Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии
johnlc
20-2-2020 23:39 johnlc
quote:
Originally posted by Gennadiu:

По-моему конституция РФ пока тут не причём


в то время как полным ходом идет процесс изменения конституции "возбуждение ненависти к законотворчеству" совсем не можно...
vlad_vv
21-2-2020 19:22 vlad_vv
quote:
dEretik
Все это обуславливает необходимость пересмотра норм действующего законодательства об административных правонарушениях
Возможно, но не сейчас. Люди, которые этим занимаются, лучше точно не сделают. Они сделают хуже. Поэтому надо оставить как есть.

edit log

dEretik
21-2-2020 22:20 dEretik
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Возможно, но не сейчас. Люди, которые этим занимаются, лучше точно не сделают. Они сделают хуже. Поэтому надо оставить как есть.

Это из пояснительной записки, просто цитировал, что б показать то, что обычно Росгвардия и прочая полицайня (явная и тайная) творит с проектами: заявляют одно, а принимают ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Оставлять как есть - нельзя. Ибо судейский беспредел касается не только политических и уголовных дел. Именно поэтому есть ещё процессуальный документ (он из нашего внимания выпал, но там тоже есть несколько неприятных моментов). Но каким образом шарахнет процесс, по правам граждан, всплывёт скорее всего только после практики применения. А что ожидает непосредственно от кодекса - оно на виду (хотя не все пакости рассматривали, там нужно подробно изучать).
Изменять его нужно именно по причинам указанным в пояснительной записке. По пути усиления защиты прав привлекаемых, по нормам исключающим произвол в доказывании, по процедурам которые не должны позволять игнорировать доводы защиты. Вместо этого увеличивают срок привлечения к ответственности, хотя и сейчас, при нынешней нагрузке, валят все сроки процедур. И что это за нарушение, если проходит год с момента совершения, А ПРАВОНАРУШЕНИЕ остаётся незамеченным! Это означает, кроме специфичных областей уже учтённых и с увеличенными сроками привлечения, что нарушение формально, без явного и, вообще, без вреда, кроме придуманного бумажного 'угроза безопасности или управлению...'. Снижать нужно сроки, причём делать прямо противоположное (можно и одновременно) чем внедрение 'грубых нарушений', а именно: указывать конкретные статьи и пункты, по которым срок привлечения должен быть обычен (2-3 мес), даже если нарушено законодательство, к примеру, в области охраны окружающей среды. Одно дело рыба дохлая всплыла из-подо льда, или лось 'всплыл' из-под снега, другое - долбаная бумажка разрешения на добычу, не несущая НИКАКОЙ ДОСТОВЕРНО ПРАВДИВОЙ информации, а человек год на крючке придурков, сочиняющих нарушения из собственных глюков и ради палок.
Менять нужно, ограничивая в идиотизме именно тех, кто сейчас взялся уродовать, и без того паршивое законодательство, не выполняющее гарантированных Конституцией прав на справедливый и состязательный суд.

edit log

Rekon
25-2-2020 16:29 Rekon
Есть такое мнение. "На одном из семинаров Сергей Переслегин говорил, что существует вполне обоснованная оценка: в действующем федеральном законодательстве есть порядка 200 тысяч несоответствий. Проще говоря - нормы законодательства (и это только федерального) друг другу противоречат практически везде. Поэтому идея о справедливом и беспристрастном суде не имеет никакого практического смысла - в случае, если суды вдруг начнут судить по закону, в стране возникнет правовой коллапс". Сразу и наглухо. Что с этим можно сделать? Наверное ничего...

edit log

dEretik
25-2-2020 18:44 dEretik
Вы не путайте общую оценку законодательства, и конкретные дела. Принцип справедливости и состязательности как раз подразумевает устранение противоречий законодательства в пользу гражданина. Плевать на противоречия, если казусы и коллизии толковать КАК ПОЛОЖЕНО по Конституции. В том то всё и дело, что на состязательность НАСРАНО, что нормы не справедливы изначально. Вот данный конкретный проект и доказывает: дорвался козлина-полицай до нормотворчества: и никакой специалист из Минюста уже не в состоянии остановить съехавшего с катушек идиота, которому подавай увеличение сроков привлечения к ответственности в шесть раз, определения ерундовых нарушений, НАТУРАЛЬНО ФУФЛОВЫХ, ПРИДУМАННЫХ САМОЙ ПОЛИЦАЙНЕЙ - грубыми, конфискацию ИМУЩЕСТВА не являющегося предметами правонарушения, и попадающими распоряжением под ограничения специального права, т.е. профилактически ограничиваемым судом... Какая в этом справедливость? И какая в этом необходимость для общества? Для ссыкливого управленческого сословия в этом есть психологический успокоительный момент - они трясутся, что с них спросят бунтом, за их подрывную и воровскую деятельность. Им спокойнее знать, что оружия на руках меньше, АВОСЬ, снизится вероятность получить пулю за паршивое регулирование и созидание. Полицайне есть в этом смысл, им чем меньше настоящей работы и больше контроля за фуфлом (к примеру за зелёными носками и носовыми платками) им тем спокойнее и сытнее. Но это жирование в вагоне поезда, который летит к разрушенному мосту. Идиоты пишут закон! Что уникально, даже ДУМА, как институт, не при чём! Уникальное событие! Разумеется отдельные депутаты и сенаторы, лоббисты от погонной сволочи замешаны, это факт. Но уникальность в том, что даже в народ плюнуть нельзя, что выбрали этих уродов, это идиотическая деятельность ЧИНОВНИЧЕСТВА! И силовиков. Их никто не выбирал. Это последствия отрицательного отбора системы. Гниль. И справедливость и состязательность смысл имеют, когда их соблюдают. А их - не соблюдали при старом варианте, а в новом сразу решили убить на уровне принципов, на уровне закона. И если бы не наложилась по времени правка Конституции (вот когда скорость ловли блох сыграла пользу), то всё прокатило бы со свистом. Оно, кстати, и прокатит, но позже.
Flann OBrien
26-2-2020 16:02 Flann OBrien
Завтра завершается рассмотрение проекта.
Оставил свой отзыв.

Прошу обратить внимание, что предложенный к рассмотрению проект Кодекса содержит противоречивые положения и несоответствие декларируемым задачам.
В статье 2.2 Проекта к грубым административным правонарушениям предлагается отнести административные правонарушения в сфере оборота оружия (п.4). Данной нормой такие правонарушения уравнены с правонарушениями экстремистской и коррупционной направленности, правонарушениями в сфере оборота наркотических средств, правонарушениями в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения, изготовлению материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и обороту таких материалов или предметов, административными правонарушениями на транспорте, в области дорожного движения, совершенные лицами в состоянии опьянения.
При этом в статье 2.3 указывается, что правонарушение может быть признано малозначительным если оно формально содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Следует отметить, что согласно существующей на данный момент судебной практике подавляющее большинство правонарушений в сфере оборота оружия, совершаемых физическими лицами, имеет малую значимость, носят формальный характер, а лица, совершившие их, освобождаются от наказания, либо несут ответственность по минимально возможным санкциям предусмотренными пределами статьи. Как правило, такими правонарушениями являются нарушение сроков регистрации/продления действующих лицензий или разрешений на хранение и ношение оружия и им подобные действия, не несущие общественной опасности.
Таким образом, отнесение данных правонарушений к грубым, без оценки их тяжести и учёта возникших последствий, является репрессивным и необоснованным ужесточением существующих норм.
Предлагается исключить данный пункт из статьи 2.2, как ужестоающий относительно действующих норм, а меру наказания определять непосредственно в статьях особенной части, с учётом тяжести последствий совершённого правонарушения.

Ужесточение норм и репрессивный характер в части регулирования оружейной сферы прослеживается и далее в статье 3.14, в которой в ч.2 п.3 определяется, что конфискация может применяться в отношении «не являющихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения оружия, боевых припасов, орудий охоты или рыболовства». Не понятно, на каком основании и какую регулирующую основу несёт это положение, позволяющее изымать у физических лиц предметы, принадлежащие им на законных основаниях и не являющихся предметом правонарушения. Данная норма не только идёт вразрез с положениями о защите прав и собственности граждан, но и несёт в себе явно выраженную коррупционную составляющую, т.к. позволяет изымать предметы, не связанные непосредственно с правонарушениями, но имеющие при этом материальную и культурную ценность. При этом стоит отметить, что при схожей диспозиции между п. 2 и п.3 части 2 статьи 3.14, тем не менее в п.2 имеются уточняющие положения, конкретизирующие условия применения конфискации. В п.3 такие уточняющие положения отсутствуют, что допускает её расширенное толкование и вольность при применении. Кроме того, данный пункт никак не обоснован в пояснительной записке к Проекту.
Предлагается исключить п.3 части 2 статьи 3.14 как необоснованный и имеющий выраженную коррупционную составляющую.

В главе 41 Проекта рассматриваются правонарушения в сфере оборота оружия. Предлагаемая данной главы Проекта также содержит размытость правовых норм, возможность двойной трактовки, а также необоснованное ужесточение в сфере оборота оружия.
В п.6 статьи 41.1 за нарушение правил хранения и ношения, повлёкшее за собой утрату оружия предусматривается санкция в виде конфискации оружия и патронов. При этом из данного положения очевидно, что санкция налагается на предметы, не являющиеся орудиями или составом правонарушения. Таким образом, при утере оружия в процессе охоты, переправы через водные объекты или в других форс-мажорных ситуациях, у владельца будут изъяты сохранившиеся у него оружие и патроны, которые хранятся с соблюдением действующих правил и на которые имеются действующие разрешительные документы. Данная норма помимо коррупционной составляющей несёт за собой риск вывода оружия и патронов из легального оборота, когда в случае утопления оружия владелец будет иметь выбор – лишиться остального своего оружия в результате конфискации, либо «потерять» и остальные единицы, т.к. в данном случае он сохранит их, хоть и на нелегальном положении, но в такой ситуации оно окажется вне системы государственного учёта и контроля за оборотом оружия, вследствие чего может оказаться в том числе и в руках преступников.
Предлагается исключить из п.6 статьи 41.1 положение о конфискации оружия и патронов по основаниям, указанным выше.

В статье 41.4 в частях 1 и 3 в качестве наказания за совершённое правонарушение предусматривается наказание в виде наложения административного штрафа с конфискацией оружия или без таковой. Данная норма несёт в себе коррупционную составляющую, т.к. не определены условия назначения конфискации и применение данной санкции может стать предметом «торга» в процессе привлечения граждан к ответственности в рамках данной статьи.
Предлагается исключить в частях 1 и 3 статьи 41.4 положения о конфискации оружия, т.к. помимо коррупционной составляющей в диспозиции п. 1 и 3 указано «если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния». Таким образом, данное правонарушение не только не несёт общественной опасности, но и не влечёт за собой последствий, преследуемых в рамках уголовного законодательства.

TAVOR85
26-2-2020 21:14 TAVOR85
Рептилоиды правят терпилоидами,которые имеют право всего лиш потряхивать гривой,стоя в стойле...
dEretik
26-2-2020 22:04 dEretik
Кстати, федеральный закон о конфискации собственности у госслужащих и их родственников, не имеющую достоверного обоснования соответствия её стоимости доходу - не приняли. Закон имел антикоррупционную направленность, резко отрицательно выступили комитет по ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ коррупции и президентская контора (лень смотреть, какое управление). И речь не о гаражах, автомобилях и часах. Речь о собственности миллиардной, которую по объяснениям, то ли Аллах послал, то ли Бог, хотя это плата за договор совсем с другой конторой...
А предметы не имеющие никакого отношения к правонарушению, они желают отнимать! Натурально менты-ларёчники до полковников доросли, а привычки прежние.

edit log

Барон Мюнхгаузен
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!
С проклятой силой тёмною,
С чиновничьей ордой!

Эх...

Romiro
27-2-2020 08:02 Romiro
Что за страна такая, шаг в лево, в право - конфискация.
Кто будет определять, было ли нарушение вообще? Хранил в сейфе с толщиной менее 3-х мм - админ и конфискация. Хранил патроны не в отдельном отсеке - админ и конфискация.
А потом бегай доказывай.
Egolf
28-2-2020 05:20 Egolf
quote:
Originally posted by Rekon:

Сразу и наглухо. Что с этим можно сделать? Наверное ничего...


Ещё в 97 году, в одну известную мне лабораторию информационных систем РАН обратились "люди из власти" за концепцией системы, которая могла бы
1) определять конфликты законодательных норм
2) предлагать непротиворечивые варианты этих норм

После некоторого анализа довольно быстро был сделан прототип, который на 100% решал поставленные задачи.
"люди из власти" перепугались что такое вообще возможно и попросили забыть что такие вопросы вообще были, а прототип поскорее удалить.

Так что технически решения возможны уже давно. Но кому из МЗС нужны непротиворечивые законы?

p.s. это конечно же сон...

hanter741
28-2-2020 10:38 hanter741
quote:
Originally posted by Egolf:

Ещё в 97 году, в одну известную мне лабораторию информационных систем РАН обратились "люди из власти" за концепцией системы, которая могла бы
1) определять конфликты законодательных норм
2) предлагать непротиворечивые варианты этих норм
После некоторого анализа довольно быстро был сделан прототип, который на 100% решал поставленные задачи.


фига ссе.
Даже автоматизированное решение 1го вопроса - уже круто!
kettle@rus
28-2-2020 15:15 kettle@rus
quote:
Изначально написано Egolf:
1) определять конфликты законодательных норм
...
После некоторого анализа довольно быстро был сделан прототип, который на 100% решал поставленные задачи.

Если это не урбан легенд про профессора Иванова выигравшего волгу в лотерею, было бы интересно посмотреть на алгоритмы.

Valentinuth
28-2-2020 15:45 Valentinuth
Ничего хорошего от наших властей и правоОХРЕНИТЕЛЕЙ ждать не приходится , есть только "кнут" и иногда "пряник"...которым впрочем можно убить
Вот фраза - "один полицай недавно сказал: "Наша задача не защищать население, а карать его"...это про когда - 41-45 гг. прошлого века аль сейчас?
Egolf
28-2-2020 16:52 Egolf
quote:
Originally posted by kettle@rus:

Если это не урбан легенд про профессора Иванова выигравшего волгу в лотерею, было бы интересно посмотреть на алгоритмы.


Знаком с авторами. Алгоритмы "те самые" посмотреть к сожалению не получится уже. Но сами технологии никакой не секрет: семантические сети, исчисление предикатов, онтологии. По стране и в экс-ссср много кто подобные системы развивал.
ГорТоп
28-2-2020 17:19 ГорТоп
Только что по НТВ была передача, "Контрольный выстрел" (если не путаю). Так вот там про страшное охолощенное оружие и про то как банды черных оружейников заполонили города России. Так что - крепитесь, товарищи...

Это скороее в тему удаленной темы про поправки к ЗоО.

Valentinuth
28-2-2020 18:54 Valentinuth
quote:
Это скороее в тему удаленной темы про поправки к ЗоО.

А пошто удалили то ,неушто от того что мелькнуло запрещённое слово - "Украина"?

dEretik
28-2-2020 19:09 dEretik
quote:
Изначально написано Valentinuth:

А пошто удалили то ,неушто от того что мелькнуло запрещённое слово - "Украина"?


Не, из-за совершенно одинаковой политики власти. Нам же как долбят: там бандеровцы (не без основания), хаос, и продажные, до самой жопы, чиновники. У нас: патриоты - плюнуть некуда, борьба с коррупцией и безопасность, словно все с головы до ног в гондонах напяленных. А инициативы законодательные - как под копирку, ссыкливое запретительство, разоружение любым способом, а в государстве духовных скреп - ещё и баблоперекачка в баблокарманы баблогвардейцев. Всё для детей.., тьфу, перепутал: - всё для гвардейцев.., тьфу, опять не то ляпнул, ВСЁ ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ! Не прячьте ваши денюжки...

В проект КоАП заглядываем - бабло, запретительство, разоружение. В проекте закона тоже самое. Хохлов то мы переплюнем, не вопрос.

edit log

hanter741
28-2-2020 19:41 hanter741
quote:
Изначально написано dEretik:

Не, из-за совершенно одинаковой политики власти. Нам же как долбят: там бандеровцы (не без основания), хаос, и продажные, до самой жопы, чиновники. У нас: патриоты - плюнуть некуда, борьба с коррупцией и безопасность, словно все с головы до ног в гондонах напяленных. А инициативы законодательные - как под копирку, ссыкливое запретительство, разоружение любым способом, а в государстве духовных скреп - ещё и баблоперекачка в баблокарманы баблогвардейцев. Всю для детей.., тьфу, перепутал: - всё для гвардейцев.., тьфу, опять не то ляпнул, ВСЁ ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ! Не прячьте ваши денюжки...

В проект КоАП заглядываем - бабло, запретительство, разоружение. В проекте закона тоже самое. Хохлов то мы переплюнем, не вопрос.


Мдаа, похоже "в аналогии", даже косвенные, тут тоже стало нельзя...
Valentinuth
28-2-2020 19:46 Valentinuth
quote:
Мдаа, похоже "в аналогии", даже косвенные, тут тоже стало нельзя...

Да такими темпами в стране (уже не хочется почему то писать "нашей" ) скоро заставят всех намордники надеть...под предлогом борьбы с коронавирусом , а по факту что бы молчали

нв90
28-2-2020 21:21 нв90
quote:
Изначально написано dEretik:

Не, из-за совершенно одинаковой политики власти.

Да вообще складывется такое ощущение, что все делается для дестабилизвции обстановки в стране, создания социальной напряженки и т.д. Напоминает 37-38 гг прошлого века, только не так жестко конечно

Flann OBrien
28-2-2020 22:05 Flann OBrien
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Если это не урбан легенд про профессора Иванова выигравшего волгу в лотерею, было бы интересно посмотреть на алгоритмы.

Вполне реально. А при современном развитии информатики ещё проще.
Вот, например, в Главгосэкспертизе уже несколько лет в ограниченном режиме используют нейросети для автоматизированной проверки проектной документации. По отзывам, сильно сокращает время на черновую работу и экспертам остаётся проверка самых сложных фактических частей.

RTDS
28-2-2020 22:31 RTDS
quote:
Originally posted by dEretik:

Сейчас ЕДРИСНЯ начала концерт НЕСОГЛАСИЯ с новым кодексом. Базарным приёмом торговли, т.е. придуривания по несогласию, будут являться РАЗМЕРЫ ШТРАФОВ за 'популярные' транспортные нарушения. Типа, едро заботится о кармане граждан, который (карман) стал неправильно привлекать Минюст. Едрисня 'защитит' граждан от ужасного ограбления!

Отвратительная мерзкая тактика, которую они применяют постоянно.
По принципу "завести козу в квартире, а потом убрать козу - и полегчает..."
Но самое страшное, что эта тактика работает.
Из года в год, от пятилетки к пятилетке...
Вот в следующем сентябре снова выберем "заботливую" партию...

edit log

kettle@rus
28-2-2020 23:41 kettle@rus
quote:
Изначально написано нв90:

Да вообще складывется такое ощущение, что все делается для дестабилизвции обстановки в стране, создания социальной напряженки и т.д. Напоминает 37-38 гг прошлого века, только не так жестко конечно

"Не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить глупостью".
В их интересах что бы все было так "чинно, благородно - по-старому".

quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Вполне реально. А при современном развитии информатики ещё проще.
Вот, например, в Главгосэкспертизе уже несколько лет в ограниченном режиме используют нейросети для автоматизированной проверки проектной документации.

ну во-первых тогда - это не сейчас, во-вторых нейросеть еще надо обучить на огромон числе как правильных примеров, так и не правильных, а в-третьих вопрос в том, что проверять. Нечто на соответствие формальным требованиям или в куче документов найти два абзаца, противоречащие друг другу по смыслу.

Egolf
29-2-2020 09:23 Egolf
quote:
Originally posted by kettle@rus:

ну во-первых тогда - это не сейчас, во-вторых нейросеть еще надо обучить на огромон числе как правильных примеров, так и не правильных, а в-третьих вопрос в том, что проверять. Нечто на соответствие формальным требованиям или в куче документов найти два абзаца, противоречащие друг другу по смыслу.


Тексты на естественном языке плохо поддаются анализу, но канцелярит - лишь подмножество языка с небольшим словарём и хорошо известными терминами. Поэтому его можно формализовать и делать семантический разбор текста в модель.


оффтоп...

edit log

derza
1-3-2020 10:42 derza
quote:
Вот, например, в Главгосэкспертизе уже несколько лет в ограниченном режиме используют нейросети для автоматизированной проверки проектной документации. По отзывам, сильно сокращает время на черновую работу и экспертам остаётся проверка самых сложных фактических частей.

Теперь мне понятно откуда берутся нелепые замечания от главгоса )) сорь за оффтоп.

Koner
3-3-2020 10:56 Koner
Зря вы на новый КоАП накинулись ...
есть там и вполне хорошие начинания типа ст.41.2
;;; Незаконные изготовление.....огнестрельного оружия ограниченного поражения, основных частей и патронов к указанному оружию ......влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.. ;;;

Получается , что снаряжение патронов к ОООП хотят вывести из-под УК.

Калеб
4-3-2020 15:41 Калеб
quote:
Originally posted by Koner:

Незаконные изготовление


там ко всему такому оговорка - если не содержит уголовно наказуемого деяния. В каких случая оно может не содержать, а в каких содержать - загадка
ДжонДоу
4-3-2020 17:05 ДжонДоу
quote:
Изначально написано Калеб:

там ко всему такому оговорка - если не содержит уголовно наказуемого деяния. В каких случая оно может не содержать, а в каких содержать - загадка

Коррупционная составляющая.

dEretik
4-3-2020 18:21 dEretik
quote:
Изначально написано ДжонДоу:

Коррупционная составляющая.

Самая коррупционная норма - освобождение от ответственности при добровольной явке, при пропуске срока продления разрешения. Конституционный Суд отмочил с незаконным хранением, и практика должна быть единой: конфискация. Пока единообразия нет, но будет, прокуратура поможет. А это значит, что оружие ЛЮБОЙ СТОИМОСТИ, хоть Орсис, хоть Коззми, хоть Перде - уходит призом в зрительский зал. Срок, при такой норме о добровольности сдачи, будет отслеживаться самым тщательным образом. Владелец потому и правонарушитель, что просто ПРОСПАЛ продление, и при этом нет никакой угрозы обществу и безопасности, оружие в ящике, зарегистрировано. Потому 'сдаться' ему просто не позволят: комп сразу выдаст нарушителя, и к нему в гости заявятся на следующий день после окончания действия разрешения, С ЗАПОЛНЕННОЙ ШАПКОЙ ПРОТОКОЛА. С владельца ИЖ-54 взять нечего, хоть и полную стоимость предложит, если как память о отце или о деде, никто с копейками связываться не станет. Совсем другая история с бабловым стволом и бабловым владельцем! Кто сказал, что он не сам опомнился? Только вот бланк протокола номерной.., как бы надо эту проблему решать.., если надо конечно, если не надо - распишитесь и мы пошли с карамультуком. И совсем хорошо, если невнимательный - очень большой человек! Человечище! У которого дел по горло, должность высокая, ему некогда на даты бумажек смотреть, а оружие отнимать - дикость, ну зевнул человек, устал на государство пахать, или бизнесом управлять великим. Ну что он? На общественную безопасность что-ли покушается, с такой то должностью, с такими то делами? Вот этого обслужить, причём не превентивно, заранее, а именно после пропуска срока - самая сладкая тема. Хвостом повилять, показать заботу, пойти навстречу, типа, залёт не залёт, если МЫ с Вами сейчас всё правильно оформим, пока прокуратура не сунулась с проверкой...
А ещё есть РЕАЛИЗАЦИЯ конфиската. Чего там только не появляется!

И вот такой бездонный колодец блага - продукт деятельности самого резинового суда в мире - конституционного в РФ (РФ - аббревиатура не существующая в Конституции Российской Федерации, по утверждения исполнительной власти в СПб.)

Koner
4-3-2020 19:59 Koner
quote:
Originally posted by Калеб:

там ко всему такому оговорка - если не содержит уголовно наказуемого деяния.

Дык вроде было решение ПВС , что если деяние подпадает и под КоАП и под УК , то применять только КоАП...

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

edit log

dEretik
4-3-2020 22:13 dEretik
quote:
Дык вроде было решение ПВС , что если деяние подпадает и под КоАП и под УК , то применять только КоАП...

Заодно, ношение ножичков и прочей хрени, которая сейчас никак не преследуется, и никто от этого не расстраивается, кроме вахтёров на рамках - в нарушения! Изумительная кормушка и рубка палок (или).
skygge
5-3-2020 20:04 skygge
quote:
Originally posted by dEretik:

конфискацию оружия не являющегося предметом и орудием правонарушения.


По-моему это подходит под определение "грабеж".
mackar20093105
6-3-2020 08:36 mackar20093105
Кстати, как сейчас вопрос с судьбой конфиската?.. Приставы вроде отпрыгнули с этой темы, сама гвардия прав не имеет, копятся в комнатах, сваливается в складах на полках "внавал" на областном уровне! Что дальше с ним делать пока никто не знает. Инфа из разговора со знакомым лрошником..
Rasvet
13-3-2020 19:29 Rasvet
quote:
сама гвардия прав не имеет,

Это временно, придумают какой нибудь очередной перл скудоумия, согласно которого утилизируют или переплавят на орден иуды, для своего дерехтура.
sedoy zloy
17-3-2020 11:35 sedoy zloy
А что не так с конфискатом?
В Куйбышеве в ормагах гладкий конфискат давно реализуют...
"Всем цаки надеть!"


edit log

mackar20093105
17-3-2020 12:51 mackar20093105
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

что не так с конфискатом?
В Куйбышеве в ормагах гладкий конфискат давно реализуют...


Точно конфискат?.. Раньше было, да, через приставов. Сейчас мвд строит склады... А в районах комнаты завалены, и чего делать никто не знает- нет законной схемы. А оружие то разное - и дробосралы и новое приличное...
sedoy zloy
17-3-2020 15:00 sedoy zloy
В прошлом и позапрошлом году так. Сейчас не знаю...
Зеленной
18-3-2020 09:21 Зеленной
quote:
чего делать никто не знает- нет законной схемы.

Есть законные схемы, только хлопотно ими пользоваться. Никто не пинает - оно и не катится.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии ( 4 )