Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии
DenisB
12-2-2020 09:44 DenisB
quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Потому что эти отзывы ничего не решают.
Это такая же видимость "демократии", как выборы президента со 146% ЗА.

У нас в РФ с этим все в порядке, можно менять законы через избранных депутатов - называется демократия. Не знаю как на Карибах, но система государственного устройства у Вас (судя по профайлу) и вправду какая то крайне странная самостоятельное государство под управлением монархии Великобритании, Член Содружества, Организации американских государств с назначенным генерал-губернатором для управления сахарными плантациями
Flann OBrien
12-2-2020 10:11 Flann OBrien
quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Потому что эти отзывы ничего не решают.
Это такая же видимость "демократии", как выборы президента со 146% ЗА.

Я к одному проекту росгвардейцев оставлял замечание, когда хотели установить срок подачи документов на продление разрешений не ранее трёх месяцев до окончания действия текущего - замечание учли, получил ответ разработчика и в итоговом документе оставили только "не позднее чем за месяц до окончания действия разрешения".

ДжонДоу
12-2-2020 10:43 ДжонДоу
Ну верьте-верьте.
Все эти якобы поправки были заранее запланированы.
Бо как у человека отобрать половину и чтобы он ещё радовался?
Отобрать всё и потом половину вернуть.
dEretik
12-2-2020 17:32 dEretik
quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Потому что эти отзывы ничего не решают.
Это такая же видимость "демократии", как выборы президента со 146% ЗА.

Это как повезёт, если привязать претензии к нормам через их противоречие, к примеру, принципам административных наказаний, то может и не решатся калечить законодательство. Хотя, оружейные вопросы, это не теория и право, а хотелки ссыкла управленческого и бесправье. Но в любом случае нужно делать то, что нужно.
И опять подчеркну: плевать на тяжесть наказания в конкретной норме. Это чистейшее желание левой пятки любого министра и предмет базарного торга. Сегодня Мишустину надо рисануться, он провозгласил несоразмерность штрафов зарплатам. Завтра он поднимет зарплаты на три копейки, при реальной инфляции на пятак, и даст отмашку на двойное повышение штрафов, поскольку 'жить стало веселее'. Важно в этом проекте, что ЛЮБОЕ ОРУЖЕЙНОЕ НАРУШЕНИЕ - грубое. Это натуральная шиза и брехня. Вот это нужно аргументировать. И очень важно - что государство протянуло поганые ручонки к собственности, которая НИКАКИМ БОКОМ не касается правонарушения. Просто нельзя аргументировать конфискацию оружия, к примеру, мерами безопасности. Поскольку эти меры ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ лишением специального права и аннулированием разрешений. Конфискация при этом, того, что не является предметом правонарушения - наинаглейшая задумка, ничего КРОМЕ НЕНАВИСТИ не создающая, и кроме КОРРУПЦИИ, когда нарушения будут фабриковать, ради отьёма собственности.

edit log

Rive
13-2-2020 17:06 Rive
Ну хоть за нарушение хранения пороха и капсюлей оружие не предполагается конфисковать.
TAVOR85
13-2-2020 22:55 TAVOR85
Законопереписщики своими действиями делают всё чтобы нормальные люди невладели оружием легально,с таким подкручиванием гаек проще быть браконьером,со своими якобы потерянными стволами,а не охотником...
Rasvet
14-2-2020 09:05 Rasvet
quote:
Изначально написано TAVOR85:
Законопереписщики своими действиями делают всё чтобы нормальные люди невладели оружием легально,с таким подкручиванием гаек проще быть браконьером,со своими якобы потерянными стволами,а не охотником...
Ну это однозначно просматривается во всех их действиях.
Правоохранителям не нужен порядок и спокойствие в народе. Они с этого ни чего не имеют. Палочная система порождает действия при которых чем больше преступников тем лучше правоохранителям, и прочим представителям власти.
А по сему не за горами тот день когда все станут преступниками, кто хоть как то захочет прожить хоть один день в этой стране.
Нам навязывается древний феодальный уклад жизни старой и грязной гейропы, где только король имел право на оружие, а все остальные только с разрешения короля. Где егеря были по сути расстрельной командой и всякого проникшего в лес простолюдина уничтожали.
Поэтому они и стали жрать лягушек, гнилой плесневелый сыр, а то и вообще с личинками мух. Теперь это их культура, которая восхищает наших дебилов. Они не понимают, что скоро и у нас появится такая же культура. Если конечно ни чего не изменится.
Проще быть браконьером. Гораздо проще.
Слышал, что уже начали потихоньку отстреливать и охот инспекторов. Уже несколько случаев по стране. В общем процесс пошел. Со временем будем жить по понятиям, а про закон все забудут, ну естественно кроме тех, кто с него чего имеет.

edit log

johnlc
14-2-2020 14:42 johnlc
quote:
Originally posted by gtx47:

Может прекратится бред, когда аннулируют разрешения за просроченный паспорт или нарушения техники пожарной безопасности и прочие нарушения, не имеющие к оружию никакого отношения.


это вряд-ли (не можно же посягать на общественный порядок и порядок упрвления...) а вот добавить какой нить раздел кодекса к влияющим на владение оружием "ума" хватить может.
Танатос
14-2-2020 15:23 Танатос
quote:
Originally posted by Rasvet:

В общем процесс пошел. Со временем будем жить по понятиям, а про закон все забудут


Когда вас щелкнут по кумполу в лесу и заберут оружие, я прошу проникновенно написать на Ганзе, про "право более сильного" и "жаловаться ментам западло", а не жалобные выкладки про заведенное УД и потрясанья кулаками в небо
Калеб
14-2-2020 17:41 Калеб
а что, на регулейшн уже кто-нибудь какие-нибудь замечания и предложения писал?
Rasvet
14-2-2020 19:00 Rasvet
quote:

Когда вас щелкнут по кумполу в лесу и заберут оружие

Лет 10 назад в КБР двое бандитов за два года убили около 20 ставропольских охотников. Точные цифры уже не помню. Причина убийства, охотники были очень законопослушными. К ним подходили два отморозка и говорили, что они охотинспекторы, предьявите документы и оружие на осмотр. После этого просто расстреливали охотников из автомата.
Менты и прочие ни чем не помогли ни этим несчастным ни их родственникам.
Щелкнуть по кумполу в лесу можно только того у кого оружие в чехле и без патронов. Вот вам и право сильного. В подмосковье три дурня с топором и ножами решили у охотника ружье отжать. Эй мужик дай ружье посмотреть. Онож в чехле и без патронов, чё боятся то. Но не повезло им, на травмат нарвались, охотники травмат не носят, но тот не правильный оказался. Вот как то так.
vjyfijyjr1971
14-2-2020 19:28 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by Rasvet:

Лет 10 назад в КБР двое бандитов за два года убили около 20 ставропольских охотников


таких случаев много.
hanter741
14-2-2020 20:26 hanter741
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

таких случаев много.

Ссылки напервоисточники есть? А то кроме Ставрополья и не припоминается ничего.
TAVOR85
14-2-2020 20:33 TAVOR85
Следующим пунктом ужесточения закона будет,каждый охотник должен будет нанять и оплатить личное присутствие сотрудника росгвардии при осуществлении охоты,с целью соблюдения;тб,правил охоты,а также контроля за сохранностью оружия,чтобы непросрал,ну и просто постоять над душой)))...
vjyfijyjr1971
14-2-2020 21:24 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by hanter741:

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

таких случаев много.


Ссылки напервоисточники есть? А то кроме Ставрополья и не припоминается ничего.


[URL=https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgazeta.spb.ru%2F2171575-neizvestnye-otobrali-u-ohotnika-iz-lenoblasti-ruzhe%2F&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer =http]https://yandex.ru/turbo?text=h...m_referrer=http[/URL] s%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews https://rg62.info/2020/01/14/ohota-na-ohotnika/ https://kriminal.lv/news/u-oho...tobrali-karabin вот

edit log

Rasvet
15-2-2020 01:05 Rasvet
quote:
Ссылки напервоисточники есть?

Первоисточники источились с тех пор. Но информация сохранилась но в каком виде не знаю. В 2007 году убито сразу 9 чел., в 2010 убито сразу 7 человек. Гибли в меньшем количестве и до 7 года и после 10. Место гибели КБР. Ссылок у меня нет нет но всё прекрасно ищется гуглом. Слышал об этом от людей, в интернете тогда об этом мало читал.

edit log

hanter741
15-2-2020 08:49 hanter741
quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

вот


это все же несколько другое, чем было на Ставрополье
quote:
Originally posted by Rasvet:

Ссылок нет но всё прекрасно ищется гуглом


как то в одном предложении два противоречивых утверждения...
Ну да ладно...
Калеб
15-2-2020 15:00 Калеб
может к конструктивному чему-нибудь перейдем? Конкретные замечания и предложения, например, по тексту проекта?
dEretik
15-2-2020 17:47 dEretik
quote:
Изначально написано Калеб:
может к конструктивному чему-нибудь перейдем? Конкретные замечания и предложения, например, по тексту проекта?

На неделе текст своего отзыва выложу. Но к чему в этом деле стандарт? Есть норма о конфискации, в которой пункт о конфискации оружия не являющегося предметом правонарушения. Он пакостлив, и не несёт никакого вменяемого объясненя. Это всё равно, что у филателиста укравшего марку, отнимать всё коллекцию! Не как инструмент компенсации ущерба, а чисто нагадить: отнять собственность! Ведь там так много всего, что так может пригодиться нацгадикам и полицайне. Или у нарушителя правил охоты, за лишнюю утку сверх нормы, кроме лишения права охоты отнять коллекцию трофеев! Весь калашный ряд из голов и рогов, за всю жизнь добытый - на..уй за нарушение, за утку. Это я сейчас специально для чокнутых баблоносных граждан подчёркиваю (ибо только бабло может реально гарантировано остановить идиотизм полицайни, а это именно полиционерская инициатива) - проспите ОДНО разрешение к продлению, и вся ваша коллекция с Косми и Перде - отойдёт призом к полицайне.

И определение грубых нарушений - ещё одна пакость от полицайни. Нарушение грубым может быть и без причисления его к списку грубых. Это может быть определено непосредственно в статье. У автомобилистов в списке грубых - только управление в пьяном состоянии. А у 'оружеников' - любое! Хотя, к примеру, транспортирование без чехла НИЧЕМ ОБЩЕСТВЕННОМУ ПОРЯДКУ не угрожает. Это чистейшая формальность, направленная на профилактику иных правонарушений. Практически любое нарушение ПДД, потенциально, влечёт намного более серьёзные последствия. Но какой-то твари погонной неймётся выслужиться и обгадить нормальную жизнь нормальным владельцам оружия. Ибо в НОРМЕ - изредка нарушать, хоть бы и по забывчивости, правила. И вот в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ решили, что норма связанная с оружием - это грубость, в целях ОБГАДИТЬ жизнь нормальным!

Пишите свои замечания сами, что б не прослеживалась система аргументации от одного автора. Иначе нетрадиционно-зашкваренная нацгвардия начнёт обвинять в терроризме-экстремизме, типа, это заговор, источник один, и вне сомнения все возмущающиеся планируют спланировать захват власти, методом административных правонарушений.

edit log

Ken
15-2-2020 18:05 Ken
quote:
В подмосковье три дурня с топором и ножами решили у охотника ружье отжать. Эй мужик дай ружье посмотреть. Онож в чехле и без патронов, чё боятся то. Но не повезло им, на травмат нарвались, охотники травмат не носят, но тот не правильный оказался. Вот как то так.

Чем дело закончилось? Травмат не отобрали? Сори за офф.

Rasvet
16-2-2020 11:31 Rasvet
quote:
Чем дело закончилось

Да всё хорошо, не беспокойтесь. Охотник успешно поохотился на "грибников". "Грибники" поняли как не удобно лосю по лесу бегать и как неприятно собакам бывает когда они с дуру облают слона. Ну в общем всё хорошо.
medved 73
16-2-2020 21:35 medved 73
извиняюсь что влезаю а вот этот обсуждаемый здесь проект коап с вот этим https://ria.ru/20200201/1564132218.html не одно и то же???

edit log

Flann OBrien
16-2-2020 21:40 Flann OBrien
quote:
Изначально написано dEretik:

На неделе текст своего отзыва выложу. Но к чему в этом деле стандарт? Есть норма о конфискации, в которой пункт о конфискации оружия не являющегося предметом правонарушения. Он пакостлив, и не несёт никакого вменяемого объясненя. Это всё равно, что у филателиста укравшего марку, отнимать всё коллекцию! Не как инструмент компенсации ущерба, а чисто нагадить: отнять собственность! Ведь там так много всего, что так может пригодиться нацгадикам и полицайне. Или у нарушителя правил охоты, за лишнюю утку сверх нормы, кроме лишения права охоты отнять коллекцию трофеев! Весь калашный ряд из голов и рогов, за всю жизнь добытый - на..уй за нарушение, за утку. Это я сейчас специально для чокнутых баблоносных граждан подчёркиваю (ибо только бабло может реально гарантировано остановить идиотизм полицайни, а это именно полиционерская инициатива) - проспите ОДНО разрешение к продлению, и вся ваша коллекция с Косми и Перде - отойдёт призом к полицайне.

И определение грубых нарушений - ещё одна пакость от полицайни. Нарушение грубым может быть и без причисления его к списку грубых. Это может быть определено непосредственно в статье. У автомобилистов в списке грубых - только управление в пьяном состоянии. А у 'оружеников' - любое! Хотя, к примеру, транспортирование без чехла НИЧЕМ ОБЩЕСТВЕННОМУ ПОРЯДКУ не угрожает. Это чистейшая формальность, направленная на профилактику иных правонарушений. Практически любое нарушение ПДД, потенциально, влечёт намного более серьёзные последствия. Но какой-то твари погонной неймётся выслужиться и обгадить нормальную жизнь нормальным владельцам оружия. Ибо в НОРМЕ - изредка нарушать, хоть бы и по забывчивости, правила. И вот в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ решили, что норма связанная с оружием - это грубость, в целях ОБГАДИТЬ жизнь нормальным!

Пишите свои замечания сами, что б не прослеживалась система аргументации от одного автора. Иначе нетрадиционно-зашкваренная нацгвардия начнёт обвинять в терроризме-экстремизме, типа, это заговор, источник один, и вне сомнения все возмущающиеся планируют спланировать захват власти, методом административных правонарушений.

Я свой отзыв ещё и в форме экспертизы оформлю и туда же подцеплю на неделе. Меня коробит там формулировка "с конфискацией или без оной", что во-первых порождает правовую неопределённость в связи с отсутствием квалифицирующих признаков, а во-вторых несёт явно выраженную коррупционную составляющую.

Flann OBrien
16-2-2020 21:41 Flann OBrien
quote:
Изначально написано medved 73:
извиняюсь что влезаю а вот этот проект коап с вот этим https://ria.ru/20200201/1564132218.html не одно и то же???

Да, это оно и есть.

medved 73
16-2-2020 21:42 medved 73
quote:
Изначально написано Flann OBrien:

Да, это оно и есть.


спасибо за ответ

edit log

Калеб
17-2-2020 18:17 Калеб
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

несёт явно выраженную коррупционную составляющую.


та же мысль возникла, главное, чтоб в результате не оставили только конфискацию

dEretik
17-2-2020 20:43 dEretik
quote:
Изначально написано Калеб:

та же мысль возникла, главное, чтоб в результате не оставили только конфискацию

Конфискация должна быть. Орудий совершения и предметов правонарушений. Но конфискация ОРУЖИЯ не являющегося НИ ОРУДИЕМ, и не ПРЕДМЕТАМИ правонарушений - это законодательно закреплённое ГОПНИЧЕСТВО. Причём, гопники - В ПОГОНАХ! Это их инициатива, прямая. Видимо те, кто ларьки окучивал, затем бизнес отжимал, ДОРОСЛИ ДО ПРАВКИ свода федеральных законов, а психология та же - полицай в набеге.

edit log

vlad_vv
17-2-2020 22:17 vlad_vv
quote:
Flann OBrien
формулировка "с конфискацией или без оной", что во-первых порождает правовую неопределённость в связи с отсутствием квалифицирующих признаков, а во-вторых несёт явно выраженную коррупционную составляющую
Можете добавить в третьих - способствует выводу оружия из законного оборота.

edit log

dEretik
20-2-2020 14:35 dEretik
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона 'Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях'
...
12. Возможность конфискации распространена не только на орудия и предметы административного правонарушения, но и на не являющиеся орудиями совершения или предметами административного правонарушения маломерные суда, автомототранспортные средства, а также прицепы к ним, подлежащие государственной регистрации, принадлежащие на праве собственности лицам, привлеченным к административной ответственности за совершение отдельных административных правонарушений.

Вот всё, что сказано про конфискацию в пояснительной записке. Транспорт будут конфисковывать у тех, кто не примет мер по предотвращению пользования им теми, кто лишён спец.права.
Но нас это особо не затрагивает. Затрагивает нас то, что даже в пояснительной записке эти гниды НЕ УПОМЯНУЛИ конфискацию оружия не являющегося предметом и орудием правонарушения. Поскольку это натуральная диверсия под конституционные основы, отнимают то, что храниться ЗАКОННО И БЕЗ НАРУШЕНИЯ. Транспорт можно передать (по неосторожности) в пользование нарушителю, оружие передать нельзя никому. Именно поэтому норма ДИКАЯ, и её протаскивают втихаря.
Ещё доведу до сведения, что давность привлечения к ответственности увеличена по всем правонарушениям до ГОДА! Кроме нескольких статей, с ещё большим сроком. Это точно такая же дурь, желание держать на крючке за ерунду, про которую никто не вспоминает через день. Ничем, подчёркиваю: ничем, кроме БАБЛОСБОРА увеличение сроков не оправдано. Если нарушение не выявляется контролем сразу, значит оно ерундовое. Кроме тех, что и раньше имели увеличенный срок.

edit log

Rentgen-1
20-2-2020 15:14 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
[b]Статья 41.5. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
[/B]

Я правильно понимаю, что постреляв по мишеням с воздушки мощностью более 3дж на даче я могу получить штраф 50 тысяч и лишиться всего оружия? И права приобретать новое на 3 года?

"Из оружия". Не с "огнестрельного оружия". Ну что за страна...

Танатос
20-2-2020 15:22 Танатос
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Я правильно понимаю, что постреляв по мишеням с воздушки мощностью более 3дж на даче я могу получить штраф 50 тысяч и лишиться всего оружия? И права приобретать новое на 3 года?

"Из оружия". Не с "огнестрельного оружия". Ну что за страна...


Эта норма уже давным давно действует.
Rentgen-1
20-2-2020 15:50 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Танатос:

Эта норма уже давным давно действует.

Да, туплю, извините за флуд. Думал, что касается огнестрельного оружия.

dEretik
20-2-2020 20:48 dEretik
Отзыв на проект. Если кто пожелает продублировать, то лучше сократить и поменьше эмоций (сам умышленно это делаю). Раньше большой текст 'не помещался', сейчас, вроде прошло, но лучше сократить. Не путать окошки отзывов и экспертизы.


Прошу обратить внимание, что в предлагаемом варианте КоАП, видно несоответствие ряда предлагаемых норм задачам законодательства об административных правонарушениях декларируемых в статье 1.2. В частности, задачами являются защита прав и свобод человека и гражданина, общества и государства от административных правонарушений, предупреждение административных правонарушений, охрана общественного порядка и безопасности государства, а так же собственности. В пояснительной записке к проекту необходимость подготовки законопроекта обуславливается следующими обстоятельствами: - 'Согласно статье 2 Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Для исполнения государством этой обязанности и создания безопасных, благоприятных условий жизни людей необходимо эффективное законодательство об административных правонарушениях, обеспечивающее выявление, предупреждение и профилактику противоправных деяний:
При этом вносимые в КоАП изменения зачастую не носили системного характера, что приводит к нарушению единства правового регулирования сходных по своему содержанию общественных отношений, неурегулированности ряда ключевых для сферы административной ответственности общественных отношений и, в конечном счете, негативным образом влияет на обеспечение прав и законных интересов физических и юридических лиц:
Все это обуславливает необходимость пересмотра норм действующего законодательства об административных правонарушениях,:работа по совершенствованию института административной ответственности, была направлена в том числе на его трансформацию из преимущественно карательно-фискального инструмента в институт назначения наказания, подлежащего дифференцированному применению с учетом риск-ориентированного подхода в случае, когда профилактические и принудительно-профилактические меры не имели должного воздействия.
В представленной редакции нормы КоАП претерпели изменения, соответствующие целям указанной реформы, что, повлекло, в частности, как сокращение составов административных правонарушений, так и изменение подходов к назначению наказаний:'

Анализ норм, касающихся ответственности за нарушения в области оборота гражданского оружия, выявляет их явное несоответствие задачам охраны собственности, приверженность карательно-фискальному подходу, несоразмерность наказания проступку и отсутствие возможности дифференцированного подхода к наказания (в том числе дополнительным) с учётом характера и последствий правонарушения и смягчающих обстоятельств. А именно, административные правонарушения в сфере оборота оружия статьёй 2.2 определены как грубые. Они уравнены этим определение с правонарушениями экстремистской и коррупционной направленности; правонарушениями в сфере оборота наркотических средств; правонарушения в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения, изготовлению материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и обороту таких материалов или предметов; административными правонарушениями на транспорте, в области дорожного движения, совершенные лицами в состоянии опьянения.
Т.е. владельцы оружия априори приравниваются к правонарушителям, вина которых умышленная, либо наносящим серьёзные последствия охраняемым общественным ценностям или ставящим под угрозу безопасность здоровью, обществу или государству. Существующая на данный момент судебная практика доказывает, что многие правонарушения в сфере оборота оружия, совершаемые физическими лицами, имеют малую значимость, носят формальный характер, лица их совершившие освобождаются от наказания, либо несут ответственность по минимально возможным санкциям предусмотренными пределами статьи. Автоматическое причисление таких правонарушений к грубым ограничивает возможность оценки правонарушения с учётом размера вреда и тяжести наступивших последствий охраняемым общественным правоотношениям, оценку смягчающих обстоятельств, применения п.5 статьи 3.4. об общих правилах назначения административного наказания, когда нарушитель, при отсутствии повторности имеет возможность понести ответственность только штрафом, без применения дополнительных наказаний (поскольку статьи не содержат альтернативности наказаний).
Налицо явное и необоснованно жёсткое изменение законодательства репрессивного характера. Ничто не мешает применять дифференцированный подход к оценке правонарушения, когда его грубость будет определяться непосредственно в конкретных статьях, в соответствии с размером вреда и тяжести наступивших последствий, а не огульно определять грубость нарушения владельцами оружия, только за то, что это правонарушение в сфере оборота оружия.
Развитием этой законодательной предвзятости является статья 3.14. Конфискация
1. Конфискацией для целей настоящего Кодекса является принудительное безвозмездное обращение в государственную собственность вещей, не ограниченных в обороте.
2. Конфискация может применяться в отношении:
1) вещей, являющихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения;
2) не являющихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения маломерных судов, автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепов к нему, подлежащих государственной регистрации, принадлежащих на праве собственности лицам, привлеченным к административной ответственности за совершение административных правонарушений, предусмотренных статьей 34.34 настоящего Кодекса;
3) не являющихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения оружия, боевых припасов, орудий охоты или рыболовства:

Вызывает недоумение, для чего в этой статье появился по.3? Почему в пояснительной записке к проекту о нём не упоминается, хотя о п.2 в пояснительной записке говорится. Какие задачи административного законодательства выполняет это нововведение? Вместо охраны собственности, вместо защиты интересов общества и граждан, предусмотрено лишение собственности никак не связанной с совершенным правонарушением. Например, конфискация оружия предусмотрена за незаконное хранение оружия. В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. ? 2557-О при истечении срока действия разрешения хранение оружия является незаконным, так как отсутствует подтверждение соблюдения владельцем оружия необходимых безопасных условий его хранения и использования. Этим же определением указано, что диспозиция части 6 статьи 20.8 КоАП Российской Федерации имеет бланкетный характер, а потому оценка степени определенности содержащихся в ней понятий должна осуществляться исходя не только из самого текста закона, используемых формулировок, но и из их места в системе нормативных предписаний, - как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, регулятивные нормы, непосредственно закрепляющие те или иные правила поведения, не обязательно должны содержаться в том же нормативном правовом акте, что и нормы, устанавливающие юридическую ответственность за их нарушение (постановления от 27 мая 2003 года ? 9-П и от 14 февраля 2013 года ? 4-П; определения от 21 апреля 2005 года ? 122-О, от 1 декабря 2009 года ? 1486-О-О, от 28 июня 2012 года ? 1253-О и др.). Поскольку часть 6 статьи 20.8 КоАП Российской Федерации не определяет признаки незаконности хранения оружия, противоправность соответствующего деяния должна устанавливаться исходя из нормативных предписаний законодательных и подзаконных актов, предметом регулирования которых является порядок обращения с оружием:

Исходя из этого определения, норма действующей редакции КоАП РФ, предусматривающая конфискацию оружия не нарушает прав граждан. Но в действующей редакции КоАП РФ 'Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения' определение конфискации носит ограниченный характер относительно новой редакции. Оружие подлежит конфискации, в соответствии с п.1 ст.3.7 если оно является предметом или орудием совершения административного правонарушения:
1. Конфискацией орудия совершения или предмета административного правонарушения является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации не изъятых из оборота вещей. Конфискация назначается судьей.

Принятие формулировки конфискации в том виде, в котором она содержится в проекте, а именно п.3 ст.3.14 приведёт к ситуации конфискации всего законно хранящегося оружия, без нарушения правил его хранения, за просроченной разрешение на одну единицу оружия. Как указывает КС, норма КоАП носит бланкетный характер и правонарушение следует оценивать исходя из нормативных правовых актов регулирующих сферу оборота оружия. По действующему законодательству разрешения на хранение и ношение оружия выдаются на каждую единицу оружия, имеют различные даты действия, и формальное нарушение, заключающееся в пропуске срока продления одного разрешения приведёт к конфискации всего имеющегося оружия, в том числе коллекций оружия.
Никакого обоснования соответствия такой меры Конституции РФ, и защищаемых ей ценностей, нет. Наоборот, такая мера нарушает право собственности, права и свободы граждан. Не несёт никакой профилактической функции, поскольку профилактика осуществляется одновременным применением дополнительного наказания в виде лишения специального права. Лишение гражданина судом специального права на приобретение и хранение оружия влечёт аннулирование разрешений на оружие, само оружие изымается на хранение до восстановления спец.права или решения вопросов собственности на это оружие, в установленном законом порядке.
Положение о конфискации оружия не являющегося предметом или орудием совершения правонарушения носит избыточно жесткий, репрессивный характер, не соответствует понятиям справедливости и разумности наказания, не имеет соответствия тяжести наказания проступку. Обычная невнимательность, не имеющая никаких последствий в виде нарушения законных прав граждан, не несущая угрозу безопасности обществу и государству, потенциально несёт для граждан тяжесть материального характера несопоставимую с материальными санкциями соответствующей статьи.

edit log

Zhelezniy_Felix
20-2-2020 21:24 Zhelezniy_Felix
Минюст отозвал проект нового КоАП, в котором Госдума усмотрела 'возбуждение ненависти к законотворчеству'
https://zona.media/news/2020/02/19/hate
dEretik
20-2-2020 21:34 dEretik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Минюст отозвал проект нового КоАП, в котором Госдума усмотрела 'возбуждение ненависти к законотворчеству'
https://zona.media/news/2020/02/19/hate

Ага, два месяца разума, пока конституцию перерастягивают, нам гарантированы. Как только отголосуемся - опять эта какость всплывёт, с уменьшенными сроками наказания и штрафами. А чуть позже штрафы поднимут...
На будущее, размер штрафов - самое последнее что должно волновать. Дума ими будет вертеть, как приспичит. Важно: сроки привлечения к ответственности, уникальное определение конфискации, наглость приравнивания оружейных нарушений к грубым, что автоматически исключает смягчение наказания.

Gennadiu
20-2-2020 21:56 Gennadiu
У меня такое подозрение, что, минюст сидит и читает на нашем форуме посты уважаемого Д’Еретика. И через какое то время, когда до них начинает доходить что он написал, наконец то вспоминают что иногда надо и подумать головой за что они заплату получают 😂🤣😂🤣😂
Gennadiu
20-2-2020 21:59 Gennadiu
По-моему конституция РФ пока тут не причём. В коапе беспредел хотели ввести. Потом одумались.
mitay76
20-2-2020 22:24 mitay76
quote:
Originally posted by Gennadiu:

И через какое то время, когда до них начинает доходить что он написал, наконец то вспоминают что иногда надо и подумать головой за что они заплату получают


Зарплату они ,как раз и получают за планомерное снижение числа владельцев оружия((
Калеб
20-2-2020 22:27 Калеб
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

с воздушки


вот за стрельбу "с", а не "из" точно надо конфисковывать.
johnlc
20-2-2020 23:39 johnlc
quote:
Originally posted by Gennadiu:

По-моему конституция РФ пока тут не причём


в то время как полным ходом идет процесс изменения конституции "возбуждение ненависти к законотворчеству" совсем не можно...

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект КОАП, конфискация оружия и аннулирование лицензии ( 3 )