Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Самостоятельное укорочение стебля затвора ТОЗ-106 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самостоятельное укорочение стебля затвора ТОЗ-106
mnkuzn
20-1-2020 23:20 mnkuzn
Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m59557768.html упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".
AlecR
20-1-2020 23:26 AlecR
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m59557768.html упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".

Вообще-то там укорачивают рукоятку, а не стебель затвора. Какой закон это запрещает, даже на нарезном? Запрещен у нас только ремонт затвора (ОЧ).

edit log

mnkuzn
20-1-2020 23:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by AlecR:

Вообще-то там укорачивают рукоятку, а не стебель затвора.


Ребята ТАК написали.
AlecR
20-1-2020 23:45 AlecR
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Ребята ТАК написали.

Да хоть как написать, незаконными такие действия никто не сможет назвать. Ну, разве только самый упоротый запретитель
o001mo98
21-1-2020 00:02 o001mo98
quote:
Originally posted by mnkuzn:

упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".

Отвечу как адвокат, ранее б/с, 100% гарантии после уголовных дел за раму от АК - никто не даст.... но насколько я помню ГЛАВНОЕ - чтобы оружие соответствовало ст. 6 ФЗОО... Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...

По поводу стебля не вижу криминала, криминналистические х-ки не меняются ттх в пределах 6 ст ЗОО

AlecR
21-1-2020 00:05 AlecR
quote:
Изначально написано o001mo98:

По поводу стебля не вижу криминала, криминналистические х-ки не меняются ттх в пределах 6 ст ЗОО

Ага, тем более, что там стебель никто и не трогал
belkin1550
21-1-2020 00:32 belkin1550
там затвор вообще состоит из нескольких частей и где есть боевые упоры ,то там ни кто ни чего не пилит,а эту ручку хоть подпиливай,хоть загибай ... пох
AlecR
21-1-2020 00:39 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:
там затвор вообще состоит из нескольких частей

Именно! Притом ни одна часть отдельно на ОЧ (затвор) не тянет...
belkin1550
21-1-2020 00:44 belkin1550
вид/тип затвора примерно аналогичен как на мосинке ... ручку тоже хоть гни хоть подрезай.... пох
o001mo98
21-1-2020 01:28 o001mo98
Самое главное не менять длинну ствола, и следообоазование на Пуле гильзе и чтобы ограничениям 6 ст соответствовало .... все остальное .... иначе можно было бы сажать за « подмазал холодной воронилкой затвор 😀
pww2000
21-1-2020 03:56 pww2000
quote:
Originally posted by o001mo98:

иначе можно было бы сажать за ' подмазал холодной воронилкой затвор


Накаркаете...
o001mo98
21-1-2020 07:45 o001mo98
Юридически отличаются ремонт и переделка которые приводят Оружие в иное состояние по Крис хар- кам (все что касается отметок на гильзе и пуле), скорости пули ( портировать ствол) и по соответствию ст 6 зоо и все иные..... так юридически погнуть стебель затвора и помазать затвор воронилкой ничем не отличается ....
Танатос
21-1-2020 08:02 Танатос
quote:
Originally posted by o001mo98:

а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада


И с вами также согласна 223 ст.УК РФ
quote:
Originally posted by o001mo98:

Юридически отличаются ремонт и переделка


Опять же по ч.1 ст.223 УК если вопрос касается основных частей, то они ничем не отличаются.
mnkuzn
21-1-2020 12:43 mnkuzn
quote:
Originally posted by o001mo98:

Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...


А объясните, пожалуйста.
o001mo98
21-1-2020 18:04 o001mo98
quote:
Originally posted by Танатос:

И с вами также согласна 223 ст.УК РФ


Однако до недавнего времени ... за фулл авто работающий на 136 выписывали админки и требовали справку о ремонте после ... приведении в одиночный режим только.... что могу сказать... сейчас уже другое время...
Танатос
21-1-2020 18:18 Танатос
quote:
Originally posted by o001mo98:

Однако до недавнего времени


quote:
Originally posted by o001mo98:

сейчас уже другое время


Реальность такова!
quote:
Originally posted by o001mo98:

за фулл авто работающий на 136 выписывали админки


Ну тут явно вряд-ли! На моей памяти, к счастью, одно УД у знакомого за подобные штуки.
AlecR
21-1-2020 18:31 AlecR
quote:
Изначально написано o001mo98:

Однако до недавнего времени ... за фулл авто работающий на 136 выписывали админки

По какой статье, интересно? Вообще-то минимум три гуся тут уверенно наблюдаются...
Танатос
21-1-2020 21:00 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

три гуся


Не-а! Ст.223 УК РФ. Ибо статья не за незаконное хранение, а за незаконный ремонт/переделку
AlecR
21-1-2020 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:
Ст.223 УК РФ. Ибо статья не за незаконное хранение, а за незаконный ремонт/переделку

Переделку доказать сложнее, чем хранение. Потому и написал - минимум три гуся. Ст. 223 - более тяжкая.
ak 47
22-1-2020 01:55 ak 47
quote:
Изначально написано o001mo98:

Отвечу как адвокат, ранее б/с, 100% гарантии после уголовных дел за раму от АК - никто не даст.. Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...

Да, про рамы АК дело было веселое. Вы сами, так понимаю, "ф шоке" от этого.
Но тут же пишите, что снятие блокировки приклада по Вашему имхо - преступление...
Вот на ганзе, да и согласно закона, принято считать, что з.рама от АК это не запрещенная деталь, а мой следак думал что это "прэступление".
Где-то видел решение суда по поводу этой "испорченной хозяином блокировки приклада" - насколько помню - админка и ппц.

А Вы бы, полагаю, возбудили бы дело, будучи следователем, за приклад?

С уважением к сообществу, АК.

o001mo98
22-1-2020 11:15 o001mo98
quote:
Originally posted by ak 47:

Вы сами, так понимаю, "ф шоке" от этого.

После того, как дают разрешение на обыск в жилище адвокатов, без возбуждения в отношении их дела и/или привлечения к уголовной ответственности - я ничему не удивлюсь... (слава богу не я это был), и пооооо.......й. на 450.1 УПК РФ.

Органы проверяют насколько им можно обнаглеть вот и все.

pww2000
22-1-2020 13:00 pww2000
Интересно, если затвор по частям в магазине купить и собрать - тянет на "изготовление ОЧ"?
o001mo98
22-1-2020 13:03 o001mo98
Напишите явку рассмотрят 😅😀 скажите вместе с продавцом собирали 😅😀 или в мастерской по направлению лрр будет групппа мастера лрр и вы 😀расследовать будет ск
pww2000
22-1-2020 13:09 pww2000
quote:
Originally posted by o001mo98:

скажите вместе с продавцом собирали


А если так: разобрал (есть запчасти, затвора нет) и собрал (появился затвор)?
AlecR
23-1-2020 00:30 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

А если так: разобрал (есть запчасти, затвора нет) и собрал (появился затвор)?

А такого быть не может. Пофиг, разобран затвор или нет. Затвор - "Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле". Изымут именно эту деталь - познакомитесь с тремя гусями. Правда, если затвор - от гражданского гладкоствольного оружия, то всего лишь ч. 6 ст. 20.8 КоАП отделаетесь.
pww2000
23-1-2020 06:50 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

А такого быть не может. Пофиг, разобран затвор или нет. Затвор - "Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле". Изымут именно эту деталь - познакомитесь с тремя гусями. Правда, если затвор - от гражданского гладкоствольного оружия, то всего лишь ч. 6 ст. 20.8 КоАП отделаетесь.


Немного не так. В одном случае разобрал/собрал свой законный затвор, в другом законно купил запчасти - собрал из них затвор(тут наверное состав есть). И еще интересен третий вариант - самостоятельно заменил некоторые части затвора на законно приобретенные(например "стебель" и "личинку").

edit log

AlecR
23-1-2020 07:49 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:
законно купил запчасти - собрал из них затвор(тут наверное состав есть)

Такого не может быть. Деталь затвор нельзя приобрести законно без розовой лицензии. Или три гуся обоим: продавцу и покупателю.
pww2000
23-1-2020 14:24 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Такого не может быть. Деталь затвор нельзя приобрести законно без розовой лицензии.


Деталь "затвор" - да. Но например для ТОЗ-106 свободно можно купить "стебель", "личинку", "вкладыш в сборе" и собрать всё это вместе. Получится как раз затвор, правда без номера.
AlecR
23-1-2020 14:26 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:
для ТОЗ-106 свободно можно купить "стебель", "личинку", "вкладыш в сборе" и собрать всё это вместе. Получится как раз затвор, правда без номера.

Да, но штрафом три рубля с конфискацией приобретенного вполне можно отделаться по первости.
pww2000
23-1-2020 14:41 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Да, но штрафом три рубля с конфискацией приобретенного вполне можно отделаться по первости.


Ну вот. Купить можно, собирать нельзя. Значит замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?

edit log

AlecR
23-1-2020 14:50 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:
замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?

Чревата. Грань, в данном случае - на 2-х частях. Из них уже затвор собирается (должен закрывать канал ствола и запирать его при выстреле).
pww2000
23-1-2020 15:53 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Грань, в данном случае - на 2-х частях. Из них уже затвор собирается


Я так понял это стебель и личинка. Т е. замена только стебля ненаказуема. И только личинки тоже. А с интервалом в полгода? И опять же - поменял я стебель - т. е. мне придется вставить в него личинку(родную), вкладыш(родной) - уже получается "незаконно собрал затвор"?

edit log

AlecR
23-1-2020 23:22 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:
Т е. замена только стебля ненаказуема. И только личинки тоже.

Вот про "личинку" совсем не уверен. Меняется то деталь "закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма". То есть затвор! По определению ГОСТ 28653-2018, п. 78.
Зеленной
24-1-2020 02:34 Зеленной
quote:
Изначально написано pww2000:

Ну вот. Купить можно, собирать нельзя. Значит замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?

Даже интересно стало - ни на одной из частей затвора нет номера?

pww2000
24-1-2020 03:55 pww2000
quote:
Originally posted by Зеленной:

Даже интересно стало - ни на одной из частей затвора нет номера?


Если в магазине по частям покупать - то нет. А так есть. Но на АК он есть даже на газоотводной трубке.
quote:
Originally posted by AlecR:

Меняется то деталь "закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма".


Такая деталь на 106-м есть только в сборе. Стебель не закрывает ствол, но является частью запирающего механизма, личинка наоборот. Без любой из них никакой эксперт не сможет сделать выстрел. Да и номер выбит не на личинке...

edit log

Зеленной
24-1-2020 04:23 Зеленной
Так может речь о том, что нельзя менять номерную (отслеживаемую) часть затвора и следообразующую (если есть). А остальное можно установить только в случае самодоноса либо оччень кропотливой экспертизы.
AlecR
24-1-2020 19:04 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
Так может речь о том, что нельзя менять номерную (отслеживаемую) часть затвора

Наличие или отсутствие номера на ОЧ никак не повлияет на выводы в заключении эксперта. Да и на приговор.
AlecR
24-1-2020 19:15 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

Такая деталь на 106-м есть только в сборе. Стебель не закрывает ствол, но является частью запирающего механизма, личинка наоборот.

Не, именно затвором является "боевая личинка" 106-го, она закрывает ствол при выстреле (обратите внимание, в ГОСТ именно так). Потому что есть и свободный затвор, который ствол не запирает.
pww2000
24-1-2020 19:26 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Потому что есть и свободный затвор, который ствол не запирает.



Ну как "не запирает". Очень даже запирает. Но не надолго...
AlecR
24-1-2020 19:35 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

Ну как "не запирает". Очень даже запирает. Но не надолго...

От юриста-аристократа (великого знатока огражданенных АК) заразились?
Запирание - термин, имеющий в ГОСТ четкое определение.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Самостоятельное укорочение стебля затвора ТОЗ-106 ( 1 )