Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по длине ствола / ствола с коробкой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по длине ствола / ствола с коробкой
Levoni4
7-12-2019 11:41 Levoni4
перемещено из Гладкоствольное оружие


Добрый день всем, нужна помочь знатоков, предложили мне
Winchester 1300 defender , сделал лицензию на приобретение, выбрали дату, пришли и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?

edit log

zajac34
7-12-2019 12:22 zajac34
Может, 49?
Крестовский
7-12-2019 13:00 Крестовский
Вас разводят или издеваются. При наличии ствольной коробки - ствол измеряется вместе с ней. Сам владею аналогичным ружьем. Как вы понимаете, проблем никаких у меня нет в ЛРО.
belkin1550
7-12-2019 13:02 belkin1550
quote:
Originally posted by Levoni4:

Что делать может кто подскажет что-то?


перемерить ))))
AlecR
7-12-2019 13:25 AlecR
quote:
Изначально написано Levoni4:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

Добрый день всем, нужна помочь знатоков, предложили мне
Winchester 1300 defender , сделал лицензию на приобретение, выбрали дату, пришли и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?[/B]

Как обычно в подобных ситуациях - требуйте письменный отказ начальника ЛРО в переоформлении.
AlecR
7-12-2019 13:27 AlecR
quote:
Изначально написано Крестовский:
При наличии ствольной коробки - ствол измеряется вместе с ней. Сам владею аналогичным ружьем.

Ствольной коробки у этого Винча нет, конечно, но это никак не осложняет ситуацию. Оружие - в законном обороте!
Зеленной
7-12-2019 13:28 Зеленной
Пишите заявление на переоформление и получайте отказ, обжалуйте. Кто там что сказал - завтра забудется.
Konstantin Maximov
7-12-2019 13:37 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Levoni4:

и тут на осмотре измеряют длину ствола и говорят ваш ствол 69 см и продать вы его не можете так же как и охотиться. Что делать может кто подскажет что-то?


Непонятен смысл слова "ствол" в вашем посте. Если ствол - ствол оружия, то вас разводят. Достаточно 51 см, чтобы все было законно.

Если "ствол" - само оружие, а ваш винчестер, например, без приклада, с пистолетной рукояткой только - то да, олрр-шники правы. Должно быть не менее 80 см.

Levoni4
7-12-2019 13:38 Levoni4
Просто они сказали ему продлевать будут, а переоформлять на другого не будут , только утиль или оставлять у себя.
Длина ствола именно 69 см
AlecR
7-12-2019 13:42 AlecR
quote:
Изначально написано Levoni4:
Просто они сказали ему продлевать будут, а переоформлять на другого не будут , только утиль или оставлять у себя.

Сказать они могут все, что угодно, требуйте письменный отказ.

edit log

AlecR
7-12-2019 13:44 AlecR
quote:
Изначально написано Levoni4:

Длина ствола именно 69 см

Таких стволов фирма не делала никогда. Спохмела мерили запретители, что ли?

edit log

gtx47
7-12-2019 13:51 gtx47
quote:
Изначально написано AlecR:

Таких стволов фирма не делала ни когда. Спохмела мерили запретители, что ли?

Может всего ружья. Или такие не попадали в гражданский оборот никогда? Я не в курсе просто.
Levoni4
7-12-2019 13:57 Levoni4
Винчестер обычный с прикладом, заводская комплектация ствол в ровень с магазином , патронов в него влезает толи 7 толи 8
AlecR
7-12-2019 14:02 AlecR
quote:
Изначально написано Levoni4:
Винчестер обычный с прикладом, заводская комплектация ствол в ровень с магазином , патронов в него влезает толи 7 толи 8

Тогда все законно там. Разводят запретители, видно, очень понравился кому-то этот Дэф.
Levoni4
7-12-2019 15:17 Levoni4
Все всем огромное спасибо за быстрые ответы, через недельку буду в отпуске и опять поедем попробуем.
Konstantin Maximov
7-12-2019 15:21 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by AlecR:

Сказать они могут все, что угодно, требуйте письменный отказ.


+1

Не, не. Рекомендую записаться через госуслуги. И через них же жаловаться, если что. Проверено - работает! )

AlecR
7-12-2019 15:26 AlecR
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Рекомендую записаться через госуслуги. И через них же жаловаться, если что. Проверено - работает! )

На переоформление? Очень сомнительно, не было никогда такого на госах...
Konstantin Maximov
7-12-2019 15:39 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by AlecR:

На переоформление? Очень сомнительно, не было никогда такого на госах...



Так думаю что вот это https://www.gosuslugi.ru/37847/1/form

"Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)"

AlecR
7-12-2019 15:44 AlecR
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Так думаю что вот это https://www.gosuslugi.ru/37847/1/form

"Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)"


Неа, совсем не оно.
Барон Мюнхгаузен
А нету там.
На прошлой неделе переоформлял - специально спросил, как через госы подать. Ответили - никак, приходите лично.
ПашаАБАКАН
7-12-2019 17:59 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Levoni4:

Все всем огромное спасибо за быстрые ответы, через недельку буду в отпуске и опять поедем попробуем.



И что вы им через недельку скажете? Что на ганзе разрешили?
Вы для начала верно длину ствола укажите. Разумеется ни о каких 69 см речь не идет, видимо там намерили 49 см.
1. В таком случае предложите померить с патронником, от самого хвостовика. Ибо патронник тоже является частью ствола.
2. Если и так окажется меньше положенных 50 см, упирайте на фразу в ЗоО "или ствола со ствольной коробкой" (AlecR, почему это там нет ствольной коробки?).
3. Не забудьте сообщить, что именно в их отделении несколько лет назад (не более 5) это оружие поставили на учет/продлили. За это время законодательство в плане длины не менялось - они заявляют о том, что ранее поставили на учет/продлили незаконное оружие? Или может все-таки согласны его переоформить?
4. Если там все совсем по тяжелой идет, то пусть оформляют письменный отказ.
AlecR
7-12-2019 18:32 AlecR
quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
Если и так окажется меньше положенных 50 см, упирайте на фразу в ЗоО "или ствола со ствольной коробкой" (AlecR, почему это там нет ствольной коробки?)

Не надо упирать на эту фразу. Ствольной коробки по ГОСТ там быть не может - запирание за ствол. Сколько раз уже в этом разделе перетирали.

edit log

ПашаАБАКАН
7-12-2019 18:33 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано AlecR:

Не надо убирать на эту фразу. Ствольной коробки по ГОСТ там быть не может - запирание за ствол. Сколько раз уже в этом разделе перетирали.

Можно ссылку? Реально интересно. А как же тогда называется этот элемент на помповухах?

AlecR
7-12-2019 18:45 AlecR
quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Можно ссылку? Реально интересно. А как же тогда называется этот элемент на помповухах?

На ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие. Термины и определения" ссылку? Затворная коробка там:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212

edit log

ПашаАБАКАН
7-12-2019 20:47 ПашаАБАКАН
quote:
Изначально написано AlecR:

На ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие. Термины и определения" ссылку? Затворная коробка там:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212

Прочитал, не могу понять, в чем несоответствие?

151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.

AlecR
7-12-2019 22:45 AlecR
quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Прочитал, не могу понять, в чем несоответствие?

151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.

Сцепление затвора со стволом коробка Винчестера 1300 не обеспечивает, она разгружена от сил, действующих при выстреле на затвор. Запирание там непосредственно за ствол, коробка только направляет движение затвора. Поэтому она - затворная.

edit log

Л.Х.Освальд
7-12-2019 22:56 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано AlecR:
Сцепление затвора ср стволом коробка Винчестера 1300 не обеспечивает, она разрушена от сил, действующих при выстреле на затвор. Запирание там непосредственно за ствол, коробка только направляет движение затвора.

Позвольте полюбопытствовать, в Сайге-9 тоже ствольной коробки нет по той-же логике?

edit log

AlecR
7-12-2019 23:11 AlecR
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Позвольте полюбопытствовать, в Сайге-9 тоже ствольной коробки нет по той-же логике?


Да, только не по логике, а по ГОСТ, который в данном случае является законом. В теме Сайги-9 давно уже и не раз обсуждали.
Rasvet
8-12-2019 12:14 Rasvet
Ружжо принести разобранным и пусть меряют. Там ствол с хвостовиком будет однозначно больше 50 см. На этом спор должен быть закончен так всё оружие больше 80 см. При отказе попросить письменный отказ и в любом случае написать жалобу на имя начальника. О чем и предупредить. И потом далее по цепочке если все окажутся неграмотными. Быть в разговоре сдержанным и любезным.
Не забыть о средствах аудио и видео записи но так, чтоб ни кто об этом не догадался.
AlecR
8-12-2019 13:00 AlecR
quote:
Изначально написано Rasvet:
Ружжо принести разобранным и пусть меряют. Там ствол с хвостовиком будет однозначно больше 50 см. На этом спор должен быть закончен так всё оружие больше 80 см

Про 80 см очень верно подмечено, а остальное - глупость. Нет у Винча 1300 хвостовика, и ствол отдельно там вполне может быть (у версии 18,5 дюйма) короче 50 см.

edit log

Крестовский
8-12-2019 18:09 Крестовский
quote:
Изначально написано AlecR:

Ствольной коробки у этого Винча нет, конечно, но это никак не осложняет ситуацию. Оружие - в законном обороте!

Да ладно?)

AlecR
8-12-2019 18:15 AlecR
В чём-то сомневаетесь?
Rasvet
8-12-2019 20:51 Rasvet
quote:
Нет у Винча 1300 хвостовика

Ну как сказать. Я имел в виду казенную часть ствола, за которую запирается затвор поворотной личинкой.
AlecR
8-12-2019 22:13 AlecR
quote:
Изначально написано Rasvet:
Я имел в виду казенную часть ствола, за которую запирается затвор поворотной личинкой.

А, понятно. Казенник там есть, да.
Л.Х.Освальд
8-12-2019 22:49 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, только не по логике, а по ГОСТ, который в данном случае является законом. В теме Сайги-9 давно уже и не раз обсуждали.

Ну, раз даже в Теме написали, то это имеет силу Федерального Закона!

Мне просто для понимания, МП40 и Кедр тоже ствольных коробок не имеют? Вопрос серьёзный, нужно пару десятков невинных человек выпускать с кичи, а некоторых, особо отличившихся - доставать из могилы.

edit log

AlecR
8-12-2019 23:33 AlecR
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Мне просто для понимания, МП40 и Кедр тоже ствольных коробок не имеют? Вопрос серьёзный, нужно пару десятков невинных человек выпускать с кичи

Конечно, не имеют. Как и любое другое оружие со свободным затвором. ГОСТ имеет силу закона, так как термин "ствольная коробка" 150-ФЗ не определён. Вы кого там с кичи вызволять собрались?
Танатос
9-12-2019 07:00 Танатос
Может там не все так просто?
quote:
Изначально написано AlecR:

Таких стволов фирма не делала никогда. Спохмела мерили запретители, что ли?

Может запретители поэтому и артачатся, потому, что ствол опилен?!Или наоборот стоит от другого ружья. (номера то на стволах не всегда рисовали). И сертификата на эту комплектацию с такой длиной ствола просто нет в природе.
Барон Мюнхгаузен
Даже если и опилен собственноручно - укладывается с коробкой в 50 см и общей 80 см - всё в порядке.

У мню даже есть оф. заключение эксперта по одному делу, как раз по ружжу с опиленным стволом. Тока там рем 870 был.

Зеленной
9-12-2019 08:58 Зеленной
quote:
Вы кого там с кичи вызволять собрались?

Это что! Вот как это происходить будет? Боюсь представить.
quote:
а некоторых, особо отличившихся - доставать из могилы.

diamond_d
9-12-2019 11:01 diamond_d
Вепрь ВПО 205-03 длина ствола 305 мм (30,5 см). Ставят же на учет новые и старые.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по длине ствола / ствола с коробкой ( 1 )