AlecR
|
quote:Изначально написано maloy78: Или вы просто решили потроллить немножко?  Ну что-то у вас это получается как-то толсто и не умело Да, как-то слишком однообразно уже. Креатифф иссяк...
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ГорТоп:
При чем тут метаемое снаряжение, если черным по белому написано, что огнестрельное? При том, что надо читать определение термина "огнестрельное оружие" в ст. 1 150-ФЗ.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by maloy78:
Всем же понятно, что СХП оружие - это изначально огнестрельное оружие в конструкцию которого внесли изменения в следствии которых оно перестало быть огнестрельным и стало СХП.
Кому "всем"? Я читаю что написано. А написано - огнестрельное оружие. И на счет "изначально" - расскажите это изделиям, которые "изначально" были газовым, сигнальным и "шумовым". Так что, не все так очевидно. quote:Originally posted by AlecR: Да, как-то слишком однообразно уже. Креатифф иссяк...
Повторение - мать учения. К тому же, пока не предоставлено убедительных аргументов против "бородатого" креатиффа. quote:Originally posted by AlecR: При том, что надо читать определение термина "огнестрельное оружие" в ст. 1 150-ФЗ.
Зачем? В определении списанного уже "определили", что оно "огнестрельное". Прямым текстом, без додумываний и "комплексного анализа"(тм).
|
|
maloy78
|
quote:Изначально написано ГорТоп:
Зачем? В определении списанного уже "определили", что оно "огнестрельное". Прямым текстом, без додумываний и "комплексного анализа"(тм). Меня троллить бесполезно. Я троллей не кормлю из принципа, не долюбливаю я их - зелёные они слишком.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ГорТоп: В определении списанного уже "определили", что оно "огнестрельное". Прямым текстом, без додумываний и "комплексного анализа"(тм). Вы определение до конца то дочитайте. Прямой текст, без додумывания и выдёргивания слов. Тогда сразу поймете - ни разу СХП не огнестрельное, хоть с какой стороны смотреть.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by AlecR:
Тогда сразу поймете
В стопицотый раз - зачем мне "понимать"? Там русскими буквами написано "огнестрельное оружие". В настоящем времени. Если бы там было написано "бывшее огнестрельное оружие" или "изготовлено ИЗ огнестрельного оружия" - то ваша теория о "понимании" очень хорошо бы все объясняла. Но там написано, что оно "сейчас, в данный момент огнестрельное оружие"! И далее уже не важно, стреляет оно или нет. quote:Originally posted by maloy78:
Меня троллить бесполезно.
Я прям так тролить хочу... что кушать не могу!
|
|
AlecR
|
quote:Но там написано, что оно "сейчас, в данный момент огнестрельное оружие"! И далее уже не важно, стреляет оно или нет. Не написано такого там, не фантазируйте. Написано совсем иначе: "огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами..." И если оно не стреляет, значит - никак не может быть огнестрельным, по определению. edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by AlecR: И если оно не стреляет, значит - никак не может быть огнестрельным, по определению.
Написано, что оно огнестрельное с внесенными изменениями. Как оно может одновременно быть огнестрельным и не быть огнестрельным "по определению"?
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ГорТоп: Как оно может одновременно быть огнестрельным и не быть огнестрельным "по определению"? Очень просто: после внесения изменений, исключающих возможность выстрела из него. Вы где-то видели исправное огнестрельное оружие, которое не может стрелять?  edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by AlecR:
после внесения изменений, исключающих возможность выстрела из него
- оно не перестает быть огнестрельным, т.к. этот статус ему присвоило определение. quote:Originally posted by AlecR:
Вы где-то видели исправное огнестрельное оружие, которое не может стрелять?
А разве неисправное огнестрельное оружие становится неогнестрельным?
|
|
Dmitry&Santa
|
3-1-2020 09:48
Dmitry&Santa
quote:Изначально написано ГорТоп:
А разве неисправное огнестрельное оружие становится неогнестрельным? Может опять Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" посмотреть, в п.11 которого ВС определил, что: "Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.). При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке." Почитать закон N150-ФЗ и понять, что списанное охолощенное оружие, было огнестрельным до его переделки (внесения изменения в каждую ОЧ), а после списания огнестрельным оружием не является,т.к. не предназначено для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ziv71: стрелять и поражать предмет ни чего не может , но является ОО Здесь неточность. Является оно по закону гражданским оружием (списанным охолощённым), а не ОО.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ziv71: если хочется все таки отнести такой предмет к оружию , то в этом случае правильнее его отнести к холодному оружию Тоже нельзя по закону, не предназначено ведь оно для поражения чего-либо, разве только штык установлен.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ziv71: Почему в определение ММГ и СХП внесли такую путаницу ( не стреляет , не поражает , а оружие ? Потому же, почему и сигнальное обозвали оружием - хоплофобия. Рационального объяснения не имеет. edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано ziv71: При чем такой пугач был у нас практически у каждого уважающего себя пацана . ВОПРОС - чем в свете сегодняшнего ЗОО являлось это изделие ??? Неужели оружием , хоть и сигнальным . И применима ли сейчас ст 223 УК РФ за его изготовление ? За поджигу сейчас - три гуся, а докажут изготовление - 223-ей сверху добьют. А за пугач, скорее всего, админом все-таки отделаться можно. Даже гражданский гладкоствол декриминализировали  edit log
|
|
Alex-Kotlas29rus
|
10-5-2020 14:56
Alex-Kotlas29rus
Меня раз привлекли за патроны. Так при обыске попутно были изъяты: 1 ММГ АК-103, 1 страйкбольный привод "АКС-74", и 1 пистолет страйкбольный "ПМ". В протоколе указали, что изъяли 2 АК и 1 ПМ. И это перед выборами... могли и чекисты после такого подключиться, да они вменяемыми оказались. Через определенное время экспертиза показала, что все это игрушки и вернули. Но в сообщении то показали изъятие. Так и работают... Извиняюсь за оффтоп.
|
|
Alex-Kotlas29rus
|
10-5-2020 15:23
Alex-Kotlas29rus
еще вопрос: бахать кучу китайских петард в городе можно, а из СХП "имитировать стрельбу" - нельзя. Если это не оружие.
|
|
Mihuil
|
quote:Originally posted by Alex-Kotlas29rus:
еще вопрос: бахать кучу китайских петард в городе можно
Это вы про вчерашний "салют"?
|
|
maloy78
|
quote:Изначально написано Alex-Kotlas29rus: еще вопрос: бахать кучу китайских петард в городе можно, а из СХП "имитировать стрельбу" - нельзя. Если это не оружие. Кто вам сказал что схп это не оружие? Самое что ни наесть настоящие гражданское оружие.
|
|
GunsHAndersen
|
15-5-2020 20:41
GunsHAndersen
Уважаемые! Разрешите обратиться! Я тут вообще посторонний, так-случайно заглянул. Ну и прочитал тут всё вами написанное-спореное с первой страницы и до последней. Сперва интересно было, в середине вообще интересно, а ближе к концу совсем скучно. Можно я вам кое что предложу? А давайте тут попробуем изложить-написать - ну так, типа учебного проекта, как мы хотим что бы эти законы про СХП и продажу патронов к СХП были написаны ясно, чётко и понятно. И не только для нас-владельцев, пользователей, желающих спокойно приобрести, хранить, и т.д. - понятно было, но и для важничающих ребят, которые нас контролировать пытаются и по рукам шлёпают иногда обидно, (когда злонамеренно, когда по глупости и собственному непониманию), и для продавцов. Только если можно, то правильными словами, (ну этими "протокольными" словами - терминами то есть). Судя по ранее написанному - здесь в основном народ подкованный. Зачем? Я конечно думаю, что ни кто и не кинется сразу это в жизнь проводить, поправки там принимать, но у нас ведь как - ни чего не сдвинется, пока бумажка не появится, а бумажка не появится, пока мысль не пошевелится? Короче - желающие, ау! Попробуем? (Не стреляйте в меня - я скромный начинающий пианист!) С уважением, G.H.A.
|
|
Бээсник
|
Господа, а разве внесены и прошли через Думу поправки к Закону об оружии о которых говорил Золотов?
|
|
|