Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия дома в аллюминевом кейсе? Законно ли? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение оружия дома в аллюминевом кейсе? Законно ли?
mailos
30-10-2019 14:22 mailos
Предложили сделать занедорого аллюминевые кейсы с внутренним ложементом и двумя замками. Заманчиво с точки зрения хранения. Ожидаю скорое пополнение и очень не хочется покупать новый стальной "гробик". Возникла идея сделать два кейса, каждый на два ружья. Но в тоже время есть сомнения насколько законно такое хранение.

Как известно, согласно 288 приказу:"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц."

Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например аллюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.

edit log

Даздраперма
30-10-2019 14:40 Даздраперма
Не знаю как сейчас, да и от участкового сильно зависит. Отец держал двухстволку в фанерном ящике, оббитом кровельным железом. По размерам - как раз дипломат-переросток. С навесным замочком.
Вопросов не было, от ружья избавился где-то в 2000-м.

Я бы поговорил на эту тему с ЛРО - если прямо начнут ссаться кипятком - низя, то готовиться писать в прокуратуру и судиться. Коли есть желание.

Размеры ящика ни как не оговорены законом.

Пистолетный сейф:

AntA
30-10-2019 20:17 AntA
quote:
Изначально написано mailos:
Предложили сделать занедорого аллюминевые кейсы с внутренним ложементом и двумя замками. Заманчиво с точки зрения хранения. Ожидаю скорое пополнение и очень не хочется покупать новый стальной "гробик". Возникла идея сделать два кейса, каждый на два ружья. Но в тоже время есть сомнения насколько законно такое хранение.

Как известно, согласно 288 приказу:"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц."

Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например аллюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.

Алюминий - тоже металл. Кейс из алюминия с замком - это металлический ящик с замком. Все в рамках законодательства.

mnkuzn
30-10-2019 23:07 mnkuzn
quote:
Originally posted by Даздраперма:

Не знаю как сейчас, да и от участкового сильно зависит.


Отдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите.
dEretik
31-10-2019 02:42 dEretik
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Отдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите.

А вот зря. Можно сказать, что по закону кейс под ящичек подходит. А можно привести примером Кемерово, со сбрендившими судьями. Чисто для доведения до сведения, что положительный ответ тут, не означает отсутствия проблем там https://forum.guns.ru/forummessage/6/2313804.html

mnkuzn
31-10-2019 11:15 mnkuzn
quote:
Originally posted by dEretik:

А вот зря.


Кхм... КХМ!!!
quote:
Originally posted by dEretik:

Можно сказать, что по закону кейс под ящичек подходит.


Так по закону, или по мнению участкового?
mailos
31-10-2019 11:27 mailos
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Так по закону, или по мнению участкового?

Консультировался сегодня у знакомого, который в ЛРР работает. Увы однозначного ответа не дал. Сказал: "На кого нарвешься". Если вдруг придут проверять. Он бы лично докапываться не стал, но по поводу коллег ничего не может гарантировать. В общем хранить можно хоть на стене. Главное чтобы сейф на случай проверки стоял. Также рекомендовал, если заказывать такой кейс, то из стали (такие делают), а не из "ляминия". Тогда точно никаких претензий. Интересно сколько такая штуковина весить будет - буду узнавать. Уж больно второй сейф не хочу ставить. И так один уже часть шкафа в кабинете занимает. А если заказывать на 3-4 ружья сейф, с нормальной глубиной и шириной, то это минимум 30-40кг (пустой), что откровенно говоря не вдохновляет. Хранить такую тяжелую железяку и к тому же абсолютно бессмыленную не хочется.

dEretik
31-10-2019 11:31 dEretik
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Так по закону, или по мнению участкового?

А ТС двойной вопрос задал. Про законность и про претензии проверяющих. По закону, по моему мнению, всё нормально. Но вот по мнению кемеровских погонников, и по мнению (по моей оценке - натуральных полудурков) тамошних судей - значение будет иметь толщина. Вряд ли кейс её имеет (хотя может быть алюминий и толстый, что б не гнулся).

RSL
31-10-2019 16:07 RSL
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Отдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите


Мих, а забанил-то ты его зачем?
mnkuzn
31-10-2019 17:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by RSL:

Мих, а забанил-то ты его зачем?


Ну, ты же не видишь формулировки банов в "чужих" разделах. За то, что, по его мнению, решение вопроса будет зависеть от участкового. Считай - за вредительство.
RSL
31-10-2019 17:37 RSL
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Считай - за вредительство


фигасе ты вывернул..

Но ведь действительно можно согласиться с тем что:


quote:
Originally posted by mailos:

сегодня у знакомого, который в ЛРР работает. Увы однозначного ответа не дал. Сказал: "На кого нарвешься". Если вдруг придут проверять. Он бы лично докапываться не стал, но по поводу коллег ничего не может гарантировать

А по сути - тема не раскрыта. И что считать "ящиком обитым железом", а что нет - первично будет проверяющий, а уж потом ты докажешь свою правоту в следующих инстанциях, не так ли?

mnkuzn
31-10-2019 18:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by RSL:

фигасе ты вывернул

Такова селяви!
quote:
Originally posted by RSL:

И что считать "ящиком обитым железом", а что нет - первично будет проверяющий, а уж потом ты докажешь свою правоту в следующих инстанциях, не так ли?

Видишь, ты поступаешь очень грамотно - не утверждаешь, а задаешь вопрос. Вредительство - это околоюридическая чушь, не имеющая к положениям закона никакого отношения и вводящая других участников раздела в заблуждение.

Поэтому все споры, является такой девайс сейфом или ящиком для оружия или нет, должны строиться не на утверждениях о хотелках участкового, а на анализе положений закона.

edit log

Барон Мюнхгаузен
К сожалению, в реальной жизни часто приходится считаться с хотелками участкового, а не анализом положений закона.
belkin1550
31-10-2019 20:04 belkin1550
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

в реальной жизни часто приходится считаться с хотелками участкового


участковый то причём тут вообще !!!???
Барон Мюнхгаузен
А это ответ не предыдущий пост.
belkin1550
31-10-2019 20:30 belkin1550
я участкового уже два года посылаю в пешее путешествие
mailos
31-10-2019 20:40 mailos
quote:
Изначально написано belkin1550:
я участкового уже два года посылаю в пешее путешествие

Так теперь вроде как не участковые должны ходить, а росгвардия. Не знаю как у вас, но у нас в Черемушках, участкового днем с огнем. Пару раз видел и каждый раз новый.

edit log

Sleepyman
31-10-2019 21:10 Sleepyman
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

в реальной жизни часто приходится считаться с хотелками участкового


кому еще надо подставить раздвинутые булки сразу?

есть же нормы, законы, о них речь

Vlad V
31-10-2019 21:45 Vlad V
quote:
Originally posted by mailos:

Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например алюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.

Согласен с кампадом Анта - у Вас будет два металлических ящика с замком - условия соблюдены.

Когда ещё участковые проверяли условия хранения - лейтенант мне пытался что-то говорить насчёт прикручивания сейфа к стене и отдельного отсека под патроны. Открыл нормативку на ноуте - он прочитал и вопросы пропали. Сейф я, правда, прикрутил потом (просто так удобнее) - на момент проверки просто не ещё закончил перестановку мебели и не хотел лишние дырки в стене сверлить.

Это я к чему - на всякий случай распечатайте нормативку и можете прямо в эти кейсы и положить) Будет проще с проверяющими условия хранения общаться.

edit log

ak 47
1-11-2019 01:43 ak 47
мда... на ганзу, видимо, пробираются пользователи с "контакта".
"....Зависит от участкового, спросил знакомого из ЛРО, приходится считаться с хотелками участкового....

Согласен с уважаемым модератором, что подобный вред должен пресекаться в корне.
Одного не могу понять и что можно употреблять - как, люди, читая черным по белому п.59 пп 814 могут видеть в тексте "галюны" в виде - отдельных яЩЬчичков для хранения патроН (именно так говорят "ОНИ" про патроНЫ во множественном числе), про прикрепление сейфа к стене, к полу, именно на анкеры, про ДВА НАДЕЖНЫХ ВНУТРЕННИХ замка и разных по классу (секретности), про отдельную комнату для сейфа, про невидимость сейфа для посторонних глаз, про толщину, про отдельные сейфы для разного оружия.... Да сколько же шизофрении я уже слышал лично/читал и т.п. много.
Ребята, поделитесь, вы что употребляете, а?
Или слушаете таких(и повинуетесь), вместо самостоятельного прочтения закона? Не ужели это так интеллектуально трудно?
----------
пардон, накипело.
Ничего личного, каждому свое. Только факты.
Не устану повторять, что до КС-а такими темпами в этой стране далеко. И правильно. Жаль.
----------
Для ТС-а подсказка - алюминий - это металл.
так же прочтите п. 59 ПП 814.
----------

Ну и на закуску - любимая всеми картинка, каждый найдет себя.

click for enlarge 647 X 960 91.5 Kb

edit log

DenisB
1-11-2019 04:01 DenisB
quote:
участковый то причём тут вообще !!!???

Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.
AlecR
1-11-2019 11:24 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.

Да, но все-же абсолютное большинство граждан РФ проживают в местах, где участковые не должны проверять условия хранения оружия, см. совместный приказ МВД/ФСВНГ.
belkin1550
1-11-2019 14:28 belkin1550
quote:
Изначально написано DenisB:

Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.

в абсолютной дыре или в тайге или в тундре живёт очень мало ,да и с интернетом там проблема,не прочитают они это

DenisB
1-11-2019 15:31 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
где участковые не должны проверять условия хранения оружия, см. совместный приказ МВД/ФСВНГ.

quote:
Originally posted by belkin1550:
в абсолютной дыре или в тайге или в тундре живёт очень мало

Про абсолютную дыру в каком НПА почитать? Что касается тундры и тайги, то если болота добавить - это в аккурат географически полстраны будет. Или про болото жителям столиц писать не уместно?
Джентельмены, по "понятиям" ваша позиция понятна, а по "закону" как - есть у участкового Полиции право проводить проверку условий хранения вместо сотрудника РГ в принципе?

AlecR
1-11-2019 15:38 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Джентельмены, по "понятиям" ваша позиция понятна, а по "закону" как - есть у участкового Полиции право проводить проверку условий хранения вместо сотрудника РГ в принципе?

Нет у него сейчас такого права. Если гвардейцы не направят его специальной бумажкой, про это аж совместный приказ издан двумя ведомствами N 652/360 от 18.08.2017.

DenisB
1-11-2019 16:05 DenisB
quote:
участковый то причём тут вообще !!!???

quote:
Если гвардейцы не направят его специальной бумажкой

То есть права нет, но иногда все таки участковый обязан, причем законно выполняя распоряжение согласно законного приказа
ДимАА
1-11-2019 17:02 ДимАА
Кто-то несколько лет назад здесь стенограмму заседания Верховного суда выкладывал, когда оспаривалось право МВД предъявлять требования к сейфам...Один из судей сказал " хранение в фанерном ящике , обклеенном фольгой и с замочком от домика Барби вполне соответствует действующему законодательству".
Vlad V
1-11-2019 17:12 Vlad V
quote:
Originally posted by ДимАА:

вполне соответствует действующему законодательству".

А вот в Кемерово уже отказы в выдаче лицензий, и суд на стороне запретителей.. И закон им не писан.

belkin1550
1-11-2019 22:22 belkin1550
quote:
Originally posted by DenisB:

Про абсолютную дыру в каком НПА почитать? Что касается тундры и тайги, то если болота добавить - это в аккурат географически полстраны будет. Или про болото жителям столиц писать не уместно?


с таким мнением вы очень быстро станете читателем в разделе
leonufa
2-11-2019 00:47 leonufa
quote:
Originally posted by Vlad V:

А вот в Кемерово уже отказы в выдаче лицензий, и суд на стороне запретителей.. И закон им не писан.


Как хорошо, что я живу не в Кемерово.
AlecR
2-11-2019 01:07 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

То есть права нет, но иногда все таки участковый обязан

Только в этом случае:
"3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию..."
Нет гвардейского запроса - участковый идет лесом!
AlecR
2-11-2019 01:38 AlecR
quote:
Изначально написано ДимАА:
Один из судей сказал " хранение в фанерном ящике , обклеенном фольгой и с замочком от домика Барби вполне соответствует действующему законодательству".

Очень трудно с ним тут поспорить! Действительно - букве закона соответствует.
DenisB
2-11-2019 04:33 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Нет гвардейского запроса - участковый идет лесом!

Это так много букв и восклицательный знак потому что высказывание То есть права нет, но иногда все таки участковый обязан все таки имеет под собой правовую основу или нет?

quote:
Originally posted by belkin1550:
с таким мнением вы очень быстро станете читателем в разделе

В цитате которую Вы привели нет мнения. Есть вопрос. Можно конечно перевести меня в читатели, но высказывание про абсолютное большинство граждан проживающих за пределами "дыры" принадлежит не мне - это первое. Во вторых - раз уж раздел законодательный, хорошо уже то, что все таки участковый может оказаться "причем" п. 3 Приказа МВД РФ N 652/360 от 18.08.2017 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) ..." http://publication.pravo.gov.r...x=2&rangeSize=1

Без обид?

AlecR
2-11-2019 10:45 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
все таки участковый может оказаться "причем"

Может, да. Но только при выполнении сразу 2 условий:
1. Проверять его послали запретители.
2. В отдаленной местности, где нет подразделений запретиловки.
И уж никак не может он оценивать пригодность металлического кейса для хранения оружия. Он обязан заполнить бланк, а принимать решение на основании этого акта проверки будут в другом ведомстве.
belkin1550
2-11-2019 18:53 belkin1550
quote:
Originally posted by DenisB:

Без обид?


конечно,вы теперь читатель
DemonMSK
5-11-2019 16:43 DemonMSK
quote:
Изначально написано AlecR:

Может, да. Но только при выполнении сразу 2 условий:
1. Проверять его послали запретители.
2. В отдаленной местности, где нет подразделений запретиловки.
И уж никак не может он оценивать пригодность металлического кейса для хранения оружия. Он обязан заполнить бланк, а принимать решение на основании этого акта проверки будут в другом ведомстве.

1. Факт. Причем у него и бумага об этом есть. Слегка мятая.
2. САО града Москвы это явно отдалённая местность
3. Пишет "установлен металлический сейф 1400*30*43, прикручен к стене, имеет два замка и отдельную дверцу для патронов", решение о выдаче РОХа/зеленки/розовой - ессно в ЛРО.
(размеры были указаны именно так)

Формально ситуация ТС описывается -
"1. металлический ящик 100*10*20 2 замка
2. металлический ящик 100*10*30 2 замка,
3. металлический сейф 140*30*43, прикручен к стене, имеет 2 замка и отдельную дверцу для патронов"
Просить указать именно "металлический", а не "алюминиевый", хотя похоже их сейчас фоткать просят, и высылать фото. По крайней мере у меня УУП при визите сейф пожелал (и спросил разрешения) сфотать. Смысла в отказе я не видел - единственно попросил чтобы фото было без деталей квартиры.

Чистое имхо - сейф всё же желательно иметь. Одной из позиций, и не обязательно на всё оружие.

AlecR
5-11-2019 17:44 AlecR
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Просить указать именно "металлический", а не "алюминиевый", хотя похоже их сейчас фоткать просят

Смысл просить? Алюминий - металл, это знает любой, осиливший курс наук средней школы. А фотают, очевидно, чтобы иметь хоть какое-то вещественное доказательство визита для проверки условий хранения.
belkin1550
5-11-2019 20:24 belkin1550
quote:
Originally posted by AlecR:

Алюминий - металл


ртуть тоже метал
mnkuzn
5-11-2019 21:19 mnkuzn
И цезий, с температурой плавления меньше 30 градусов, емнип.
AlecR
5-11-2019 21:23 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:

ртуть тоже метал

Это да, но из неё не получится изготовление того, в чем положено хранить оружие, а именно:
"запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов..."
А из алюминия - вполне, даже бронезащиту из его сплавов делают

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Хранение оружия дома в аллюминевом кейсе? Законно ли? ( 1 )