Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смена регистрации без смены места жительства и хранения
MDM
20-2-2020 12:06 MDM
первое сообщение в теме:
Добрый день, уважаемые.

До недавнего времени всё проходило в штатном режиме: сменил регистрацию и место жительства - подал заявления, провели осмотр нового места и условий хранения, получил новые РОХи с измененным местом регистрации/жительства (в своих РОХах 2008-2012 - регистрации, с 2013 - жительства).

Но жизнь не стоит на месте.. на днях сменил регистрацию, но без изменения места жительства и соответственно - места хранения.

Вопрос:
- требуется ли заявление в ЛРО о смене регистрации, если место жительства и хранения не изменилось: да/нет и почему?

п.с. ФЗ от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии": "..В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.."

нв90
21-2-2020 23:16 нв90

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно; Существует)
gt6
22-2-2020 11:19 gt6
quote:
Изначально написано nayk007:
Само по себе проживание без регистрации - админ 19.15 со штрафом до 5000 руб (есть исключения - 90 дней, в пределах одного региона, у роственников).

только 19.15.1 и исключения главные - в виде освобождения от ответственности, если зареган в одном месте, а живешь в ином в этом же населенном пункте, а также для Мск и Мособласти, СПб и Ленобласти, Крыма и Севастополя. Ну и если у близких родственников.
СВМС
22-2-2020 13:53 СВМС
Чем дальше в лес, тем ну его нафиг... Вообще ничего не понятно...
Тогда конкретно подскажите, как быть человеку: прописан с рождения в квартире в МСК, квартира его собственность. Живет в Мск обл., в доме, тоже его собственность. В квартире никто не живет. Возвращаться туда не собирается, но бывает с проверкой.) Где сейф ставить?
При этом законом гарантируется свобода перемещения и выбора места жительства. А привязка к регистрации эту гарантию ограничивает, получается?
P.S. Забыл добавить - работает человек в МСК, до позднего вечера, в выходные дома в Мск обл.

edit log

johnlc
22-2-2020 15:02 johnlc
quote:
Originally posted by СВМС:

А привязка к прописке эту гарантию ограничивает, получается?


получается, только "прописки" давно уже нет. есть "регистрация по месту жительства" или "регистрация по месту временного пребывания".
Пс главное что нужно - не позднее 14дней после даты внесения записи в паспорт о регистрации по месту жительства уведомить подразделение РосГ по месту регистрации о смене места жительства и на выдачу нового бланка разрешения (с внесенными изменениями). в противном случае можно огрести админ за нарушение правил учета оружия.
ППС в новых 2019г бланках РОХа кстати так и написано "адрес регистрации по месту жительства"
кстати в свидетельство о регистрации транспортного средства у кого оно есть тоже стоит внести изменения адреса регистрации по месту жительства во избежание лишних админов из неудобного для владельцев оружия раздела.
MDM
22-2-2020 15:23 MDM
quote:
Изначально написано nayk007:
вопрос глупый. Вы не можете сменить регистрацию без смены места жительства. Это юридический абсурд..
глупых вопросов не бывает.. "человек имеет право чего-то не знать"
а вот глупые реакции на вопросы встречаются сплошь и рядом
quote:
Изначально написано nayk007:
..Есть 2 простых и однозначно трактуемых термина:
- место жительства = равно место где зарегистрирован постоянно
- место временного пребывания = все остальные места (включая место где зарегистрирован временно)

Откройте паспорт - там написано - регистрация по месту жительства..

может в Вашем паспорте и написано: "по месту жительства", а у самого: "Регистрация, дата, регион, адрес, номер и наименование подразделения по вопросам миграции"

ч.1 ст. 20 ГК: "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.." и никакого "= равно" с местом регистрации там нет например, так что термин трактуется как минимум не однозначно

и еще момент, если его правильно понял: по тому же исключению 19.15.1 можно хоть круглый год проживать у близких родственников в Калининграде без всякой регистрации, будучи зарегистрированным на Камчатке.. например))


СВМС
22-2-2020 17:21 СВМС
quote:
Изначально написано johnlc:

получается, только "прописки" давно уже нет. есть "регистрация по месту жительства" или "регистрация по месту временного пребывания".
Пс главное что нужно - не позднее 14дней после даты внесения записи в паспорт о регистрации по месту жительства уведомить подразделение РосГ по месту регистрации о смене места жительства и на выдачу нового бланка разрешения (с внесенными изменениями). в противном случае можно огрести админ за нарушение правил учета оружия.
ППС в новых 2019г бланках РОХа кстати так и написано "адрес регистрации по месту жительства"
кстати в свидетельство о регистрации транспортного средства у кого оно есть тоже стоит внести изменения адреса регистрации по месту жительства во избежание лишних админов из неудобного для владельцев оружия раздела.

Да-да, сорри, оговорился, уже исправился.
Значит, заявление по месту регистрации, в МСК, в нем указываем место хранения в Мск обл. и сейф там же. Проверка условий будет в Мск.обл. Я верно понял?

MDM
22-2-2020 18:22 MDM
quote:
Изначально написано СВМС:
Чем дальше в лес, тем ну его нафиг... Вообще ничего не понятно...
Тогда конкретно подскажите, как быть человеку: прописан с рождения в квартире в МСК, квартира его собственность. Живет в Мск обл., в доме, тоже его собственность. В квартире никто не живет. Возвращаться туда не собирается, но бывает с проверкой.) Где сейф ставить?
При этом законом гарантируется свобода перемещения и выбора места жительства. А привязка к регистрации эту гарантию ограничивает, получается?
P.S. Забыл добавить - работает человек в МСК, до позднего вечера, в выходные дома в Мск обл.
судя по всему, государство о нас в этом вопросе позаботилось и предоставило.. опции))
по тому, как сейчас прохожу этот путь, всё оказалось достаточно просто:
1. При смене регистрации без смены фактического проживания и места хранения менять РОХи необходимо
2. Замена РОХ происходит на основании заявления, которое нужно подать в 14 дневный срок
3. При заполнении заявления на Госуслугах есть опции о том, совпадает ли адрес регистрации и фактического проживания, и с каким из адресов совпадает адрес хранения (в нашем случае: не совпадает, совпадает с адресом фактического проживания)
4. Заявление, оплата, подача оригиналов, осмотр места хранения
5. В новых РОХах указывается адрес регистрации, адрес хранения остаётся только в личном деле (но это пока предположительно)))

click for enlarge 870 X 439 40.8 Kb
click for enlarge 870 X 290 31.5 Kb
click for enlarge 820 X 240 38.4 Kb

п.с. и да, - пока всё понравилось))

edit log

СВМС
22-2-2020 20:37 СВМС
Я Вас понял, Спасибо!
nayk007
23-2-2020 00:18 nayk007
quote:
Originally posted by нв90:

жилое помещение, в которых он проживает временно


временно может быть и 30 лет.
quote:
Originally posted by СВМС:

заявление по месту регистрации,


по "месту жительства", которое всегда совпадает с местом регистрации. Это как юридический адрес у юр лица. Юр лицо не может существовать без юр адреса (письма, повестки, привязка к налоговой итп), также физ. лицо без "регистрации" с т.з. закона упускает какие то гос услуги - медицина только экстренная, оружие не имеющему "регистрации" вообще не продадут, машины сейчас опять регистрируют с привязкой к региону.

quote:
Originally posted by СВМС:

При этом законом гарантируется свобода перемещения и выбора места жительства. А привязка к регистрации эту гарантию ограничивает, получается?


Никак не ограничивает. Временно пребывать можно где угодно и сколько угодно. Не знаю судебную практику на тему "90 дней в чужом регионе", но билет менее 90 дней точно решает этот вопрос, теоретически выехать на машине в соседнюю область, заправиться и сохранить чек - 100% доказательство что ты сделал ролл-овер.
ienmik
23-2-2020 09:04 ienmik
Полный сумбур в теме)))
1. В случае проживания в одном населенном пункте но по разным адреса. Там где зарегистрирован там место хранения оружия. Да можно хранить в месте пребывания и не регистрироваться там, но сейф в месте регистрации обязан быть.
Но стоит отметить, что в законе место пребывание это временное жилье. Да понятно все сейчас будут писать, что жить можно сколько угодно хоть 30 лет. Но если возникнет необходимость суд уж сам решит что значит длительный срок). Не наказывают потому что нахрен никому это не нужно.
2. Если в разных городах, то тут все просто сейф там где регистрация и оружие там же.
Да можно хранить и в тихую, регистрацию не менять и жить в другом городе с сейфом по месту регистрации и скорее всего так же нахрен никому Вы будете не нужны и бегать за вами никто не будет. Но тут вроде обсуждается как по закону. Ну и про место пребывание как п.1.
нв90
23-2-2020 11:01 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:
Полный сумбур в теме)))
1. Да можно хранить в месте пребывания и не регистрироваться там, но сейф в месте регистрации обязан быть.

Есть обязанность хранить в сейфе по месту регистрации, а не обязанность наличия самого сейфа

нв90
23-2-2020 11:03 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:
Полный сумбур в теме)))
Но если возникнет необходимость суд уж сам решит что значит длительный срок). Не наказывают потому что нахрен никому это не нужно.

Согласен, возможность "натягивания совы на глобус" никто не отменял)

нв90
23-2-2020 11:06 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

2. Если в разных городах, то тут все просто сейф там где регистрация и оружие там же.
Да можно хранить и в тихую, регистрацию не менять и жить в другом городе с сейфом по месту регистрации и скорее всего так же нахрен никому Вы будете не нужны и бегать за вами никто не будет. Но тут вроде обсуждается как по закону. Ну и про место пребывание как п.1.

Можно раз в 90 дней посещать место регистрации, тогда будет все по закону)

СВМС
23-2-2020 11:54 СВМС
М-да...
Значит,ставим сейф по месту регистрации(место жительства). Для кого? Оружия там нет, жильца тоже... а по месту фактического проживания(временного пребывания) кладем оружие в секретер и закрываем на ключик. Так?
нв90
23-2-2020 12:34 нв90
По месту жительству(регистрации) оружие должно хранится в сейфе. По месту пребывания сейф необязателен. ПС И не надо в законах искать логику и здравый смысл)
nayk007
23-2-2020 15:56 nayk007
quote:
Originally posted by MDM:

может в Вашем паспорте и написано: "по месту жительства"

страница 5 паспорта. крупными буквами МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
у всех граждан РФ так. Нагуглите картинки "паспорт штамп регистрация" или посмотрите в свой паспорт на трезвую. Что написано на 5 странице?

quote:
Originally posted by нв90:

И не надо в законах искать логику и здравый смысл


как раз обычно логика в законах есть и есть обобщенный гигантский опыт всяких косяков сотен людей. Просто надо быть УМНЫМ чтобы понять логику закона и как минимум знать его правоприменение и историю принятия.
"правила писаны кровью". Это отчетливо видно в американских законах кстати, где прецедентное право. Типа "нельзя по четвергам ехать задом наперед на верблюде и стрелять с левой руки" - значит кто то так уже делал и чем то накосячил и решили запретить.

quote:
Originally posted by СВМС:

ставим сейф по месту регистрации(место жительства). Для кого? Оружия там нет, жильца тоже...


побуду занудой - вы обязаны зарегистрироваться по месту жительства. Проживание без регистрации само по себе админ. Другое дело, что особо не контролируется и есть законные исключения. Если меняете место жительства - обязаны зарегистрироваться в новом. Ваш "юридический адрес" - это место где вас априори будут искать, если накосячите.
quote:
Originally posted by нв90:

Можно раз в 90 дней посещать место регистрации


в Москве и Петербурге кстати до какого-то времени был на 90 дней а 5 дней. Помню что прямо в гостинице делали временную регистрацию по всей форме.
MDM
23-2-2020 16:09 MDM
quote:
Изначально написано nayk007:
страница 5 паспорта. крупными буквами МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
у всех граждан РФ так. Нагуглите картинки "паспорт штамп регистрация" или посмотрите в свой паспорт на трезвую. Что написано на 5 странице?
точно.. там целый раздел под штампы регистрации так называется))
только если Вы в завязке - не стоит наверное так нервничать.. и завидовать))

MDM
23-2-2020 16:16 MDM
1. Оружие и патроны к нему не обязаны храниться по месту регистрации
2. По месту регистрации наличие сейфов (тем более - пустых) необязательно
3. Место хранения по месту фактического проживания законно возможно
ienmik
23-2-2020 17:04 ienmik
quote:

2. По месту регистрации наличие сейфов (тем более - пустых) необязательно
3. Место хранения по месту фактического проживания законно возможно

2.Можно узнать как Вы обеспечиваете правила хранения по месту регистрации(место жительства) без сейфа. Если за это не наказывают - это не ваша заслуга, а их недоработка.
3. Нет никакого "фактического места проживания" есть место жительства и место пребывания.


СВМС
23-2-2020 18:19 СВМС
quote:
Изначально написано ienmik:

2.Можно узнать как Вы обеспечиваете правила хранения по месту регистрации(место жительства) без сейфа. Если за это не наказывают - это не ваша заслуга, а их недоработка.
3. Нет никакого "фактического места проживания" есть место жительства и место пребывания.

Переспрошу проще: зарегистрирован(место жительства) в одном месте города, живу у жены на соседней улице(место пребывания). Где должно храниться оружие в сейфе? И где будут проверяться условия хранения оружия и наличия сейфа?
По месту пребывания? С женой разводиться надо и возвращаться на место жительства?

ienmik
23-2-2020 19:29 ienmik
quote:
Переспрошу проще: зарегистрирован(место жительства) в одном месте города, живу у жены на соседней улице(место пребывания). Где должно храниться оружие в сейфе? И где будут проверяться условия хранения оружия и наличия сейфа?
По месту пребывания? С женой разводиться надо и возвращаться на место жительства?

Храните где хотите. Вероятнее всего придут по месту пребывания. Но никто не мешает им завалится к вам по месту регистрации и срубить палку на ровном месте. Ну или сейфы будете таскать туда сюда.
Если все делать по закону, то Вы должны зарегистрироваться там где живете и хранить там оружие. Про развод я вообще не совсем понял, при чем здесь это? Брак не обязывает вас регистрироваться с женой в одном месте))))

СВМС
23-2-2020 19:43 СВМС
Вот-вот, я про это и говорю. Сейф у жены, а по месту регистрации не завалятся, там никого, раз я у жены.)))
Вот как раз и не хочется таскать сейфы туда сюда, и покупать лишние.
А на госуслугах есть окно,где можно указать фактический адрес проживания.
Ну всё понятненько. Скажу человеку, пусть везет сейф в Мск обл.
MDM
23-2-2020 20:03 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
2.Можно узнать как Вы обеспечиваете правила хранения по месту регистрации(место жительства) без сейфа. Если за это не наказывают - это не ваша заслуга, а их недоработка.
3. Нет никакого "фактического места проживания" есть место жительства и место пребывания.

послушайте.. скорее всего Вы спорите не со мной, а с реальностью
"фактическое проживание" есть и в бланках Госуслуг, и в бумажных вариантах этих бланков в ЛРО
на сегодняшний день в них указываю: адрес регистрации не совпадает с адресом фактического проживания; адрес хранения оружия и патронов совпадает с адресом фактического проживания
считаю это правильным, удобным и осмысленным подходом.. соответствующим реальности
если Вы с этим не согласны и хотите усложнить жизнь владельцам оружия - можете жаловаться.. в Спортлото))

edit log

ienmik
23-2-2020 20:19 ienmik
quote:
послушайте.. скорее всего Вы спорите не со мной, а с реальностью

Да ни с кем я не спорю, жизнь усложняю владельцам оружия не я) Почитайте закон об оружии и регистрации, а не бланки и сайты. Мне все равно где кто и как и что хранит. Спрашивали как по закону, я ответил.

нв90
23-2-2020 20:56 нв90
На гос улугах написано "человеческим" языком, в переводе на юридический фактическое проживание означает пребывание
СВМС
23-2-2020 21:12 СВМС
"...59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия..."

Обратите внимание на слово в скобках - (пребывания). Может здесь и кроется решение вопроса?
Думаю, да. У меня вопросов больше нет.

edit log

MDM
23-2-2020 21:16 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
Да ни с кем я не спорю, жизнь усложняю владельцам оружия не я) Почитайте закон об оружии и регистрации, а не бланки и сайты. Мне все равно где кто и как и что хранит. Спрашивали как по закону, я ответил.
наверное не стоит указывать кому и что делать
вопрос был - нужно писать заявление или нет.. да/нет и почему
нашли время и высказали свою позицию - спасибо
ienmik
23-2-2020 21:48 ienmik
quote:
наверное не стоит указывать кому и что делать

И в мыслях не было, написано в вежливой форме обращения.

johnlc
23-2-2020 21:50 johnlc
quote:
Originally posted by нв90:

Есть обязанность хранить в сейфе по месту регистрации, а не обязанность наличия самого сейфа


прелесно и как Вы собираетесь исполнять обязанность хранить оружие в сейфе по месту регистрации без наличия там сейфа(шкафа ящика итп требующемуся по закону) ? и как объяснять будете РГвардейцам а потом не дай бог судье ?
MDM
23-2-2020 21:54 MDM
quote:
Изначально написано ienmik:
И в мыслях не было, написано в вежливой форме обращения.

благодарю.. значит разобрались))
нв90
23-2-2020 23:28 нв90
quote:
Изначально написано johnlc:

прелесно и как Вы собираетесь исполнять обязанность хранить оружие в сейфе по месту регистрации без наличия там сейфа(шкафа ящика итп требующемуся по закону) ? и как объяснять будете РГвардейцам а потом не дай бог судье ?

Естественно, когда оружие находится по месту регистрации, то оно хранится в сейфе

ienmik
24-2-2020 09:49 ienmik
quote:
Естественно, когда оружие находится по месту регистрации, то оно хранится в сейф

Не очень сильная позиция для суда.

нв90
24-2-2020 11:17 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Не очень сильная позиция для суда.

А суд вообще по какому поводу?

ienmik
24-2-2020 13:11 ienmik
quote:
прелесно и как Вы собираетесь исполнять обязанность хранить оружие в сейфе по месту регистрации без наличия там сейфа(шкафа ящика итп требующемуся по закону) ? и как объяснять будете РГвардейцам а потом не дай бог судье ?

Ну Вы свое сообщение к данному вопросу приклепили.
Насколько я понимаю смысл данной темы это как соблюсти все правила и не нарушить закон, не получить админ. Можно конечно просто согласиться на админ и обойтись без суда.

нв90
24-2-2020 21:17 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Ну Вы свое сообщение к данному вопросу приклепили.

Я про то, что в фзоо есть обязанность хранить в сейфе по месту жительства, но нет обязанности, постоянного нахождения непосредственно самого сейфа по МЖ, т.е, если владелец временно не хранит(и не проживает)оружие по МЖ,то и сейфу там делать нечего

johnlc
24-2-2020 23:23 johnlc
quote:
Originally posted by нв90:

т.е, если владелец временно не хранит(и не проживает)оружие по МЖ,то и сейфу там делать нечего


по логике обычного человека да, но если РГвардеец придет проверять условия хранения по "месту жительства" сиреч "регистрации" и не обнаружит там сейфа логика его может быть еще проще - нет сейфа значит нет - УСЛОВИЙ для хранения оружия по месту жительства (то что в этот момент не будет наличия самого оружия формально никак не изменит ситуацию с отсутствием условий для хранения в момент проверки ), а это повод для админа а то вообще аннулирования разрешения (ибо по закону "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий" одно из препятствий выдаче лицензии на оружие со всеми вытекающими) и судья боюсь с ним согласится...
это не 100% сценарий но вполне вероятный и для владельца крайне не приятный.

edit log

ienmik
25-2-2020 07:27 ienmik
quote:
это не 100% сценарий

Я думаю именно так все и будет. Все почему то пытаются натянуть сову на глобус. Есть место жительства и там должен стоять сейф и там должно храниться оружие. В других местах никаких сейфов может и не быть. Все остальные места пребывания. Как вы там будете обеспечивать сохранность оружия это ваше дело, хоть на работу каждый день берите.

нв90
25-2-2020 07:39 нв90
quote:
Изначально написано ienmik:

Я думаю именно так все и будет. Все почему то пытаются натянуть сову на глобус. Есть место жительства и там должен стоять сейф и там должно храниться оружие.

Есть место жительство и там оружие должно хранится в сейфе, а не стоять сейф сам по себе, а так да, натягивать сову на глобус можно как угодно, что у РГ, а потом и у суда отлично получается

нв90
25-2-2020 07:53 нв90
И кстати, почему-то РГ(да и до ние) прчему-то лояльно к этому относится, хотя возможность "натянуть сову на глобус" отличная)
СВМС
25-2-2020 09:16 СВМС
quote:
Изначально написано johnlc:

по логике обычного человека да, но если РГвардеец придет проверять условия хранения по "месту жительства" сиреч "регистрации" и не обнаружит там сейфа логика его может быть еще проще - нет сейфа значит нет - УСЛОВИЙ для хранения оружия по месту жительства (то что в этот момент не будет наличия самого оружия формально никак не изменит ситуацию с отсутствием условий для хранения в момент проверки ), а это повод для админа а то вообще аннулирования разрешения (ибо по закону "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий" одно из препятствий выдаче лицензии на оружие со всеми вытекающими) и судья боюсь с ним согласится...
это не 100% сценарий но вполне вероятный и для владельца крайне не приятный.

Я чего то не догоняю.
Есть квартира, где человек зарегистрирован,и это его собственность. Это место жительства. У человека еще есть квартира или жилой дом. Это тоже его собственность. Это что - место временного пребывания? Гостиница что ли? Объясните тогда, чем является второе жилье, если человек ТАМ ЖИВЕТ.
Да, субъект РФ один и тот же...

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Смена регистрации без смены места жительства и хранения ( 2 )