Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное изготовление газового оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Незаконное изготовление газового оружия
Нинзя
3-12-2019 07:16 Нинзя
Вот интересно стало мне - существуют ли реальные прецеденты, когда кого-то реально осудили по статье 223 УК РФ часть 4, именно за незаконное изготовление газового оружия? (не за травматы, холодняк, кастеты, и т.п.)
Если знаете реальные такие прецеденты - плиз, скиньте сыль/пруф
Draconian
3-12-2019 08:47 Draconian
Поищите вот здесь, может попадется: http://www.sud-praktika.ru/precedent/category/289.html
Можно еще тут посмотреть: https://sudact.ru/regular/?reg...egular-date_to=

edit log

Нинзя
3-12-2019 15:59 Нинзя
Draconian, сайт судпрактика - я там плотно искал, аж глаза устали второй сайт, тоже уже видел
Сабж - если кто может ткнуть носом напрямую в конечные имеющиеся прецеденты (хотя бы, в один) - сделайте это

edit log

Draconian
4-12-2019 11:36 Draconian
quote:
Изначально написано Нинзя:
Draconian, сайт судпрактика - я там плотно искал, аж глаза устали второй сайт, тоже уже видел
Сабж - если кто может ткнуть носом напрямую в конечные имеющиеся прецеденты (хотя бы, в один) - сделайте это

Раньше еще был сайт Росправосудие, там огромная база, но он сейчас в даркнет ушел из-за блокировки. Что касается газового оружия, то мне ни разу не попадалось что кого-то осудили за изготовление газового оружия, в основном уголовные дела идут за переделку газового в огнестрел. Но это не значит что осудить за изготовление газовика не могут.

edit log

Нинзя
4-12-2019 15:51 Нинзя
Переделка газового (да какого угодно, вообще) в огнестрел - совершенно точно уголовных дел здесь масса

А интересует, вот что. Есть ли реальные прецеденты уголовных (либо, административных, и т.п.) дел, за:

- кустарное изготовление ГБ
- кустарный ремонт ГБ
- кустарную перезаправку ГБ
- кустарное извлечение смеси из ГБ

- кустарное изготовление АУ
- кустарный ремонт АУ

- кустарное изготовление БАМов
- кустарный ремонт БАМов
- кустарную перезаправку БАМов
- кустарное извлечение смеси из БАМов

- кустарное изготовление патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарный ремонт патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарную перезаправку патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарное извлечение содержимого из патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)

- кустарное изготовление газганов
- кустарный ремонт газганов

- кустарное изготовление патронов к газганам
- кустарный ремонт патронов к газганам
- кустарную перезаправку патронов к газганам
- кустарное извлечение содержимого из патронов к газганам

- кустарное изготовление водяных пистолетов
- кустарный ремонт водяных пистолетов
- кустарную перезаправку водяных пистолетов

- кустарное изготовление газовых гранат
- кустарный ремонт газовых гранат
- кустарную перезаправку газовых гранат

- кустарное изготовление каких-то нетипичных газовых оружий
- кустарный ремонт каких-то нетипичных газовых оружий
- кустарную перезаправку каких-то нетипичных газовых оружий

- кустарное изготовление каких-то патронов к каким-то нетипичным газовым оружиям
- кустарный ремонт каких-то патронов к каким-то нетипичным газовым оружиям
- кустарную перезаправку каких-то патронов к каким-то нетипичным газовым оружиям

P.S. Осудить, могут за что угодно вообще - сабж не про это, а про реальные прецеденты. Есть/нету?

edit log

Rive
5-12-2019 15:40 Rive
Я думаю искать прецеденты - дело тухлое. Наверное таких идиотов просто нет. Сложно представить кому и для чего придет в голову изготовить газовый пистолет.
Ну а так статья есть, наказание прописано. У ТСа есть возможность стать первым осужденным на исправительные работы))

edit log

Нинзя
5-12-2019 17:10 Нинзя
quote:
Изначально написано Rive:
Наверное таких идиотов просто нет.

Да нет - народу полно кто крафтит всякую газовую всячину
И не стоит имо, огульно называть "идиотами" кого ни попадя

quote:
Сложно представить кому и для чего придет в голову изготовить газовый пистолет.

Ну вот например тупо жидкую смесь залили в водяной пестик из магаза - вот вам и скрафчен пистолет-газовый

quote:
Ну а так статья есть, наказание прописано.

В законе, всегда главное - не столько его буква, сколько реальная практика по ней

quote:
У ТСа есть возможность стать первым осужденным на исправительные работы))

Я скажу что это всйо Вы

edit log

SEBRING
5-12-2019 23:05 SEBRING
Интересно,с какой целью ТС интересуется данной темой?)
Нинзя
5-12-2019 23:08 Нинзя
Просто интересно стало - впаяли ли кому-либо что-либо за крафт газюлек?
(после всех этих страшных криков тут и везде, что "блин незаконно, посодють!")

edit log

SEBRING
5-12-2019 23:12 SEBRING
Если с целью что-то замутить на эту тему, так это не серьёзно) А если уже что-то замутили и спрашивать какие последствия ждут сего деяния- ну, тогда и не стоило газовой темой заниматься))
SEBRING
5-12-2019 23:17 SEBRING
quote:
Изначально написано Нинзя:
Просто интересно стало - впаяли ли кому-то что-то за крафт газюлек?
(после всех этих страшных криков тут и везде, что "блин незаконно, посодють!")

Ну, вообще, не законно! А "посодють" или не "посодють"- это УК решит и судья))

Нинзя
5-12-2019 23:33 Нинзя
Да эт-то понятно
Просто рассуждать о законе с кочки зрения голой его буквы - в корне неверно, имо
Всегда надо рассматривать также - да не "также", а, в первую очередь имо - практику исполнения закона рассматриваемого, прецеденты, как именно по данному закону работает полиция, следствие, суд, и т.д.

Покажу на простых примерах:

Закон о незаконном крафте холодняка:
- Буква закона, есть - и она гласит...
- У госорганов данный закон - находится в исполнении
- Есть много реальных прецедентов, когда кого-то осудили (крафтил кастет например, и т.п.)
- Если нарушать данный закон, то с высокой вероятностью можно "попасть"
- Вывод: закон данный - реально работает (находится в исполнении его госорганами, есть реальные прецеденты дел)

То же самое - и по поводу шокеров, и по поводу лицух, и т.д.

А вот, например:

Закон о незаконном разведении огня в лесу:
- Буква закона, есть - и она гласит...
- У госорганов данный закон - находится в исполнении
- Есть какие-то реальные прецеденты, когда кого-то осудили (спалил заповедник с ценными породами дерева например, и т.п.)
- Но если нарушать данный закон, например развести огонь в лесу на пикнике - то вероятность "попасть", тут околонулевая
- Вывод: закон данный - реально работает (находится в исполнении его госорганами, есть реальные прецеденты дел) - однако работает он, лишь в определенных "особо важных" случаях - а если никакого "крупняка" тут не творишь, то и не будет тебе тут ничо

Закон о нарушении порядка технологических процессов на атомной электростанции:
- Буква закона, есть - и она гласит...
- У госорганов данный закон - находится в исполнении
- Может и есть какие-то реальные прецеденты, когда кого-то осудили (допустил преступную халатность и взорвал АЭС, и т.п.)
- Но если ты не работник АЭС, то вероятность того что тебя осудят по данному закону - нулевая
- Вывод: закон данный - реально работает (находится в исполнении его госорганами, м.б. есть реальные прецеденты дел) - однако работает он, лишь в отношении определенного круга лиц (как-то, например, работники АЭС) - а если ты представителем круга сего не являешься, то и не будет тебе тут ничо

Закон о незаконном крафте газюлек:
- Буква закона, есть - и она гласит...
- У госорганов данный закон - теоретически находится в исполнении - но вот что по поводу практики...?
- Нет реальных прецедентов, когда кого-то осудили по данному закону (хотя есть туевы тучи нороту, которые крафтят что-то газовое)
- Если нарушать данный закон, то "попасть" не светит
- Вывод: закон данный - на практике, не работает

edit log

Riolit
6-12-2019 05:24 Riolit
quote:
Изначально написано Нинзя:

- кустарное изготовление водяных пистолетов
- кустарный ремонт водяных пистолетов
- кустарную перезаправку водяных пистолетов

Эм... А вы точно ни чего запретного не курили?

В определениях к ЗОО про водяное ни чего не сказано вовсе.

Ну если только попытаться притянуть водяной пистолет к Ст.1 ЗОО:

quote:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Хотя водяной пистолет сконструированный именно для поражения живой силы я представить не могу.
Хотя саму возможность поражения живой силы струёй воды вполне можно представить.

Rive
6-12-2019 09:29 Rive
quote:
Изначально написано Riolit:

Хотя водяной пистолет сконструированный именно для поражения живой силы я представить не могу.
Хотя саму возможность поражения живой силы струёй воды вполне можно представить.

А струёй серной кислоты?

Riolit
6-12-2019 10:19 Riolit
quote:
Изначально написано Rive:

А струёй серной кислоты?

А если из садоводческого пульвелизатора можно распылить едкий натр будет ли изготовление садоводческого пульвелизатора изготовлением оружия?
Слово "пистолет" в словосочетании "водяной пистолет" является достаточным основанием для признания экспертом предмета оружием?

edit log

Rive
6-12-2019 11:08 Rive
quote:
Изначально написано Riolit:

А если из садоводческого пульвелизатора можно распылить едкий натр будет ли изготовление садоводческого пульвелизатора изготовлением оружия?
Слово "пистолет" в словосочетании "водяной пистолет" является достаточным основанием для признания экспертом предмета оружием?

Я как раз уверен, что ни то ни другое не должно быть причислено к изготовлению оружия.
Но эксперт фигура неоднозначная. Всё будет зависеть от задачи, которую ему поставят негласно.

edit log

Draconian
6-12-2019 15:01 Draconian
quote:
Изначально написано Нинзя:
А интересует, вот что. Есть ли реальные прецеденты уголовных (либо, административных, и т.п.) дел, за:

- кустарное изготовление ГБ
- кустарный ремонт ГБ
- кустарную перезаправку ГБ
- кустарное извлечение смеси из ГБ

- кустарное изготовление АУ
- кустарный ремонт АУ

- кустарное изготовление БАМов
- кустарный ремонт БАМов
- кустарную перезаправку БАМов
- кустарное извлечение смеси из БАМов

- кустарное изготовление патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарный ремонт патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарную перезаправку патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)
- кустарное извлечение содержимого из патронов с жевело (типа Гром, ракета охотника, и т.п.)


А зачем перезаправлять, изготавливать, ремонтировать газовые баллончики, аэрозольные устройства, сигнал охотника и т.д., если все это можно купить в свободном обороте? Сломалось - взял выкинул, да новый купил. Не вижу смысла.

edit log

Танатос
6-12-2019 15:06 Танатос
quote:
Originally posted by Rive:

А струёй серной кислоты?


Ради интереса попробуйте залить серной кислоты в пистолетик из термопластичных полимеров. Хватит его секунды на две
Draconian
6-12-2019 15:11 Draconian
quote:
Изначально написано Нинзя:

- кустарное изготовление водяных пистолетов

И кустарное изготовление рогатки из дерева

Rive
6-12-2019 15:19 Rive
quote:
Изначально написано Танатос:

Ради интереса попробуйте залить серной кислоты в пистолетик из термопластичных полимеров. Хватит его секунды на две

Вы плохо учили химию. Серная кислота выпускается и хранится в пластикой таре.
click for enlarge 460 X 344  12.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.1 Kb

дезерт игл
6-12-2019 15:35 дезерт игл
quote:
зачем перезаправлять, изготавливать, ремонтировать газовые баллончики,

Чтобы влить больше состава, чем по нормам МЗ.
ТС думает не в ту сторону, ему не о 223 надо думать, а о другом.
Подсказывать впрочем не буду, дотумкает хорошо, нет пусть сам разгребает последствия очумелых ручек.
Нинзя
6-12-2019 17:42 Нинзя
quote:
Изначально написано Riolit:
Хотя водяной пистолет сконструированный именно для поражения живой силы я представить не могу.
Хотя саму возможность поражения живой силы струёй воды вполне можно представить.
...
А если из садоводческого пульвелизатора можно распылить едкий натр будет ли изготовление садоводческого пульвелизатора изготовлением оружия?
Слово "пистолет" в словосочетании "водяной пистолет" является достаточным основанием для признания экспертом предмета оружием?

Берем водяной пистолет (магазинный, либо скрафченный кустарно), и заливаем в него поражающую смесь
Если крафтили пест кустарно - тут крафт
Если купили пест в магазе, и заправили его поражающей смесью - и тут, можно за уши притянуть на крафт

quote:
В определениях к ЗОО про водяное ни чего не сказано вовсе.
Ну если только попытаться притянуть водяной пистолет к Ст.1 ЗОО:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

В определениях к ЗОО, ничего не сказано и про кусок стальной трубы, в который вставили самодельный пороховой патрон и потом заваншотили слона из этого
Тем не менее - это, крафт ОО - и есть реальные прецеденты когда за такое суд осудил

quote:
Я как раз уверен, что ни то ни другое не должно быть причислено к изготовлению оружия.
Но эксперт фигура неоднозначная. Всё будет зависеть от задачи, которую ему поставят негласно.

Тогда ты не уверен что и кус стальной трубы тот, не причислят к ОО?

quote:
Изначально написано Draconian:
А зачем перезаправлять, изготавливать, ремонтировать газовые баллончики, аэрозольные устройства, сигнал охотника и т.д., если все это можно купить в свободном обороте? Сломалось - взял выкинул, да новый купил. Не вижу смысла.

Магазинные ГБ:
- надежность/безотказность посредственная
- поражающие смеси, посредственные

Магазинные АУ:
- надежность/безотказность посредственная
- ту же Добрыню, многие "моддят" как хотят (например, декоративно по мелочи) - если же переделать ее под травмат и т.п., то точно признАют незаконным и засудят
- Сигнал охотника - патрон заправляют солью и т.п. (им стреляет, Пионер)

quote:
Изначально написано Танатос:
Ради интереса попробуйте залить серной кислоты в пистолетик из термопластичных полимеров. Хватит его секунды на две

Ну а кто-то, скрафтит пест устойчивый к кислоте

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Чтобы влить больше состава, чем по нормам МЗ.

Я скрафтил механический ГБ, и залил его Черной Вдовой (см. в моем личном блоге "неосокутоки", сыль на него в моем профиле)
Базировано на одном рецепте с ютюба (хотя, по ходу, все это, изобрели еще в начале прошлого века)

quote:
ТС думает не в ту сторону, ему не о 223 надо думать, а о другом.
Подсказывать впрочем не буду, дотумкает хорошо, нет пусть сам разгребает последствия очумелых ручек.

А о чем, думать надо? - подскажи, уж
Как накрафтить себе травмат да шоп джоулей побольше, как ты?

edit log

дезерт игл
7-12-2019 01:52 дезерт игл
quote:
чем, думать надо? - подскажи, уж
Как накрафтить себе травмат да шоп джоулей побольше, как ты?

Думать тебе надо о том, что когда ты применить свой "колхоз" ни эксперты, ни следствие, не суд не будут связаны нормами МЗ "о невозможности причинения вреда средней тяжести".
Так что 111/112 в результате " колхоза" тебе могут влепить как с куста.
Думай, хотя с другой стороны чем тебе там думать то?
дезерт игл
7-12-2019 02:00 дезерт игл
Грубо говоря вопрос ЭКЦ.
1) Имелась ли возможность изъятым у гр. Хрунькина И. самодельными средством причинить ТВЗ гр. Хренову Ф.
Ответ эксперта
Да, имелась.
Представленный образец(к примеру) содержит 3000мг вещества ОС и 200мг вещества CR.
Согласно нормам МЗ допускается не более...
И все, пожалуйста на обвиниловку и в судъ.
Заранее предупреждая поток словесного поноса от ТСа, заключение ЭКЦ можешь оспаривать до седых мудей.
Короче, вперёд. Колхозь. Обществу нужен естественный отбор.
дезерт игл
7-12-2019 02:02 дезерт игл
quote:
ем, думать надо? - подскажи, уж
Как накрафтить себе травмат да шоп джоулей побольше, как ты?

Думать надо головой, попробуй влить туда что нибудь кроме дешевого пива, может поможет?
Может дотумкаешь перестать посетить палево в инете сам на себя?
Нинзя
7-12-2019 02:32 Нинзя
quote:
Изначально написано дезерт игл:
1) Имелась ли возможность изъятым у гр. Хрунькина И. самодельными средством причинить ТВЗ гр. Хренову Ф.
Ответ эксперта
Да, имелась.
Представленный образец(к примеру) содержит 3000мг вещества ОС и 200мг вещества CR.
Согласно нормам МЗ допускается не более...
И все, пожалуйста на обвиниловку и в судъ.

Так там всего лишь Черная Вдова - официально выпускаемая, и никаких превышений в ней нету
А по количеству вылитого в цель - ну таким же макаром, я могу шквальным огнем таких же БАМов, бахать - 10 БАМов (с 2 Добрынь с 2 рук), это 25 мг Вдовы
А неосокутоки, это (всего лишь, каких-то) не более 10 мл вдовы
Так где именно тут, "превышение"?

А СТП/ТТП причинить вдовой - это надо ну оооооч сильно постараться, как-то...
И вдова (как и всйо газовое оружие вообще), признано в законе "не способно причинять вред здоровью".

quote:
Может дотумкаешь перестать посетить палево в инете сам на себя?

А кто, собсна, "я"?
Это всйо злобные хакеры какие-то, комп мой хакали - незнаю ничо я, невиноватый, я вапче в тропиках был
Я не я, и корова не моя

P.S. О себе бы подумал лучше, вот твои 500 дж травматы это да, нечто...

edit log

дезерт игл
7-12-2019 08:14 дезерт игл
quote:
сильно постараться, как-то...
И вдова (как и всйо газовое оружие вообще), признано в законе "не способно причинять вред здоровью".

При условии соблюдения норм МЗ.
quote:
всего лишь Черная Вдова - официально выпускаемая, и никаких превышений в ней нету
А по количеству вылитого в цель - ну таким же макаром, я могу шквальным огнем таких же БАМов, бахать - 10 БАМов (с 2 Добрынь с 2 рук), это 25 мг Вдовы
А неосокутоки, это (всего лишь, каких-то) не более 10 мл вдовы
Так где именно тут, "превышение

А чего ты оправдываешься? Мне пох...
quote:
себе бы подумал лучше, вот твои 500 дж травматы это да, нечто.

О себе я сам позабочусь.
quote:
всйо злобные хакеры какие-то, комп мой хакали - незнаю ничо я, невиноватый, я вапче в тропиках был

Ребята попадавшиеся тут МВД/ФСБ так тоже говорили...
UgraMan
7-12-2019 14:36 UgraMan
Задачи государства - внешняя безопасность и внешняя политика.
Из внутреннего - всё, что разрушительнее 50 грамм тротила.
Остальное регулируется местными институтами.

Если это не так, государство вне интересов народа.

edit log

дезерт игл
7-12-2019 15:08 дезерт игл
quote:
Задачи государства - внешняя безопасность и внешняя политика.
Из внутреннего - всё, что разрушительнее 50 грамм тротила.
Остальное регулируется местными институтами.
Если это не так, государство вне интересов народа.


А государство об этом знает?
Нинзя
9-12-2019 03:32 Нинзя
По идее, если я:
1. купил изделие-контейнер, находящееся в свободной гражданской продаже, и не являющееся противозаконным
2. купил официальное ГССО, находящееся в свободной гражданской продаже, и являющееся повсему поэтому абсолютно законным
3. Залил смесь из 2 в 1
- то я же, при этом не делаю ничо "этакого"?

edit log

дезерт игл
9-12-2019 10:37 дезерт игл
quote:
Залил смесь из 2 в 1
- то я же, при этом не делаю ничо

Ты превысил концентрацию по нормам МЗ
Нинзя
9-12-2019 17:48 Нинзя
Как можно превысить концентрацию, не внося изменений в саму смесь?
Я же не помещал ее под давление, не добавлял туда ирритантов (равно как и прочих веществ), и т.п.
дезерт игл
9-12-2019 18:18 дезерт игл
quote:
изменений в саму смесь?

Математически. Слил в одну ёмкость три Бам и получил не 20 а 60мг СиЭр.
medved 73
9-12-2019 19:49 medved 73
quote:
Изначально написано

Сложно представить кому и для чего придет в голову изготовить газовый пистолет.

а ничего кроме патронов изготавливать и не надо охолощенка продаётся так

Нинзя
9-12-2019 19:55 Нинзя
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Математически. Слил в одну ёмкость три Бам и получил не 20 а 60мг СиЭр.

1. В 1 БАМе, там от 2.5 до 3 мг (а есть стойкое ощущение, что реально, еще меньше)
2. Я слил много БАМов, и получил 30 мг
3. И что? - с тем же успехом, я ношу 4 Добрыни - в сумме, это 50 мг
4. Меняется, лишь объем. Концентрация же, не меняется.
5. А объем ГССО, я могу абсолютно легально носить с собою, да хоть 10 литров

quote:
Изначально написано medved 73:
а ничего кроме патронов изготавливать и не надо охолощенка продаётся так

Да не надо никаких патронов, и т.п. - ненадежно
Обычная механика (пшиканье используя банальное давление подаваемое на жидкость) - это и надежно, и дальнобойно (а также, стелсово - нет звуков выстрелов, хлопкОв, и т.п.)
А также, нету никакого "пистолета"

edit log

medved 73
10-12-2019 19:47 medved 73
quote:
Обычная механика (пшиканье используя банальное давление подаваемое на жидкость) - это и надежно, и дальнобойно (а также, стелсово - нет звуков выстрелов, хлопкОв, и т.п.)
А также, нету никакого "пистолета"

все уже придумано

448 x 300
а если ещё при этом кричать что спидом заражу это будет вершина мастерства самообороны

edit log

Нинзя
10-12-2019 21:10 Нинзя
Неудобная громоздкая конструкция
Draconian
11-12-2019 09:26 Draconian
quote:
Изначально написано Нинзя:

Я слил много БАМов, и получил 30 мг

За Вами уже выехали... У Вас там наверно целая подпольная лаборатория... С такими темпами работы у Вас скоро ирританта на химическую бомбу наберется.

edit log

Нинзя
11-12-2019 19:09 Нинзя
Скупаю вдову, тоннами
pww2000
12-12-2019 05:50 pww2000
quote:
Изначально написано Riolit:

Слово "пистолет" в словосочетании "водяной пистолет" является достаточным основанием для признания экспертом предмета оружием?

Конечно. А за клеевой реальный срок светит.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Незаконное изготовление газового оружия ( 1 )