Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос
maloi3390
28-11-2019 10:46 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.


Вы говорите о ФЗ, а цитируете ПП... В любом случае одно другому не противоречит. В обоих случаях оружие отдельно, патроны отдельно. Если магазин отстегнут, то это просто кейс для патронов, т.к. он не находится в оружии и под п. 53.1 не попадает: "ИМЕЮЩИМ (не имеющихся!) патроны в магазине", оружие в этот момент не имеет магазина.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа


Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.
garazhaag
28-11-2019 10:53 garazhaag
По закону транспортировать отстегнутые снаряженные магазины не запрещается.
По факту на коллективной охоте я бы прислушался к руководителю охоты и не лез на рожон.
Dewshman
28-11-2019 15:09 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.


Поэтому не вижу смысла обсуждать под каким соусом уходить от ответственности используя магазины емкости больше чем указано в правилах.
Магазин от оружия отстегнутый от оружия все равно остается магазином от оружия. Неотъемный магазин так и называется НЕОТЪЕМНЫЙ.

quote:

ГОСТ 28653-90

107. Магазин стрелкового оружия

Магазин

Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом

108. Отъемный магазин стрелкового оружия

Отъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия

109. Неотъемный магазин стрелкового оружия

Неотъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия

В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию. А зная скорость с какой присоединяются большинство магазинов к оружию...

Т.Е. если следовать вашей мысле что здесь раздел "законодательство об оружии" и то что мы обсуждаем тут конкретный случай: коллективная охота, переезд с места на место. То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.

maloi3390
28-11-2019 16:41 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию.


Очень даже говориться. Еще раз:
...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин. Естественно, считаем, что в патроннике пусто.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым.


Это не мои слова.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.


Зачем, если закон это не обязывает? Следуя Вашей логике, можно и оружие разбирать при транспортировке, чтобы совсем вопросов не было. Если Вам так удобнее - это ваше право.
Dewshman
28-11-2019 21:23 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин.


Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

edit log

maloi3390
28-11-2019 22:56 maloi3390
quote:
Изначально написано Dewshman:

Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?

Dewshman
29-11-2019 01:00 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?


По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол. Но и в городе вам за такую "транспортировку" деталей оружия и в угодьях без РнД нахлобучат. Несмотря на то что приклад с колодкой не являются полноценным оружием без установленного ствольного блока. А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.
ZigzagRUS
29-11-2019 02:05 ZigzagRUS
quote:
Изначально написано Dewshman:

Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Нет!      Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к данному типу оружия.  Магазином к этому оружию он станет будучи пристегнутым Простой пример: в автомобиле транспортируют оружие до места охоты два человека. У обоих Сайга-12. Оружие зачехлено. Отдельно в этом авто транспортируются 2 снаряженных магазина на 5 патронов. Какой из этих двух магазинов от какого ружья? 

PS: Сам являюсь участником коллективных охот. Магазин на них использую на 5 патронов. До места охоты оружие транспортирую в чехле, патроны - в снаряженном магазине отдельно. Никаких вопросов от местных "власть имущих" пока не возникало....    

KotovKot
29-11-2019 05:17 KotovKot
https://sudact.ru/regular/doc/xAkiJ8IgaNU1/
Чётко и ясно судья все расписал. Однако...
KotovKot
29-11-2019 05:20 KotovKot
Вопреки доводам жалобы должностным лицом установлены наличие события административного правонарушения, лицо, совершившее действия по незаконной охоте, иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает.Доводы жалобы основаны на неверном толковании норм права и противоречат ч. 2 ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 года №209-ФЗ, согласно которой к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. При этом названная норма не разграничивает, в каком виде должно находиться оружие и не предусматривает необходимости его нахождения только в собранном, расчехленном и заряженном виде.Объектом правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.8.37 КоАП РФ, являются общественные отношения в области использования и охраны животного мира.Поэтому как сам факт перевозки ФИО9 оружия без цели осуществления охоты, так и то, что эту перевозку он выполнял без нарушения требований законодательства об обороте оружия, на квалификацию совершенного им административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37КоАП РФ, не влияет, в связи с чем доводы жалобы об обратном, признаются необоснованными.Показания допрошенного по ходатайству ФИО8 свидетеля ФИО12 не опровергают факт правонарушения.
KotovKot
29-11-2019 05:22 KotovKot
И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает
KotovKot
29-11-2019 05:47 KotovKot
Здесь ещё круче. Карабин зачехленный без патронов в авто - нарушение 57ч2 Капец
AlDimone
29-11-2019 07:38 AlDimone
Прочитал последнее решение по ссылке. Просто трындец.
hanter741
29-11-2019 08:09 hanter741
quote:
Originally posted by KotovKot:

И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает


обжаловать в вышестоящий суд. Судья передергивает ст. 57., напрочь "забывая" ее название и в целях чего там это приравнивание.
maloi3390
29-11-2019 08:26 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол.


Транспортирование оружия четко определено в ПП 814, к нему вопросов не должно быть, будь то ОЧ оружия или оно целиком.
quote:
Originally posted by Dewshman:

А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.



Основная часть оружия и есть оружие. Траспортируется согласно ПП 814
Dewshman
29-11-2019 08:57 Dewshman
quote:
Originally posted by maloi3390:

Основная часть оружия и есть оружие.


Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"? В ЛКГ четко например пишут "гражданское оружие, основные части и боеприпасы к нему", а не просто "гражданское оружие и боеприпасы к нему".
AlecR
29-11-2019 09:00 AlecR
quote:
Изначально написано KotovKot:
Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает

Сомнений не вызывает тут только ангажированность судьи. Это не судья, а попка: "Где я тут подпись под приговором черкнуть должен?" Других вопросов такое существо не задаёт.

edit log

AlecR
29-11-2019 09:04 AlecR
quote:
Изначально написано Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?

С того, что оборот оружия и основных частей законом регулируются аналогично. И для целей привлечения к уголовной ответственности, например, они приравниваются. Три гуся поднять - одинаково легко как за ствол пистолета, так и за оружие целиком.
maloi3390
29-11-2019 09:07 maloi3390
quote:
Originally posted by Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?


Статья 1 пункт 4 150 ФЗ:
quote:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос ( 2 )