Законность переходника на .22lr

Имею винтовку калибра .22lr, соответственно, патроны эти могу законно приобретать, хранить, носить и т.д. и т.п. Намереваюсь приобрести комбинашку с нарезным стволом .22 Hornet. В комплекте комбинашки переходники на .22lr не предусмотрены, а иметь таковые хочется. В связи с этим два вопроса ко всезнающему All:
1) Законно ли заказать кому-нибудь умеющему такие переходники и впоследствии иметь их в собственности и ими пользоваться? Сам препятствий к этому в законодательстве не нахожу, но мало ли.
2) Не по теме раздела несколько, но чтоб уж темы не плодить - если всё это законно, то не порекомендует ли кто, где можно будет заказать?

возможно технически (гильза от 22hornet и так довольно маленькая, в отличии от 223rem или 5.6х39) не получится сделать данный переходник или стенка переходника получится тонюсенькой.
Хотя фото такого переходника в сети на забугорных сайтах я видел.
Сам владею 22hornet в комби имхо данный патрон самодастаточен (глухарь,тетерев, лисица, бобр). Для рябчика использовать гладкий.
Если не устраивает заводской патрон по каким либо причинам снаряжать самим (релоад как бы разрешили), в том числе и со свинцовой пулей (пулелейка лайман на 45гран) практически тот же 22lr.

К вам уже выехали.
Видели когда-нибудь такое в свободной продаже?! Это без пяти минут сменный/вкладной ствол. Как заднее копыто эксперта зачешется.
Прямой запрет в статье 6:
"оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;"

А сертификата на поделку и комплекс оружие-поделка у вас быть не может. И как там в кадастре ваша модель записана, уж не только ли в Хорнете?

rommat:
возможно технически (гильза от 22hornet и так довольно маленькая, в отличии от 223rem или 5.6х39) не получится сделать данный переходник или стенка переходника будет тонюсенькой.
Хотя фото в сети на забугорных сайтах я видел

У 5.6*39 диаметр дульца гильзы менее, чем на одну десятую больше, чем у .22Hornet. Неужто это так принципиально, гильза ведь снаружи не в свободном пространстве, там ещё патронник имеется.
Но в первую очередь интересны правовые аспекты темы.

Для рябчика использовать гладкий.

Вот да, Вы правильно поняли. Так-то на рябчика мелкаха идеальна, когда его высвистываешь, но когда он "из под ног" взлетает - ею не попользуешься. Так Вы говорите, что можно не заморачиваться с переходниками, а подобрать снаряжение для хорнета, что он станет эквивалентен мелкахе? Возможно, надо подумать над этим.

gamych:

У 5.6*39 диаметр дульца гильзы менее, чем на одну десятую больше, чем у .22Hornet. Неужто это так принципиально, гильза ведь снаружи не в свободном пространстве, там ещё патронник имеется.
Но в первую очередь интересны правовые аспекты темы.

посмотрел каталог один из ведущих производителей стволов Lothar Walther не делает данный переходник (хотя ассортимент там огромный).

Def1985:

Прямой запрет в статье 6:

Вы не умничайте, а рукой покажите, в чём несоответствие-то? Простыни цитировать ни к чему, толку-то от них,если они к теме Вами не привязаны?

gamych:

.. . Так Вы говорите, что можно не заморачиваться с переходниками, а подобрать снаряжение для хорнета, что он станет эквивалентен мелкахе? Возможно, надо подумать над этим.

Именно. Потому, что любой переходник практически всегда ухудшает кучность, нежели тот боеприпас, который изначально сделан (заточен) под данное оружие.
Пулелейка Lyman 225438 midwayusa.com .

rommat:

посмотрел один из ведущих производителей стволов Lothar Walther не делает данный переходник (хотя ассортимент там огромный).

Да, это косвенный аргумент, согласен с Вами. Видать что-то они знают, раз не делают такое.

gamych:

Да, это косвенный аргумент, согласен с Вами. Видать что-то они знают, раз не делают такое.

фото с забугорного сайта
i122.photobucket.com

gamych:
говорите, что можно не заморачиваться с переходниками, а подобрать снаряжение для хорнета, что он станет эквивалентен мелкахе?

Точнее сказать, это - единственный доступный владельцу оружия законный путь. Можно, конечно, попробовать сертифицировать оружие с переходником, но это такой гемор.. .

Комбинированного оружия, введённого в оборот до 93-го года, хоть пруд пруди. Что ж Вы полагаете, на все эти комбинахи сертификаты есть, это при том-то условии, что они не требуются для них? А ведь переходники к ним имеются.

gamych:
Комбинированного оружия, введённого в оборот до 93-го года, хоть пруд пруди. Что ж Вы полагаете, на все эти комбинахи сертификаты есть, это при том-то условии, что они не требуются для них? А ведь переходники к ним имеются.

единственные комби, продаваемые изначально с переходниками (заводскими) это МЦ105-01, МЦ105-25 (переходник 5,6х39/22lr. вписан в РОХа.) остальные как бы в не закона. Комиссионный импорт с переходниками и вкладными стволиками я не рассматриваю.

Def1985, мне в этой теме грубиянов не надо. Будьте здоровы.

Def1985:
Не имеющая сертификатов, изменяющая бал.хар-ки и влияющая на следообразование. То есть ТРИЖДЫ запрещённая.

На сертификат и баллистические характеристики оружия, введенного в законный оборот, его владельцу абсолютно пофиг. А вот со следообразованием - косяк серьёзный, да. Поэтому такой переходник - НИЗЗЯ!

AlecR:

.. . А вот со следообразованием - косяк серьёзный, да. Поэтому такой переходник - НИЗЗЯ!

это переходник (а не вкладной стволик) фактически "рубашка" следообразование от нарезов будет таким же, что и без него. Единственно пуля 22lr будет находится относительно далеко от нарезов (джамп), нежели использовать стандартный патрон и пострадает кучность.

rommat:

единственные комби, продаваемые изначально с переходниками это
МЦ105-01, МЦ105-25 (переходник 5,6х39/22lr. вписан в РОХа.)
остальные как бы в не закона.

А эти МЦ после 93-го года начали выпускаться? Ну, тогда они, конечно, с соответствующим сертификатом.

Но я как этот вопрос понимаю? Согласно сертификату если оружие двухкалиберное, то и разрешение выписывают на два калибра. Что это даёт? Это даёт возможность поиобретать, хранить и т.д. патроны обоих калибров. И применять, само собой. Без разрешения не продадут. Если же есть другое оружие под нужный калибр, то эта проблема другим путём решена. Запоета использовать в нарезном оружии патроны другого нарезного калибра закон не содержит. Вот гладкоствол, подходящий для стрельбы нарезными патронами, тот запрещён, да, но это совсем другое дело. Кримтребования, на которые тут пытался намекнуть один некультурный гражданин, тоже соответствующего запрета не содержат.

Так в чём проблема с т.з. закона?

Благодаря Вашему совету относительно релоада вопрос в значительной мере становится академическим, но всё же? Отсутствие пуль-гильз в ПГТ? Ну так их, наверное, прлизводитель переходников и отстреляет.

AlecR:

На сертификат и баллистические характеристики оружия, введенного в законный оборот, его владельцу абсолютно пофиг. А вот со следообразованием - косяк серьёзный, да. Поэтому такой переходник - НИЗЗЯ!

Почему нельзя? Допстволы же делают.

rommat:

этот переходник (а не вкладной стволик) фактически "рубашка" следообразование от нарезов будет таким же, что и без него. Единственное пули будет находится относительно далеко от нарезов

Про гильзы забыли?

gamych:

А эти МЦ после 93-го года начали выпускаться? ...

Да МЦ105-01 выпускалась после 1993г.

gamych:
Запоета использовать в нарезном оружии патроны другого нарезного калибра закон не содержит. Вот гладкоствол, подходящий для стрельбы нарезными патронами, тот запрещён, да, но это совсем другое дело. Кримтребования, на которые тут пытался намекнуть один некультурный гражданин, тоже соответствующего запрета не содержат.

Содержат. И закон (ст. 6 150-ФЗ в теме цитировали уже), и кримтребования. После выстрела из оружия другого калибра не должна оставаться гильза патрона 22LR.

AlecR:

Содержат. И закон (ст. 6 150-ФЗ в теме цитировали уже), и кримтребования. После выстрела из оружия другого калибра не должна оставться гильза патрона 22LR.

Вас не затруднит подтвердить свои слова ссылками на соответствующие правовые нормы?

gamych:
Допстволы же делают.

Их так и сертифицируют, как допствол к оружию, с которым контрольный отстрел делается.

gamych:

Вас не затруднит подтвердить свои слова ссылками на соответствующие правовые нормы?

Еще раз процитировать тут ст. 6?

AlecR:

Их так и сертифицируют, как допствол к оружию, с которым контрольный отстрел делается.

Да и ради бога. Я же не писал о том, что хочу пойти в магазин и купить анонимную пригоршню переходников. Напротив, поинтересовался, где заказать можно. Сделают переходники, отстреляют - в чём вопрос?

AlecR:

Про гильзы забыли?

в конкретном случае да. (22lr кольцевого воспламенения).
а если будет центрального?

AlecR:

Еще раз процитировать тут ст. 6?

Нет. Ст. 6 глворит о необходимости соответствия Кримтребованиям, больше ни о чём. Откройте Кримтребования, прочтите их и укажите тот их пункт, который, по Вашему мнению, будет нарушен.
P.S. Точнее говлря, тот пункт ст. 6, который здесь "уже цитировали". Но Вы, уверен, поняли, что я тмел ввиду.

rommat:

в конкретном случае да 22lr кольцевого воспламенения,
а если будет центрального?

Да все равно, неважно какое воспламенение.

gamych:
Напротив, поинтересовался, где заказать можно. Сделают переходники, отстреляют - в чём вопрос?

Да не вопрос. Закажите, потом распишите тут, как ст. 223 не поднять. Если сможете.

AlecR:

Да не вопрос. Закажите, потом распишите тут, как ст. 223 не поднять. Если сможете.

Странный Вы какой-то. Я тут интересуюсь, возможно ли такое, а Вы мне вместо ответа - а ты, дескать, попробуй, потом нам и расскажешь.

Зачем бы мне такие ответы?

gamych:
Откройте Кримтребования, прочтите их и укажите тот их пункт, который, по Вашему мнению, будет нарушен.

Вот этот:
"10. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия."

AlecR:

Вот этот:
"10. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
"

И? Что, пои стрельбе с переходником такие признаки не образуются?

gamych:

Зачем бы мне такие ответы?

Ответы надо читать в порядке их написания, тогда и вопросов таких не будет.
Не, можете и гвардии запретителям вопрос по теме задать, но наверняка сами же знаете их ответ?

gamych:
Что, пои стрельбе с переходником такие признаки не образуются?

А как они могут образоваться, если гильза вообще ДРУГОГО калибра? Сертифицируете бикалиберное оружие - проблем с кримтребованиями не будет.

AlecR:

Ответы надо читать в порядке их написания, тогда и вопросов таких не будет.

Убедительно прошу общаться в теме конструктивно, написание сообщение в подобном тоне прекратить. Уверенно полагаю, что раскрытию темы он не способствует.

AlecR:

А как они могут образоваться, если гильза вообще ДРУГОГО калибра? Сертифицируете бикалиберное оружие - проблем с кримтребованиями не будет.

Да как всегда образовываются - гильза царапается, отсюда и следы. Вы же не думаете, что патронник, выточенный в переходнике, не цепляет гильзу, в отличие от патрлнника в стволе? Да и, в конце концов, переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается? Серьификация, кстати, про которую Вы пишете, тоже источником следов не является

Просил же по-человечески - пишите конструктивно. Ну, как хотите.

gamych:
переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается?

Еще раз. Сертификация оружия с переходником - и все ок, проблем с законом не будет.

gamych:
Просил же по-человечески - пишите конструктивно.

Ок, не будем ворошить былое...

gamych:

Да как всегда образовываются - гильза царапается, отсюда и следы. Вы же не думаете, что патронник, выточенный в переходнике, не цепляет гильзу, в отличие от патрлнника в стволе? Да и, в конце концов, переходники мц-шек же этот пункт не нарушают, у них-то как следообразование случается? Серьификация, кстати, про которую Вы пишете, тоже источником следов не является

по идее отстрел должен производится из всех 5-ти переходников (итого 3 патрона на 5,6х29 и 15 патронов на 22lr)