Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос
Роман Лебедев
27-11-2019 13:48 Роман Лебедев
Приветствую всех! Выложил видео об очередной охоте на ютубчик, не результативной, но бывает всякое, на инструктаже подняли вопрос о правилах транспортировки оружия, случаях правомерности инспекторов и не договорили о местах законных тренировок по стрельбе. Подскажите, пожалуйста, разжуйте, а то с человеком под видео ведём дискуссию и хотим докопаться до истины. Как перевозить (гладкое разборное и нет, карабин) и где можно кроме тира пристрелять оружие. Спасибо!

https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s

Rive
27-11-2019 13:53 Rive
quote:
Изначально написано Роман Лебедев:
Приветствую всех! Выложил видео об очередной охоте на ютубчик, не результативной, но бывает всякое, на инструктаже подняли вопрос о правилах транспортировки оружия, случаях правомерности инспекторов и не договорили о местах законных тренировок по стрельбе. Подскажите, пожалуйста, разжуйте, а то с человеком под видео ведём дискуссию и хотим докопаться до истины. Как перевозить (гладкое разборное и нет, карабин) и где можно кроме тира пристрелять оружие. Спасибо!

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s

Для новичка)).
1. Не перевозить, а транспортировать.
2. В чехлах или специальных футлярах. Разбирать не надо.
3. Места законных тренировок - тиры и стрельбища. Ну и если без фанатизма - охотугодия при наличии у стрелка надлежаще оформленного РНД.

edit log

ak 47
27-11-2019 13:55 ak 47
это как же до мозга кости надо втемяшить людям еще из времен ссср, что оружие должно быть разобрано? по наследству "знания" передаются шо ли?
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.
Rive
27-11-2019 13:59 Rive
quote:
Изначально написано ak 47:
это как же до мозга кости надо втемяшить людям еще из времен ссср, что оружие должно быть разобрано? по наследству "знания" передаются шо ли?
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.

А чехлы раньше были такие, что без разборки ружье не поместится))))


Кем, чем и когда запрещена пристрелка?

Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.

edit log

Роман Лебедев
27-11-2019 15:30 Роман Лебедев
quote:
Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.

Привет. Я тоже так думаю, но по Закону только в тирах по ходу, и я не слышал о привлечение за стрельбу "по бытылкам" ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ. Бумаги все при этом имеются.
А на счёт транспортирования 2 недели назад нас на охоте остановил инспектор и хотел привлечь тех, у кого оружие лежало в багажнике в собранном виде без патронов. Мы переезжали от загона к загону по просёлочной дороге. Всё закончилось мирно, но только благо даря спокойной беседе (20минут) и привлечения разных знакомых в нужных кругах. Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами, я не видел и не читал, но в федеральном законе нет информации, что оружие должно быть разобрано, оно должно быть разряжено и зачехлено в подходящий чехол или кофр. И патроны должны находиться отдельно.
Rive
27-11-2019 15:39 Rive
quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

лежало в багажнике в собранном виде без патронов.


В чехлах или без чехлов?
Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.

edit log

Dewshman
27-11-2019 16:01 Dewshman
Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников. Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.

В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.


quote:

(с) Приложение
к приказу Минприроды России
от 16 ноября 2010 г. N 512

Правила охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;


З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.

edit log

Rive
27-11-2019 16:45 Rive
quote:
Изначально написано Dewshman:
Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников. Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.

В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.



З.Ы. смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.

Вы все свалили в кучу. И магазины и коллективную охоту.

Роман Лебедев
27-11-2019 16:51 Роман Лебедев
quote:
З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.

Да, сменил, но не по той причине, да и особо я не жаловался, а просто надоело выслушивать слова типа, дорого ездить, кашляю, дождь, плохая погода, холодно, и т.д. и т.п. Тут всё классно, охота как везде, и удачно и нет, но все адекватные, весёлые и ни на что не жалуются. Сказали в группе в Вайбере на охоту тогда то, все ок,ок,ок,ок, и готово. Никаких проблем. Всё грамотно, по делу и безопасно. Мне нравится пока.
А инспектор прижучил по делу, в принципе, ружья были не зачехлены) так как для гладкого обычно кофр под разбор как бы) Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте) Надо привыкать, хоть тут соблюдать, всё равно официально по бутылкам вне тира пулять не разрешат никогда. Будь здоров!
Роман Лебедев
27-11-2019 16:55 Роман Лебедев
quote:
В чехлах или без чехлов?Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.

без чехлов, в этом и косяк! Так что в-принципе по делу прижучили, но всё равно почти никто не соблюдает это правило на охоте, не разбирают и не зачехляют ружья в момент переезда с квартала в квартал через 800м.
gtx47
27-11-2019 16:57 gtx47
quote:
Originally posted by Dewshman:

Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников.

А нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.

Ну я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?
quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами

Человек заработался, устал от гос. службы, отдохнуть ему надо охранником в пятерочке. Надо было помочь, написав пару жалоб.
апд: а ну раз без чехлов, то косяк ваш конечно.

edit log

Dewshman
27-11-2019 17:58 Dewshman
quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте)


посмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html
Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.

Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.

quote:
Originally posted by gtx47:

нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.


Не считай людей дурней себя. Вы упретесь, и инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр. Даже елси ничего не найдет охота вам будет испорчена. А если найдет то читаем дальше.

quote:
Originally posted by gtx47:

Ну я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?


Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.

Не при коллективной или в момент не в машине на коллективной - опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость. Будете потом в свое собственное личное время бегать по судам и доказывать что вы не верблюд и протокол составлен неверно. И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."

Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.

edit log

gtx47
27-11-2019 18:50 gtx47
quote:
Originally posted by Dewshman:

инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр

Он сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.
quote:
Originally posted by Dewshman:

И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."

Они внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал. 

В машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.

Не проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.
quote:
Originally posted by Dewshman:

опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость.

Могут и убить. Вот не понравитесь вы инспектору, возьмет и застрелит вас и скажет, что вы на него оружие направили, карманные свидетели подтвердят. Вопрос был исключительно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения понятий. А законодательство вышеописанной движухой с магазинами я не нарушаю. И кому какую гадость я делаю, охотясь без магазина, заряжая по одному, имея при этом "подпружиненную коробку" с патронами в кармане, мне непонятно.

edit log

Dewshman
27-11-2019 19:39 Dewshman
Еще раз флаг вам в руки. Любите судится вперед. Регистратор нагрудный тоже стоит денег и гораздо больших чем магазин к калашу.

quote:
Originally posted by gtx47:

Он сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.


Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут. И кстати мы тут не коня в вакуме обсуждаем, а конкретные охоты конкретного человека. ТАк что вы будете в машине не один а вас будет человека три. И один из них ляпнет на вопрос что вы тут делаете - "Загонная охота тут у нас, бумаги у старшего". Все приехали. После этого Инспектор полностью прав считая вас находящимся на Коллективной охоте. Осмотр оружия-отсутствие магазина-нежелание владельца показать этот самый пустой магазин - полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1. Жалуйтесь потом на него, его начальства только скажет что он выполнял свои обязанности полностью согласно закона.

quote:
Originally posted by gtx47:

Они внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.


Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов, это даже пальцем делается. Напоминаю что не сферический конь в ваакуме а коллективные охоты и инспектор который по какойто причине настроен составлять протоколы.

quote:
Originally posted by gtx47:

В машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.


Уже писал не конь в вакууме, а конкретные коллективные охоты. РнД у вас нету она у старшего. Если вы старший то рядом есть люди которые без бумаг и они радостно скажут что идет коллективная охота. Иначе как раз им будет грозить "приравнивание". Все. Пойте потом про транспортировку.

quote:
Originally posted by gtx47:

Не проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.


Сколько стоит рожок к калашу в семере? 300 рублей + переделка? Вы себя слышите? Вперед и с песней за такую стоимость искать приключений, только не надо за это агитировать остальных на открытом источнике в этой теме. Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.
gtx47
27-11-2019 20:08 gtx47
quote:
Originally posted by Dewshman:

Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.

Где я писал, что использую, ткните носом. Сами придумали?
При транспортировании не нарушаю ничего. Я не охочусь находясь в машине с зачехленным оружием. Я писал, что у меня есть при себе отдельно от оружия магазин от боевого автомата - предмет, не ограниченный в гражданском обороте. В этот предмет закон не запрещает напихать гражданских патронов, на которые у меня есть РОХа и хранить дома\транспортировать\носить в разгрузке на охоте (в том числе коллективной) в таком виде. Ткните на НПА, где запрещено, если я не прав. Кто-то носит запасные в патронташе на охоте, я в разгрузке в 30 местных магазинах
quote:
Originally posted by Dewshman:

Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов

Еще раз: предмет не ограничен в гражданском обороте и его нахождение с 30 патронами в кармане полностью законно.
quote:
Originally posted by Dewshman:

полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.

Хорошо, вернемся к п 53.1, раз он вам так нравится по какой-то причине.
Он запрещает "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах с имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным оружием".
Ключевое слово какое? Охотничье оружие. Охотничье оружие=гражданское оружие. Магазин гражданского охотничьего оружия не бывает более 10 патронов по закону. У меня нет с собой магазина к моему гражданскому охотничьему оружию. При чем тут находящийся у меня в кармане\сумке магазин от боевого оружия емкостью 30 патронов, оборот которого свободен, который не является магазином к охотничьему оружию и который к охоте отношения не имеет вообще?
quote:
Originally posted by Dewshman:

Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут.

Свидетели в суде.
А для досмотра понятых достаточно. А если их нет, то видеозаписи.
quote:
Originally posted by Dewshman:

нежелание владельца показать этот самый пустой магазин

Так его нет при себе.
quote:
Originally posted by Dewshman:

основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.

Флаг в руки, это его работа.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.

edit log

Роман Лебедев
27-11-2019 20:14 Роман Лебедев
quote:
посмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.

Спасибо. Нужно прибарахлиться, удобно и по закону)
Dewshman
27-11-2019 22:00 Dewshman
quote:
Originally posted by gtx47:

Флаг в руки, это его работа.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.

Продолжайте жить в выдуманном мире где все кругом идиоты. В моем мире инспектор напишет протокол. Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе. А то еще и сделает запрос экспертизы вставлялся ли этот магазин в этот конкретный карабин. Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара. И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.

maloi3390
27-11-2019 22:26 maloi3390
quote:
Изначально написано Dewshman:

Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.


53.1
...с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Если магазин отъемный и не примкнут к оружию, то охотничье огнестрельное оружие не имеет патронов, т.к. не имеет в этот момент магазина. То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.
gtx47
27-11-2019 23:20 gtx47
quote:
Originally posted by Dewshman:

Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе

Ссылок не дадите на решения судов, где признают нарушением магазин в кармане? Мне неизвестна судебная практика такая.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара.

Так я же не вставляю никуда. Опять вы фантазируете. Ткните носом выше, где я писал, что устанавливаю магазин больше 10 в оружие.
quote:
Originally posted by Dewshman:

И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.

А какая ответственность за установку на гражданское оружие магазина свыше 10 патронов? Какая статья КоаП? Или может Ук сразу? ) Аж интересно стало.

edit log

Dewshman
28-11-2019 09:26 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.


За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.

quote:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019)

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование
...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа. А в случае проигрыша - админ и все те же потерянные деньги и время.
Случаи уже были https://forum.guns.ru/forummessage/264/1726852.html

Это не тоже самое что послать инспектора самому делать акт осмотра места хранения и потом сидя в теплом кресле напечатать заяву на ГУ при отказе.

Так же как были и случаи когда перед охотой егерь или ответственный за охоту слал нафиг стрельцов с СКСсами и тех у кого не было магазина на 5 патронов. И ему пофиг на рассказки что человек будет по одному вставлять в оружие. Это конечно вроде как не грозит тем людям кто всегда в одном и том же коллективе охотится с одним и тем же егерем. Но я лично был свидетелем такого оборота когда егерь с которым обычно ходим заболел, а другой послал нафиг СКСавладельца. И дело тут не в калибре - у нас основной зверь это касуля европейская нынче. И поехал тот опечаленный домой. Минус охота, минус деньги на бензин которые он потратил на поездку, а это на круг 200км в нашем случае было.

.

edit log

maloi3390
28-11-2019 10:46 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.


Вы говорите о ФЗ, а цитируете ПП... В любом случае одно другому не противоречит. В обоих случаях оружие отдельно, патроны отдельно. Если магазин отстегнут, то это просто кейс для патронов, т.к. он не находится в оружии и под п. 53.1 не попадает: "ИМЕЮЩИМ (не имеющихся!) патроны в магазине", оружие в этот момент не имеет магазина.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа


Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.
garazhaag
28-11-2019 10:53 garazhaag
По закону транспортировать отстегнутые снаряженные магазины не запрещается.
По факту на коллективной охоте я бы прислушался к руководителю охоты и не лез на рожон.
Dewshman
28-11-2019 15:09 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.


Поэтому не вижу смысла обсуждать под каким соусом уходить от ответственности используя магазины емкости больше чем указано в правилах.
Магазин от оружия отстегнутый от оружия все равно остается магазином от оружия. Неотъемный магазин так и называется НЕОТЪЕМНЫЙ.

quote:

ГОСТ 28653-90

107. Магазин стрелкового оружия

Магазин

Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом

108. Отъемный магазин стрелкового оружия

Отъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия

109. Неотъемный магазин стрелкового оружия

Неотъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия

В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию. А зная скорость с какой присоединяются большинство магазинов к оружию...

Т.Е. если следовать вашей мысле что здесь раздел "законодательство об оружии" и то что мы обсуждаем тут конкретный случай: коллективная охота, переезд с места на место. То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.

maloi3390
28-11-2019 16:41 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию.


Очень даже говориться. Еще раз:
...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин. Естественно, считаем, что в патроннике пусто.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым.


Это не мои слова.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.


Зачем, если закон это не обязывает? Следуя Вашей логике, можно и оружие разбирать при транспортировке, чтобы совсем вопросов не было. Если Вам так удобнее - это ваше право.
Dewshman
28-11-2019 21:23 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин.


Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

edit log

maloi3390
28-11-2019 22:56 maloi3390
quote:
Изначально написано Dewshman:

Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?

Dewshman
29-11-2019 01:00 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?


По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол. Но и в городе вам за такую "транспортировку" деталей оружия и в угодьях без РнД нахлобучат. Несмотря на то что приклад с колодкой не являются полноценным оружием без установленного ствольного блока. А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.
ZigzagRUS
29-11-2019 02:05 ZigzagRUS
quote:
Изначально написано Dewshman:

Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Нет!      Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к данному типу оружия.  Магазином к этому оружию он станет будучи пристегнутым Простой пример: в автомобиле транспортируют оружие до места охоты два человека. У обоих Сайга-12. Оружие зачехлено. Отдельно в этом авто транспортируются 2 снаряженных магазина на 5 патронов. Какой из этих двух магазинов от какого ружья? 

PS: Сам являюсь участником коллективных охот. Магазин на них использую на 5 патронов. До места охоты оружие транспортирую в чехле, патроны - в снаряженном магазине отдельно. Никаких вопросов от местных "власть имущих" пока не возникало....    

KotovKot
29-11-2019 05:17 KotovKot
https://sudact.ru/regular/doc/xAkiJ8IgaNU1/
Чётко и ясно судья все расписал. Однако...
KotovKot
29-11-2019 05:20 KotovKot
Вопреки доводам жалобы должностным лицом установлены наличие события административного правонарушения, лицо, совершившее действия по незаконной охоте, иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает.Доводы жалобы основаны на неверном толковании норм права и противоречат ч. 2 ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 года №209-ФЗ, согласно которой к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. При этом названная норма не разграничивает, в каком виде должно находиться оружие и не предусматривает необходимости его нахождения только в собранном, расчехленном и заряженном виде.Объектом правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.8.37 КоАП РФ, являются общественные отношения в области использования и охраны животного мира.Поэтому как сам факт перевозки ФИО9 оружия без цели осуществления охоты, так и то, что эту перевозку он выполнял без нарушения требований законодательства об обороте оружия, на квалификацию совершенного им административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37КоАП РФ, не влияет, в связи с чем доводы жалобы об обратном, признаются необоснованными.Показания допрошенного по ходатайству ФИО8 свидетеля ФИО12 не опровергают факт правонарушения.
KotovKot
29-11-2019 05:22 KotovKot
И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает
KotovKot
29-11-2019 05:47 KotovKot
Здесь ещё круче. Карабин зачехленный без патронов в авто - нарушение 57ч2 Капец
AlDimone
29-11-2019 07:38 AlDimone
Прочитал последнее решение по ссылке. Просто трындец.
hanter741
29-11-2019 08:09 hanter741
quote:
Originally posted by KotovKot:

И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает


обжаловать в вышестоящий суд. Судья передергивает ст. 57., напрочь "забывая" ее название и в целях чего там это приравнивание.
maloi3390
29-11-2019 08:26 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол.


Транспортирование оружия четко определено в ПП 814, к нему вопросов не должно быть, будь то ОЧ оружия или оно целиком.
quote:
Originally posted by Dewshman:

А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.



Основная часть оружия и есть оружие. Траспортируется согласно ПП 814
Dewshman
29-11-2019 08:57 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Основная часть оружия и есть оружие.


Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"? В ЛКГ четко например пишут "гражданское оружие, основные части и боеприпасы к нему", а не просто "гражданское оружие и боеприпасы к нему".
AlecR
29-11-2019 09:00 AlecR
quote:
Изначально написано KotovKot:
Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает

Сомнений не вызывает тут только ангажированность судьи. Это не судья, а попка: "Где я тут подпись под приговором черкнуть должен?" Других вопросов такое существо не задаёт.

edit log

AlecR
29-11-2019 09:04 AlecR
quote:
Изначально написано Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?

С того, что оборот оружия и основных частей законом регулируются аналогично. И для целей привлечения к уголовной ответственности, например, они приравниваются. Три гуся поднять - одинаково легко как за ствол пистолета, так и за оружие целиком.
maloi3390
29-11-2019 09:07 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?


Статья 1 пункт 4 150 ФЗ:
quote:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос ( 1 )