020 16:54 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Где человек живет там место жительства и там должен быть зарегистрирован. Вторая квартира это место пребывания.

Где живет постоянно или преимущественно, а просто жить он может и по месту пребывания

нв90
26-2-2020 16:57 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Не знаю как из логики, по закону(насколько я понимаю) сейф должен стоять по месту регистрации. В месте пребывания обеспечивайте как хотите, главное чтобы с оружием все было хорошо.

Если по закону(а не по возможной трактоки закона РГ) по месту регистрации оружие должно хранится в сейфе, а по месту пребывания на усмотрения владельца

johnlc
26-2-2020 21:32 johnlc
quote:
Originally posted by нв90:

а по месту пребывания на усмотрения владельца


главное чтобы было в сохранности и без доступа к оружию посторонних лиц. в отсутствии ВО.
СВМС
26-2-2020 23:29 СВМС
Бах! Я аж присел...
Вот тут наткнулся на выдержку из решения суда. Пост 32
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1446227.html
У меня вопросов больше нет, спасибо всем за помощь в вопросе.
MDM
29-2-2020 20:21 MDM
quote:
Изначально написано johnlc:
по логике обычного человека да, но если РГвардеец придет проверять условия хранения по "месту жительства" сиреч "регистрации" и не обнаружит там сейфа логика его может быть еще проще - нет сейфа значит нет - УСЛОВИЙ для хранения оружия по месту жительства (то что в этот момент не будет наличия самого оружия формально никак не изменит ситуацию с отсутствием условий для хранения в момент проверки ), а это повод для админа а то вообще аннулирования разрешения (ибо по закону "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий" одно из препятствий выдаче лицензии на оружие со всеми вытекающими) и судья боюсь с ним согласится...
это не 100% сценарий но вполне вероятный и для владельца крайне не приятный.
имхо - вариант не то что не 100%, а - нулевой практически:
- не стали бы огражданивать всё, вплоть до пулемёта Максим;
- вводить хранение по фактическому месту жительства в бланки;
- максимально упрощать процедуры продления и перерегистрации..
если бы при этом стояла задача кошмарить ВО совершенными ошибками на этом пути

наша с Вами задача: платить госпошлины на всех этапах своих телодвижений))

MDM
29-2-2020 20:43 MDM
quote:
Изначально написано нв90:
Да и вообще без ВО проверяющим делать нечего)

+
MDM
29-2-2020 21:02 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Где человек живет там место жительства и там должен быть зарегистрирован. Вторая квартира это место пребывания.

у советского человека никогда в голове не поместится, что может быть больше одного места жительства.. тем более если их например пять))
а уж как быть с нерезидентом, который фактически даже не проживает в стране, но имеет регистрацию по месту жительства.. в Козюльке))
Зеленной
29-2-2020 21:20 Зеленной
quote:
Изначально написано СВМС:
Бах! Я аж присел...
Вот тут наткнулся на выдержку из решения суда. Пост 32
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1446227.html
У меня вопросов больше нет, спасибо всем за помощь в вопросе.

Что же там можно усмотреть полезного, в определении суда 2013 года? И зачем вытаскивать это в текущую тему?

ienmik
1-3-2020 04:35 ienmik
quote:
И зачем вытаскивать это в текущую тему?

Ну почему, мне например интересно было почитать.

СВМС
1-3-2020 11:35 СВМС
Вот возник другой вопрос. По установке сейфа в сельском доме. Дом деревянный, стенки с обшивкой, крепить сейф проблемно. В 2 метрах от дома постройка каменная, с маленькими окнами и железной дверью. Можно сейф поставить туда, и прикрепить нормально можно, и дверь железная? Или только в доме, неважно из чего он построен?
Ведь по сути - границы домовладения, это забор участка.
ienmik
1-3-2020 12:22 ienmik
Ну насколько я понимаю адрес присваивается жилому дому и сейф должен там стоять. Прикручивать сейф по желанию, такого требования нет.
AlekseiP
1-3-2020 12:29 AlekseiP
quote:
Originally posted by СВМС:

В 2 метрах от дома постройка каменная, с маленькими окнами и железной дверью. Можно сейф поставить туда


Нельзя. Это нежилое помещение.
quote:
Originally posted by СВМС:

только в доме, неважно из чего он построен



Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 3 )