Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения на оружие.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получение разрешения на оружие.
Александр635
9-1-2020 17:32 Александр635
Коллеги проконсультируйте по следующему вопросу.6 января 2020 г.закончился срок условной судимости ( погашена)Оружие до этого было изъято. было изъято.В разрешиловке отказали в получении разрешения на оружие ссылаясь на ст 26 ФЗ об Оружии (гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения).Мои аргументы и ссылки на ст 86 УК РФ 6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом, связанные с судимость А также ст 13 ФЗ об Оружии, ограничения в получении (имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия)Правы ли разрешители? Если нет, как их убедить в этом.Спасибо.
AlecR
9-1-2020 17:50 AlecR
Вряд ли удастся их убедить, если разрешение было именно аннулировано. См. ст. 26 закона:
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия..., гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения."
AlecR
9-1-2020 17:55 AlecR
Так что только 7 января 2021 года можно обратиться с заявлением. Вот если бы добровольно отказались от разрешения - тогда другое дело.
Александр635
9-1-2020 18:05 Александр635
Но в ст.26 закона указано об административном наказании,а не об уголовном.Тогда не понятно действие ст 86 УК РФ об аннулировании всех правовых последствий. при погашении судимости.
AlecR
9-1-2020 18:23 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Но в ст.26 закона указано об административном наказании,а не об уголовном

Не только. Обратите внимание на слова "или со дня устранения обстоятельств..."

AlecR
9-1-2020 18:24 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Тогда не понятно действие ст 86 УК РФ об аннулировании всех правовых последствий. при погашении судимости.

Что не понятно? Вы могли бы позавчера уже обратиться за лицензией, если бы разрешение не было аннулировано.
hanter741
13-1-2020 08:49 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Обратите внимание на слова "или со дня устранения обстоятельств


так день погашения судимости и является таким днем. Слова "по истечении года" относятся к админнаказанию в виде лишения права на ношение/хранение/приобретение.
AlecR
13-1-2020 11:56 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
Слова "по истечении года" относятся к админнаказанию в виде лишения права на ношение/хранение/приобретение.

Там союз ИЛИ перед словами "со дня...". Поэтому нельзя так утверждать.
hanter741
13-1-2020 12:50 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

Там союз ИЛИ перед словами "со дня...". Поэтому нельзя так утверждать.

Так именно потому что он там стоит...
Два разных условия аннулировпния, даа разных способа полсчета.истечения сроков.
В течении года (лишение спецправа) или со дгя устранения обстоятельств (например лишение права охоты).
AlecR
13-1-2020 20:04 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Так именно потому что он там стоит...
Два разных условия аннулирования, два разных способа

Не, способ один - должен пройти год. После:
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения". Иначе получалось бы, что после снятия админа - ждать год, а после уголовки на следующий день получать зеленку можно.

edit log

hanter741
13-1-2020 21:15 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

Не, способ один - должен пройти год. После
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения". Иначе получалось бы, что после снятия админа - ждать год, а после уголовки на следующий день получать зеленку можно.

не после снятия админа, а после истечения срока лишения спецправа, по суду. Тут однозначно - ждем год.

А давайте отвлечемся от уголовки?
Рассмотрим лишение права охоты на год. И аннулирование ОБЕФО.
Ст. 26, ч.1, п.4 говорят, что в этом случае аннулируются только разрешения на охотничье оружие. Коллекционируемое, спортивное и самооборонное остаются.
Прошел год лишения права охоты, лишенец получил ОБЕФО. Имеет он право в тот же день обратиться за выдачей РОХа (перевести из коллекции например) или ждать еще год?
Если да, то и со снятием судимости также.
Если нет, то какой в этом смысл с точки зрения обеспечения общественной безопасности? У него и так целый арсенал на ЛКГ/РСОа/РСП...

AlecR
14-1-2020 00:38 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

не после снятия админа, а после истечения срока лишения спецправа, по суду

Да, конечно. Именно это и хотел сказать.
AlecR
14-1-2020 00:39 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
какой в этом смысл с точки зрения обеспечения общественной безопасности?

А вот этот смысл в нашем законе искать вообще бессмысленно.
hanter741
14-1-2020 08:11 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

А вот этот смысл в нашем законе искать вообще бессмысленно.

в любом случае, считаю, что ваша трактовка неверна.
Для того, чтобы было так достаточно было бы написать "по истечении года со дня устранения обстоятельств препятствующих". Такая формулировка включает в себя все основания аннулирования, в том числе и лишение спецправа по суду. (Как это сделано там же для юриков)
Однако законодатель все же  оделил одно основание (лишение спецрава по суду) для аннулирования от всех остальных.

Второй момент.
Если читать так:

quote:
Изначально написано AlecR:
После:
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения".
то да, смысл однозначен - год после дня устранения обстоятельств.
Но вы пропустили предлог "со".
И получается совсем другой смысл:
"По истечении года (при лишении права по суду)... или СО дня устранения (всех иных) обстоятельств препятствующих получению лицензий".
Как то так.

edit log

AlecR
15-1-2020 01:17 AlecR
Не, читать надо целиком, как в законе написано:
"по истечении одного года СО дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия ИЛИ СО дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии..."
Предлог СО и там, и там - одинаковый, соответственно и год должен истечь с того самого дня. Либо окончания срока наложения админа, либо устранения обстоятельств. Хотя, конечно, наш закон об оружии - анекдот в стиле "казнить нельзя помиловать"!

edit log

ГорТоп
15-1-2020 05:14 ГорТоп
Так автора лишили по суду или "просто забрали"?
Александр635
15-1-2020 12:57 Александр635
Оружие изъяли не по постановлению суда,а по наличию условной судимости.
AlecR
15-1-2020 12:59 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Так автора лишили по суду или "просто забрали"?

Пишет, что изъяли, не сам сдавал. То есть разрешение было аннулировано.
Александр635
15-1-2020 13:16 Александр635
Именно так.
AlecR
15-1-2020 14:11 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Именно так.

Лучше бы самому сдать тогда. При добровольном отказе от разрешения год ждать не нужно.
ГорТоп
15-1-2020 17:04 ГорТоп
На самом деле тут тоже все довольно мутно. Например, человек продал квартиру и снялся с регистрации. Приходит в разрешиловку и говорит, мол хочу сдать на хранение, отказываюсь добровольно. А ему - хрен тебе, мы тебя сами щас лишим!
Глупо же выходит.
С лишением права на охоту - та же фигня. Если с квартирой еще как-то можно заранее "отказаться", до снятия с регистрации, то с лишением обефо как угадаешь?

Да и вот еще вариант: лишили права на охоту, аннулировали, соответственно охотничьи РОХа. А оооп и коллекцию оставили. А дальше? Через "год после отбытия" можно обращаться за тем что отняли? Или за любой лицензией? Т.е., оружие у меня на руках, а новое купить я могу только через два года? Что за бред?

edit log

Зеленной
15-1-2020 17:40 Зеленной
quote:
Не, читать надо целиком, как в законе написано:

Еретик разбирал подробно в разделе с сылками на судебную практику, поищите старые темы. Или кликните его, он напомнит.
AlecR
15-1-2020 17:58 AlecR
quote:
лишили права на охоту, аннулировали, соответственно охотничьи РОХа. А оооп и коллекцию оставили. А дальше? Через "год после отбытия" можно обращаться за тем что отняли? Или за любой лицензией? Т.е., оружие у меня на руках, а новое купить я могу только через два года?

Нет, новое купить можно в любой момент. Права на оружие ведь не лишали. Вот новое РОХа не получить, да.
dEretik
26-1-2020 01:55 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:
Не, читать надо целиком, как в законе написано:
"по истечении одного года СО дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия ИЛИ СО дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии..."
Предлог СО и там, и там - одинаковый, соответственно и год должен истечь с того самого дня. Либо окончания срока наложения админа, либо устранения обстоятельств. Хотя, конечно, наш закон об оружии - анекдот в стиле "казнить нельзя помиловать"!

Союз 'ИЛИ' разделяет 'НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМО' условия обращения за разрешением. Уже столько тем было, что просто лень объяснять очевидное. Тем кто против - простой пример - отказ от выдачи лицензии, по причине истечения срока действия мед.справки (заключения). Гражданин думал, что справка ещё действует (или действовала) на момент обращения, а срок истёк. Заявитель отказался от разрешения на сломавшееся оружие (аннулирование) и обратился за лицензией. Соответственно отказ. На следующий день после отказа гражданин проходит медобследование и снова обращается за разрешением. Что? Год ждать?
Хватит самостийности, союз ИЛИ в нормативных актах РАЗДЕЛЯЕТ нормы. Год относится к лишению судом права, год после судебного наказания. Со дня устранения обстоятельств - это со дня устранения обстоятельств, а не через год. И очень верно подмечено, что читать нужно ЦЕЛИКОМ. Предложение начинается вовсе не со слов про год, а со слов о праве обращения. Именно поэтому год с судебным наказанием - это одно условие обращение, а с момента устранения - другое условие.

По теме: если лрошники не отвечали письменно, т.е. не было обращения по форме, заявления и оплаты - то и ответа не было. Гражданин судимости не имеет, судом права не лишался, погашенная судимость не несёт правовых последствий, если это прямо не указано в федеральном законе (не указано), значит нет обстоятельств исключающих получение лицензии.

ГорТоп
26-1-2020 03:31 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Заявитель отказался от разрешения


Специально для таких случаев там есть второй абзац:
"В случае добровольного отказа от лицензии и (или) разрешения сроки повторного обращения за их получением не устанавливаются."

А если аннулируют "насильно" - тады ой. Иначе, зачем тогда дополнительный абзац?

quote:
Originally posted by dEretik:

Именно поэтому год с судебным наказанием


Насколько, кстати, такое вообще законно? Человек "отбыл" наказание, правовые последствия по истечении срока наказания вроде как аннулируются, т.е., человек считается "несудимым". А с чего тогда он должен снова "отбывать"? Получается - два наказания за одно правонарушение?
Это как если бы человека лишили свободы на 5 лет, а в "правилах освобождения из мест лишения свободы" было бы написано: выпускать из тюрьмы можно только через год после отбытия наказания. Т.е., какой-то другой НПА автоматически накидывает год!

edit log

dEretik
26-1-2020 06:29 dEretik
Пожалуйста, аннулировали 'не добровольно', например, за то, что 'потерял' постоянное место жительства. Или, опять же, пропустил срок действия медсправки (эту тему развивать не хочу, кому пример не нравится - найду любой другой). Как только гражданин зарегистрировался по месту жительства - он имеет право обратиться за разрешением. А по версии 'один год' - не имеет!
Федеральный закон 'имеет право' устанавливать ограничения права. Вот он и установил - после истечения срока наказания в виде лишения специального права - год 'карантина'. Раньше, вообще, пять лет было после двух административок, я сам, тут в разделе, изумлялся, как такая дичь возможна, когда даже суд больше трёх лет не может впаять. Яровизм мозга ещё не всех тогда охватил, в законотворцах, отменили дурь.
После уголовного наказания роль 'карантина' выполняет судимость. Её длительность зависит от тяжести наказания. Судимость сняли - исчезли все правовые последствия, нет причин для отказа (кроме пожизненного лишения права на оружие, замаскированного под видом невыдачи лицензий осужденным за тяжкие преступления с применением оружия).
ГорТоп
26-1-2020 07:22 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

А по версии 'один год' - не имеет!


Ну да, раз аннулировали "не добровольно". Если бы перед "потерей прописки" аннулировал добровольно - проблем бы не было.

quote:
Originally posted by dEretik:

Судимость сняли - исчезли все правовые последствия, нет причин для отказа


Ну правильно. Если "исчезли все правовые последствия" - то на основании чего тогда может быть ограничение права?
dEretik
26-1-2020 12:50 dEretik
Аннулирование 'не добровольное' бывает по разным причинам. Год 'карантина' предусмотрен только после аннулирования в результате лишения спецправа судом. Так изложена норма: гражданин имеет право повторно обратиться (после аннулирования) после истечения года со дня окончания срока административного наказания в виде лишения... ИЛИ со дня устранения обстоятельств... Опять приходится повторять: читается вся норма, и сначала изложен вариант обращения после аннулирования из-за лишения права - один год, затем идёт второй вариант, ПОСЛЕ СОЮЗА 'ИЛИ', обращение с момента устранения обстоятельств. Это текст нормативного акта, а не художественная литература или разговорный язык, союз 'ИЛИ' разделяет обстоятельства повторного обращения, а не объединяет их.
Добровольность аннулирования нисколько не повлияет на право обращения после истечения срока уголовного наказания. Поскольку после истечения срока (реального или 'условного') судимость 'продолжается'. Это и есть обстоятельство исключающее получение лицензии. Как только судимость сняли - обстоятельство устранилось, нет причин для отказа.
ГорТоп
28-1-2020 15:56 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

ПОСЛЕ СОЮЗА 'ИЛИ',


А у нас че, правила русского языка различны для различных ведомств?

dEretik
28-1-2020 19:53 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А у нас че, правила русского языка различны для различных ведомств?

Есть техника изложения, определённые правила при формулировании юридических норм. Я что то сомневаюсь, что любой форумчанин скажет жене: я поеду на рыбалку И(ИЛИ) за грибами... Думаю, жена десять раз переспросит у такого чудика, чего он изволил выразить на непонятном языке. А в нормативном творчестве полно этих И(ИЛИ). Люди русские, или по русски, часто говорят: а также. Причём, в 99% используют 'а также' в смысле 'И', безо всякого подтекста. В нормативной документации 'а также' - это тоже 'И', только присоединяет нечто отличное по смыслу от ранее перечисленного. Например: сдать на входе огнестрельное и холодное оружие, а так же спортинвентарь (биты, эспандеры и т.п.). После такой формулировки требовать сдать секундомер, или свисток, или мячик теннисный - глупо. А без 'а также', присоединять спортинвентарь, через И - технически неправильно, особенно если ранее по тексту, в другой норме, ограничивалось только оружие.

ГорТоп
29-1-2020 04:49 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Есть техника изложения, определённые правила при формулировании юридических норм.


Допускаю... Но не убедительно.

quote:
Originally posted by dEretik:

читать нужно ЦЕЛИКОМ


Считаю, что в юридическом деле не должно быть никаких "читать нужно". Если норма изложена так, что ее возможно прочитать "несколькими способами" - то такая норма должна быть переформулирована. Что мешает законодателю чётко разграничивать подобные "обстоятельства", разбив их на отдельные пункты? А раз он этого не сделал, стало быть это его проблемы, которые порождают "неустранимые сомнения", которые обязаны "трактоваться в пользу обвиняемого".

edit log

hanter741
29-1-2020 07:55 hanter741
quote:
Originally posted by ГорТоп:

"неустранимые сомнения", которые обязаны "трактоваться в пользу обвиняемого".


эдак вы,чего доброго, и до работающей презумпции невиновности договоритесь.
Всю систему кривоправосудия порушите...
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения на оружие.