Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии)
Koner
18-12-2019 16:48 Koner
С "охолощенными" патронами тоже вопрос ... Охолощенный - это когда без пули или когда с пулей, но без пороха и с деактивированным капсюлем ???
И соответственно "светозвуковой" - это с метаемым снаряжением типа ракетницы или наполненный порошком магния и разрывным составом, или просто с капсюлем и порохом ???
Dmitry&Santa
18-12-2019 17:54 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Koner:
С "охолощенными" патронами тоже вопрос ... Охолощенный - это когда без пули или когда с пулей, но без пороха и с деактивированным капсюлем ???
И соответственно "светозвуковой" - это с метаемым снаряжением типа ракетницы или наполненный порошком магния и разрывным составом, или просто с капсюлем и порохом ???

Какие могут быть вопросы, если понятия четко прописаны в ст.1 законе N150-ФЗ:

охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования;

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

Totti 1812
18-12-2019 22:01 Totti 1812
Почитал официальный ответ РГ.
Космос.
Не понимают, что на земле происходит. Полное отсутсвие понимания.
Или не хотят замечать.
Какая лицензия на 10тк или 10х31?
О каких поправках говорят, они хоть в курсе сколько с 2015 года было продано охолощенки? Что с ней делать? Как ставить на учет?
Хоть один человек пострадал от этих стреляющих макетов?
Вот из травматов налево и направо, как ковбои - чуть ли не ежедневно в сводках.
Или из охотничьих карабинов.
Не с тем, как всегда, борются. Надо начать с воспитания, с ценностей семьи, уважения друг к другу, с театров и тд и тп.
Да ну нах. Это все долго и непонятно как.
Лучше все запретить и лицензировать. И чтобы строем все ходили.
Жаль..
AlecR
18-12-2019 23:21 AlecR
quote:
Изначально написано Totti 1812:

Хоть один человек пострадал от этих стреляющих макетов?

Справедливости ради - да, был случай. Труп у реконов, обсуждали на Ганзе. Но считать СХП оружием никаких оснований это не дает, от кухонных ножей гораааздо больше полегло.
DRZAVA
19-12-2019 01:39 DRZAVA
А в схп есть основные части?
FloriK
19-12-2019 03:50 FloriK
quote:
Изначально написано DRZAVA:
А в схп есть основные части?

quote:
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)
ГорТоп
19-12-2019 06:48 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

Куда еще конкретнее! Не должны торговцы требовать при продаже разрешения и лицензии на оружие и патроны К НЕМУ, которое приобретается без лицензий. Написано в ст. 18 150-ФЗ.

Не соглашусь. Там написано "видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Т.е., патроны можно рассматривать как самостоятельный предмет. Т.е., должен быть конкретный список ОРУЖИЯ и конкретный список ПАТРОНОВ. Слово "к нему" вполне резонно можно трактовать как "к оружию". Просто "к оружию", а не к "строительным пистолетам", например. Это даже если не вникать в то, что видов оружия всего три, что позволяет обобщить ВСЕ "гражданские патроны".
Так что - нет там "предельной ясности". За то есть почва для фантазий.

ГорТоп
19-12-2019 07:36 ГорТоп
Небольшой офф, к вопросу "официальной позиции Росгвардии"


click for enlarge 698 X 960 97.9 Kb
click for enlarge 698 X 960 75.9 Kb

Что они там принимают? Колесника не отпускает неделю!

edit log

AlecR
19-12-2019 09:18 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Там написано "видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Т.е., патроны можно рассматривать как самостоятельный предмет.

Вы, это... запретителей то в фантазиях не пытайтесь переплюнуть. Написано кривовато (про виды), но вполне понятно: если оружие продается без лицензий, то и разрешения на патроны к нему не нужны.
Totti 1812
19-12-2019 09:56 Totti 1812
quote:
Изначально написано AlecR:

Справедливости ради - да, был случай. Труп у реконов, обсуждали на Ганзе. Но считать СХП оружием никаких оснований это не дает, от кухонных ножей гораааздо больше полегло.

Согласен, был единичный случай. Я о другом. О том, что охолощенка не наносит вред как таковой вид оружия, если это можно назвать оружием.
Можно пойти дальше и макеты тоже приравнять к гражданскому оружию, утратившим боевые свойства.
Можно все.
Но у каждого действия должна быть конечная цель.
Кроме как нажива, другой цели я не вижу в лицензировании охолощенки. А, ну да, еще создать видимость кипучей деятельности.
Расстреляли в воинской части кого то из автомата или в техникум или на работу пришли с легальным охот карабином и расстреляли людей, так мы на страже порядка - вот охолощенку хотим лицензировать.
То, что кто-то переделывает, так сделайте так,чтобы невозможно было переделывать.
Но, как писал ранее, чтобы в будущем не было эксцессов, начинать надо с воспитания, с малых лет.
На дорогах за год гибнет десятки тысяч людей. Так что, машины запретить? Дороги многополосные надо строить и отбойники посередине везде ставить, тогда и смертность упадет в разы. А что делают? Камеры ставят, да сплошную рисуют. В общем, если введут лицензирование охолощенки, разум в очередной раз будет побежден долбо-мом.

edit log

AlecR
19-12-2019 10:23 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Небольшой офф, к вопросу "официальной позиции Росгвардии"

Официальная их позиция давно известна - НИЗЗЯ! НИЧЕГО НИЗЗЯ! И писать им письма с вопросами по любому поводу можно только тогда, когда по каким-то причинам нужен именно такой ответ запретителей.
ziv71
19-12-2019 10:28 ziv71
Видимо Лучше стране  идти по северокорейскому варианту   , чем митинги , забастовки ( как во Франции , Германии .....)  революции, распады и перевороты всякие как в Украине , Ливии , Ираке .....  . ( Так что зарегулировать , запретить , посадить , наказать , ограничить , обложить налогом , в таком случае это нормально ).

edit log

FloriK
19-12-2019 11:15 FloriK
А как тогда, в соответствии с законом, купить патроны 10ТК, 10х24, и т.д? Лицензию на их приобретение Росгвардия выдать не может, потому, что таких лицензий в природе не существует (Или все таки может?). Но данные патроны сертифицированы как светозвуковые.

click for enlarge 906 X 1280 199.4 Kb
ГорТоп
19-12-2019 11:22 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

если оружие продается без лицензий, то и разрешения на патроны к нему не нужны.


Я бы не сказал, что это совершенно однозначно. И вот почему:

Имеем ст.1 ЗоО, где сказано: "патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия,..."

Т.е., этот патрон можно применять как в оружии "по лицензии" так и "без таковой". Ну и как тогда на практике должен выглядеть механизм такой продажи? Спрашивать, для какого конкретно оружия приобретаются патроны?

edit log

ziv71
19-12-2019 11:50 ziv71
quote:
Изначально написано ГорТоп:

 Ну и как тогда на практике должен выглядеть механизм такой продажи? Спрашивать, для какого конкретно оружия приобретаются патроны?

Где то натыкался на информацию , что  Ормаг продавал светошумовые по паспорту личному и на СХП . 

edit log

AlecR
19-12-2019 11:57 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Т.е., этот патрон можно применять как в оружии "по лицензии" так и "без таковой". Ну и как тогда на практике должен выглядеть механизм такой продажи?

Как написано в ФЗ-150 и ПП 814, все цитаты в теме выше приведены. Продавать по паспорту гражданина РФ. Возможность применения светозвуковых патронов в оружии, которое продаётся по розовой, никак не влияет на их свободный оборот для граждан РФ старше 18 лет. Вот на патроны для сигнального оружия - да, уже лоашка нужна.

edit log

AlecR
19-12-2019 12:11 AlecR
quote:
Изначально написано ziv71:

Где то натыкался на информацию что какой то Ормаг продавал светошумовые по паспорту на СХП . 

Да у нас какого только бреда не встретишь! Владелец вообще может не иметь паспорта СХП, никакой закон не обязывает хранить его.

ziv71
19-12-2019 12:21 ziv71
quote:
Изначально написано AlecR:

Да у нас какого только бреда не встретишь! Владелец вообще может не иметь паспорта СХП, никакой закон не обязывает хранить его.


Это точно ,  но это происходит из за того что ,   магазины  как могут страхуются от неприятностей . Да же по заводили книги учета продажи ММГ  , пуль , гильз и прочего не лицензионного товара .
Dmitry&Santa
19-12-2019 12:34 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Небольшой офф, к вопросу "официальной позиции Росгвардии"

Что они там принимают? Колесника не отпускает неделю!


Да...
Но опасность сих новелл, в том, что они могут спускаться в регионы и приводить к возможному оформлению административных материалов, исходя из этой позиции РГ.
При обжаловании их, есть вероятность, что суды, в которых достаточно большой процент женщин, да и мужчин не разбирается в оружии... следовательно может принять письменную позицию центрального аппарата РГ, как письменное мнение специалистов органа, отвечающего за оборот оружия и указать это в качестве обоснования выносимого решения...
Dmitry&Santa
19-12-2019 12:44 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ziv71:

Где то натыкался на информацию что какой то Ормаг продавал светошумовые по паспорту на СХП . 

А как иначе ормаги могут идентифицировать покупателя, являющегося владельцем списанного охолощенного оружия соответствующего калибра, от владельца охотничьего оружия на такой же калибр?
Светошумовые патроны могут использоваться в обоих вариантах оружия, но у второго покупка патронов требует документа, подтверждающего регистрацию оружия в РГ.
Речь о линейке 5,45х39; 7,62х39; 7,62х54 и т.п. имеющие возможность использования в огнестрельном оружии.
На 10ТК и 10х31, которые штатно применить в огнестрельном оружии не представляется возможным, из за геометрии, это излишне.
AlecR
19-12-2019 13:04 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А как иначе ормаги могут идентифицировать покупателя, являющегося владельцем списанного охолощенного оружия соответствующего калибра, от владельца охотничьего оружия на такой же калибр?

А зачем это им?! Какой НПА обязывает?
AlecR
19-12-2019 13:08 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
есть вероятность, что суды, в которых достаточно большой процент женщин, да и мужчин не разбирается в оружии... следовательно может принять письменную позицию центрального аппарата РГ, как письменное мнение специалистов органа, отвечающего за оборот оружия и указать это в качестве обоснования выносимого решения

Обоснование - так себе. Совсем хреновенькое, нет у ФСВНГ права толковать НПА.
AlecR
19-12-2019 13:10 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Колесника не отпускает неделю!

Вообще это - она...женщина
dEretik
19-12-2019 14:06 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вообще это - она...женщина

Тёте срочно менять должность, что б не контактировать с выдаваемой вовне информацией. Иначе дурдом по ней плачет.

Dmitry&Santa
19-12-2019 14:50 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

А зачем это им?!
Какой НПА обязывает?

Вы, своем непринятии любых ограничений, связанных с стремление иных лиц выполнять возложенные на них законодательством РФ обязанности, постоянно декларируете позицию, в стиле: "А баба Яга - против!" (С)
И тем не менее, считаю, что продавцам патронов светозвукового действия, это нужно из комплексного анализа требований закона N150-ФЗ, который в ст.1 определил что этот вид патронов - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;"

"Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;"

Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?
Полагаю, предъявление паспорта или самого списанного охолощенного оружия, если паспорт утерян и не восстановлен, позволит продавцу на законных основаниях не требовать документы, подтверждающие наличие у гражданина зарегистрированного огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия.

edit log

dEretik
19-12-2019 15:03 dEretik
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

Dmitry&Santa
19-12-2019 15:13 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано dEretik:
А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

Нет, не кажется.
Ведь там написано, что при приобретении такого оружия и патронов к нему, как списанного, лицензии не требуется.
О необходимости лицензии я не пишу, речь о том, как отделить продажу патронов светозвукового действия для списанного оружия, от приобретения патронов светозвукового действия для огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия.

Конечно, этот вопрос желательно урегулировать в профильном 814 Постановлении Правительства РФ.
На мой взгляд, в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.

Но тогда и с капсулями что-то делать надо...

AlecR
19-12-2019 15:24 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?

А как он может отличить, приобретает гражданин патроны 338LM на медведя или на Путина?
А главное, зачем?!
dEretik
19-12-2019 15:26 dEretik
Santa, Вы упомянули про комплексный анализ. Так вот: патроны, лицензия на приобретение которых не нужна, именно в результате комплексного анализа нормы, могут продаваться к любому оружию. Нет запрета на такую продажу, и есть предписание продавать по разрешениям те патроны, которые требуют лицензии или разрешение на оружие.
Тут не надо городить нормы. Такие патроны разрешено продавать без требования предъявлять какой-либо документ. Остальное словоблудие не относится к таким патронам.

edit log

AlecR
19-12-2019 15:26 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.

Не поверите, но законодатель давно уже предусмотрел это.
ГорТоп
20-12-2019 12:48 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:
Возможность применения светозвуковых патронов в оружии, которое продаётся по розовой, никак не влияет на их свободный оборот для граждан РФ старше 18 лет. Вот на патроны для сигнального оружия - да, уже лоашка нужна.

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

AlecR
20-12-2019 13:17 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

В определении светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия.


Нет таких патронов по закону. Есть патроны светозвукового действия. И есть в ст. 1 такое определение:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)..."
И такое "оружие" по закону приобретается БЕЗ лицензии, как и патроны к нему.
dEretik
20-12-2019 14:24 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

В определении указано огнестрельное оружие, без расшифровки. Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.
Потому, в результате комплексного анализа, сравнивают два варианта: списанное оружие, исключающее стрельбу, метаемым снаряжением и патронами не предназначенными для поражения цели; и огнестрельное оружие с патронами не предназначенными для поражения цели. Результат: патроны могут использоваться в оружии требующим разрешения, и в оружии не требующим разрешения. И в обоих случаях - не предназначены для поражения цели. Обязанности ДОКАЗЫВАТЬ к какому оружию приобретаются патроны - нет. Есть право приобрести по разрешению или без. Обязанности продавцов устанавливать для какого оружия приобретаются патроны, если одним из видов оружия является безлицензионное изделие - нет. Зато есть разрешение (право продать) нормативного правого акта продавать патроны к оружию, которое приобретается без разрешения.

Но, конечно, понятно желание продавцов доказать обратное. ЛРО требует, сориться не хочется. Письма, опять же, е..нутые распространяются, на которые лрошники ориентируются...
Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится, потихоньку...

AlecR
20-12-2019 15:29 AlecR
quote:
Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится

Сомнительно. При отсутствии нормального оружейного рынка и крайней задроченности торговцев гвардии запретителями. Продаванам проще клиента послать, чем со своим "куратором" ссориться.

edit log

dEretik
20-12-2019 17:58 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Сомнительно. При отсутствии нормального оружейного рынка и крайней задроченности торговцев гвардии запретителями. Продаванам проще клиента послать, чем со своим "куратором" ссориться.

Нагреют раз, нагреют два - опомнятся. Сложность в том, что общество потребителей не пожелает вмешиваться в судебный процесс (при полном праве это сделать). И судиться придётся самостоятельно. Но если кто-то часто имитирует стрельбу, то куда ему деваться? Зато, если будет фигурировать в деле ЗАПРЕТ ЛРО - в следующий раз можно будет требовать вынесения частного определения на незаконные требования. Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

AlecR
20-12-2019 19:43 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

Если до дела дойдет - конечно!
ГорТоп
21-12-2019 05:02 ГорТоп
Итак, я сбегал за новой совой....
quote:
Originally posted by dEretik:

Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.


Стало быть - ношение в кобуре, магазин не более 10, автоматический огонь, состояние опьянения... Так?
AlecR
21-12-2019 14:24 AlecR
Не, совы не будет. См. ст. 1:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
А списанное - это бывшее огнестрельное оружие, стрелять оно не может по определению, только имитировать выстрел патроном светозвукого действия.
dEretik
21-12-2019 14:49 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Итак, я сбегал за новой совой....

Стало быть - ношение в кобуре, магазин не более 10, автоматический огонь, состояние опьянения... Так?

Если бы его не определили списанным - то, несомненно - ношение в чехле, магазин не более... Однако, это огнестрельное - частный случай от общей нормы, оно не предназначено для поражения цели метаемым снарядом. Потому - не требует разрешения для приобретения. Это игрушка. Потому - патроны к игрушке - не требуют разрешения для приобретения. А торгаши - не имеют нормативной возможности требовать документального подтверждения приобретения игрушечных патронов к игрушечному оружию. Русским по чёрному указано: оружие приобретается без разрешения, а патроны к такому оружию, тоже приобретаются без разрешения. Отговорки: - откуда мне знать для какого оружия владелец приобретает патроны - пусты. Торгашу не нужно знать для какого оружия приобретает владелец, торгашу надо знать к какому оружию патроны. Если они предназначены КОНСТРУКТИВНО к оружию приобретаемому без разрешения, то нет противопоказаний к продаже без документального подтверждения вида оружия. А обязанность продать товар - есть.

ГорТоп
21-12-2019 16:31 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:
Не, совы не будет. См. ст. 1:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
А списанное - это бывшее огнестрельное оружие, стрелять оно не может по определению, только имитировать выстрел патроном светозвукого действия.

Я запутался. Так оно огнестрельное или не огнестрельное?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии) ( 2 )