Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения на оружие.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Получение разрешения на оружие.
Александр635
9-1-2020 17:32 Александр635
Коллеги проконсультируйте по следующему вопросу.6 января 2020 г.закончился срок условной судимости ( погашена)Оружие до этого было изъято. было изъято.В разрешиловке отказали в получении разрешения на оружие ссылаясь на ст 26 ФЗ об Оружии (гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения).Мои аргументы и ссылки на ст 86 УК РФ 6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом, связанные с судимость А также ст 13 ФЗ об Оружии, ограничения в получении (имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия)Правы ли разрешители? Если нет, как их убедить в этом.Спасибо.
AlecR
9-1-2020 17:50 AlecR
Вряд ли удастся их убедить, если разрешение было именно аннулировано. См. ст. 26 закона:
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия..., гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения."
AlecR
9-1-2020 17:55 AlecR
Так что только 7 января 2021 года можно обратиться с заявлением. Вот если бы добровольно отказались от разрешения - тогда другое дело.
Александр635
9-1-2020 18:05 Александр635
Но в ст.26 закона указано об административном наказании,а не об уголовном.Тогда не понятно действие ст 86 УК РФ об аннулировании всех правовых последствий. при погашении судимости.
AlecR
9-1-2020 18:23 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Но в ст.26 закона указано об административном наказании,а не об уголовном

Не только. Обратите внимание на слова "или со дня устранения обстоятельств..."

AlecR
9-1-2020 18:24 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Тогда не понятно действие ст 86 УК РФ об аннулировании всех правовых последствий. при погашении судимости.

Что не понятно? Вы могли бы позавчера уже обратиться за лицензией, если бы разрешение не было аннулировано.
hanter741
13-1-2020 08:49 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Обратите внимание на слова "или со дня устранения обстоятельств


так день погашения судимости и является таким днем. Слова "по истечении года" относятся к админнаказанию в виде лишения права на ношение/хранение/приобретение.
AlecR
13-1-2020 11:56 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
Слова "по истечении года" относятся к админнаказанию в виде лишения права на ношение/хранение/приобретение.

Там союз ИЛИ перед словами "со дня...". Поэтому нельзя так утверждать.
hanter741
13-1-2020 12:50 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

Там союз ИЛИ перед словами "со дня...". Поэтому нельзя так утверждать.

Так именно потому что он там стоит...
Два разных условия аннулировпния, даа разных способа полсчета.истечения сроков.
В течении года (лишение спецправа) или со дгя устранения обстоятельств (например лишение права охоты).
AlecR
13-1-2020 20:04 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Так именно потому что он там стоит...
Два разных условия аннулирования, два разных способа

Не, способ один - должен пройти год. После:
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения". Иначе получалось бы, что после снятия админа - ждать год, а после уголовки на следующий день получать зеленку можно.

edit log

hanter741
13-1-2020 21:15 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

Не, способ один - должен пройти год. После
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения". Иначе получалось бы, что после снятия админа - ждать год, а после уголовки на следующий день получать зеленку можно.

не после снятия админа, а после истечения срока лишения спецправа, по суду. Тут однозначно - ждем год.

А давайте отвлечемся от уголовки?
Рассмотрим лишение права охоты на год. И аннулирование ОБЕФО.
Ст. 26, ч.1, п.4 говорят, что в этом случае аннулируются только разрешения на охотничье оружие. Коллекционируемое, спортивное и самооборонное остаются.
Прошел год лишения права охоты, лишенец получил ОБЕФО. Имеет он право в тот же день обратиться за выдачей РОХа (перевести из коллекции например) или ждать еще год?
Если да, то и со снятием судимости также.
Если нет, то какой в этом смысл с точки зрения обеспечения общественной безопасности? У него и так целый арсенал на ЛКГ/РСОа/РСП...

AlecR
14-1-2020 00:38 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

не после снятия админа, а после истечения срока лишения спецправа, по суду

Да, конечно. Именно это и хотел сказать.
AlecR
14-1-2020 00:39 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
какой в этом смысл с точки зрения обеспечения общественной безопасности?

А вот этот смысл в нашем законе искать вообще бессмысленно.
hanter741
14-1-2020 08:11 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

А вот этот смысл в нашем законе искать вообще бессмысленно.

в любом случае, считаю, что ваша трактовка неверна.
Для того, чтобы было так достаточно было бы написать "по истечении года со дня устранения обстоятельств препятствующих". Такая формулировка включает в себя все основания аннулирования, в том числе и лишение спецправа по суду. (Как это сделано там же для юриков)
Однако законодатель все же  оделил одно основание (лишение спецрава по суду) для аннулирования от всех остальных.

Второй момент.
Если читать так:

quote:
Изначально написано AlecR:
После:
"ОКОНЧАНИЯ срока наложения административного наказания" ИЛИ "дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения".
то да, смысл однозначен - год после дня устранения обстоятельств.
Но вы пропустили предлог "со".
И получается совсем другой смысл:
"По истечении года (при лишении права по суду)... или СО дня устранения (всех иных) обстоятельств препятствующих получению лицензий".
Как то так.

edit log

AlecR
15-1-2020 01:17 AlecR
Не, читать надо целиком, как в законе написано:
"по истечении одного года СО дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия ИЛИ СО дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии..."
Предлог СО и там, и там - одинаковый, соответственно и год должен истечь с того самого дня. Либо окончания срока наложения админа, либо устранения обстоятельств. Хотя, конечно, наш закон об оружии - анекдот в стиле "казнить нельзя помиловать"!

edit log

ГорТоп
15-1-2020 05:14 ГорТоп
Так автора лишили по суду или "просто забрали"?
Александр635
15-1-2020 12:57 Александр635
Оружие изъяли не по постановлению суда,а по наличию условной судимости.
AlecR
15-1-2020 12:59 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Так автора лишили по суду или "просто забрали"?

Пишет, что изъяли, не сам сдавал. То есть разрешение было аннулировано.
Александр635
15-1-2020 13:16 Александр635
Именно так.
AlecR
15-1-2020 14:11 AlecR
quote:
Изначально написано Александр635:
Именно так.

Лучше бы самому сдать тогда. При добровольном отказе от разрешения год ждать не нужно.
ГорТоп
15-1-2020 17:04 ГорТоп
На самом деле тут тоже все довольно мутно. Например, человек продал квартиру и снялся с регистрации. Приходит в разрешиловку и говорит, мол хочу сдать на хранение, отказываюсь добровольно. А ему - хрен тебе, мы тебя сами щас лишим!
Глупо же выходит.
С лишением права на охоту - та же фигня. Если с квартирой еще как-то можно заранее "отказаться", до снятия с регистрации, то с лишением обефо как угадаешь?

Да и вот еще вариант: лишили права на охоту, аннулировали, соответственно охотничьи РОХа. А оооп и коллекцию оставили. А дальше? Через "год после отбытия" можно обращаться за тем что отняли? Или за любой лицензией? Т.е., оружие у меня на руках, а новое купить я могу только через два года? Что за бред?

edit log

Зеленной
15-1-2020 17:40 Зеленной
quote:
Не, читать надо целиком, как в законе написано:

Еретик разбирал подробно в разделе с сылками на судебную практику, поищите старые темы. Или кликните его, он напомнит.
AlecR
15-1-2020 17:58 AlecR
quote:
лишили права на охоту, аннулировали, соответственно охотничьи РОХа. А оооп и коллекцию оставили. А дальше? Через "год после отбытия" можно обращаться за тем что отняли? Или за любой лицензией? Т.е., оружие у меня на руках, а новое купить я могу только через два года?

Нет, новое купить можно в любой момент. Права на оружие ведь не лишали. Вот новое РОХа не получить, да.
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Получение разрешения на оружие.