Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Утрата ОООП ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Утрата ОООП
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано mnkuzn:

И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?

В данном случае он не собственник.
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.

edit log

mnkuzn
31-10-2019 22:54 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А вот теперь второй вопрос. Каким образом супруга(а), вступая в наследство, становится собственником оружия, не имея лицензии?


Затрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.
Барон Мюнхгаузен
Собственником она быть не может, так как не имеет права владения, распоряжения или пользования.
mnkuzn
31-10-2019 22:57 mnkuzn
quote:
Originally posted by СОКОЛОВ:

ПО ЗАКОНУ родственники к оружию никакого отношения не имеют. Следовательно оружию они чужие.
Пасьянс сошёлся : кто кроме хозяина без ведома хозяина ввзял оружие - чужой посторонний человек. Вуаля - уголовка. Теорема доказана.


Сошелся только в одном случае - если статья будет надлежащая. Вы какую именно статью УК имеете в виду?
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Затрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.

Замечательно!
Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой?
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Кто проверит в реалии? Пусть жена придёт в ЛРО и потребует - обязаны выдать лицуху на нарезь!

edit log

mnkuzn
31-10-2019 23:02 mnkuzn
quote:
Originally posted by hanter741:

Собственность - суть право владения, пользования и распоряжения. Как в совокупности так и по отдельности. Так?


Так.
quote:
Originally posted by hanter741:

Может ли второй супруг вдаль, пользоваться или распоряжаться оружием 1но супруга при его жизни?


Распоряжаться может - при недостижении согласия - через суд. Владеть и пользоваться - нет, т.к. это специальное право.
quote:
Originally posted by hanter741:

А может ли оно быть реализовано при отсутствии согласия владельца?


Да. Через суд.
quote:
Originally posted by hanter741:

А нет ли в ситуации наследования оружия без оформления лицензии на приобретение и переписывания на другого владельца некой правовой коллизии?


Я полагаю, нет, т.к. без лицензии оружие, в отношении которого возникло право наследования (которое было принято как наследство - в данном случае через свидетельство нотариуса, т.к. вступить в наследство путем начала пользования вещью вдова не сможет, т.к. оно должно изыматься и храниться в другом месте), переписано на супругу быть не может.
mnkuzn
31-10-2019 23:03 mnkuzn
quote:
Originally posted by hanter741:

Суть вопроса чуть в другом - как стать собственником не приобретая? При том, что приобретение подлежит лицензированию?


Получить в дар, оформить находку и пр. После получения лицензии.
mnkuzn
31-10-2019 23:03 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А если собственник признан судом недееспособным?


Ну, не наш пример. Но да.
mnkuzn
31-10-2019 23:05 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

В данном случае он не собственник.
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.


Да. Но если собственность совместная, то на половину ружья она уже есть. В момент его приобретения. А на вторую половину - по вступлении в наследство. А право владения и пользования - с момента получения РОХа.
mnkuzn
31-10-2019 23:06 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Собственником она быть не может, так как не имеет права владения, распоряжения или пользования.


Владение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.
hanter741
31-10-2019 23:08 hanter741
quote:
Originally posted by mnkuzn:

у другого автоматически возникает право общей собственности на эту вещь - в момент возникновения права собственности у первого супруга.
Хммм, т.е. моя жена не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался, а зачем мы их "запираем" друг от друга?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Сослаться на статьи сейчас не смогу, т.к. это будет долго

я подожду
только вот как бы ТС не сбежал... 😁

edit log

mnkuzn
31-10-2019 23:08 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой?
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.


В этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Владение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.

Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.
Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?

mnkuzn
31-10-2019 23:12 mnkuzn
quote:
Originally posted by hanter741:

жми, т.е. моя супруга не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался...


Вы оба с т.з. оружейного законодательства являетесь посторонними в отношении оружия друг друга. Но не с т.з. возможности реализации права собственности посредством распоряжения этим имуществом. Если у вас совместная собственность.
quote:
Originally posted by hanter741:

я подожду


Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов.
quote:
Originally posted by hanter741:

только вот как бы ТС не сбежал... 😁


От кого?
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано mnkuzn:

В этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.

То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?

mnkuzn
31-10-2019 23:14 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.


При этом они не обязаны быть все в совокупности.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?


Так не они определяют право собственности, а она - их. Не с их потерей прекращается право собственности, думаю, а с потерей права собственности прекращаются они. Например, конфискуют оружие - теряется право собственности - теряются ее составляющие.
mnkuzn
31-10-2019 23:16 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?


Не по-моему, а по закону. Конечно, продажа будет выражена не в реализации ружья по частям, хотя как вариант допустимо, а в разделении денег, вырученных от продажи оружия. Если муж не согласен, жена обяжет его продать ружье через суд.
Барон Мюнхгаузен
Каким образом она его обяжет продать в принудительном порядке?
На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Так не они определяют право собственности, а она - их.

Нет, именно они её!

mnkuzn
31-10-2019 23:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Каким образом она его обяжет продать в принудительном порядке?


Посредством подачи искового заявления в суд. В рамках реализации права на распоряжение совместно нажитым имуществом.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?


А разве это не безусловное право?
mnkuzn
31-10-2019 23:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Нет, именно они её!


Хорошо-хорошо. Пусть так. Только нигде об этом не сказано, но пусть будет.
Tiberius
1-11-2019 00:32 Tiberius
Чот у меня чуйство толстого тролинга возникло. Каюсь, ежели неправ.
Riolit
1-11-2019 05:40 Riolit
А тестя то можно нахлобучить за покушение на кражу (он пытался взломать сейф, даже судя по словам ТСа замок повредил)?
Если жена собственник половины каждой совместно нажитой единицы оружия, то не будет ли попытка взлома сейфа по её просьбе обстоятельством исключающим покушение на кражу.
И если в гипотетическом суде тесть заявит, что не знал о оружии в сейфе и со слов дочери там лежали только деньги и ценности принадлежащие ей, а ключи она потеряла и в связи с этим попросила отца вскрыть сейф.

edit log

serzh.strelok
1-11-2019 06:16 serzh.strelok
quote:
Originally posted by Riolit:

покушение на кражу


Кражи тут в любом случае не будет-ибо он действовал не ТАЙНО,по просьбе хозяйки квартиры и умысла на хищение не имел по определению
hanter741
1-11-2019 06:30 hanter741
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов

не, ну так нечестно...
Но я честно посмотрел и нахожусь в недоумении от ст. 35, п. 3.
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?
Или все же, за счет персонифицированности права на приобретение оружия, можно принимать во внимание ст. 36, п. 2 СК? И оружие является такой же вещью индивидуального пользования? Перечень ведь не ограничен одеждой и обувью, там есть еще "...и другие".

quote:
Originally posted by mnkuzn:

От кого?

из раздела и темы.

edit log

RavSokolov
1-11-2019 09:32 RavSokolov
Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового. Сейф куплен и оружие перевезено в более надежное место (от жены). Дома только макеты остались.
Барон Мюнхгаузен
Поздравляю, что всё закончилось малой кровью!

Ну и по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет? Вдруг и вправду подаст на половину стоимости оружия и потребует продать, как совместно нажитое?

Vlad V
1-11-2019 10:13 Vlad V
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет?

Поддерживаю. После ТАКОГО человеку доверять нельзя. А жить с тем, кому не доверяешь - оно Вам надо?

Имхо, конечно.

mnkuzn
1-11-2019 10:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by hanter741:

"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?


Нет. Потому что права на транспортные средства и оружие не подлежат государственной регистрации и т.д.
quote:
Originally posted by hanter741:

И оружие является такой же вещью индивидуального пользования?


Полагаю, в определенных случаях - да. Например, профессиональный охотник.
quote:
Originally posted by RavSokolov:

Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.


Естественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.
Sobaka1970
1-11-2019 10:58 Sobaka1970
Ждём темы от жены:
Слегка поссорились с мужем, голоса в голове велели не уступать ему.
Что делать с трупом?
RavSokolov
1-11-2019 11:13 RavSokolov
quote:
Естественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.

Употребили совместно с общими друзьями и решили на первый раз закрыть вопрос.

Vlad V
1-11-2019 11:31 Vlad V
quote:
Originally posted by RavSokolov:

на первый раз закрыть вопрос.

Это Вам очень повезло. Теперь думайте, какой новый фокус-сюрприз от супруги ждать, морально готовьтесь.

Lengar
1-11-2019 12:01 Lengar
Автор, я реально за вас рад. Хорошо, что разрешилось миром.

Был в похожей ситуации. Жена была категорически против вплоть до отрицания. «Оружие для убийц» и так далее.

В течении двух лет тихой вдумчивой пропаганды жена умеет минимально обращаться, разряжать-заряжать. Даже стреляла на стрельбище разок с инструктором. Сын ещё совсем маленький, но давая ему изучить ММГ полностью погасил любопытство и показал что если взрослых рядом нетю то в руки брать нельзя и если взял, то «эта штучка должна быть всегда вверх» (флажок предохранителя АК).

Достигли равновесия. Вам желаю того же.

А религия это всегда плохо, старайтесь избегать любой религии))

СОКОЛОВ
1-11-2019 12:39 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано RavSokolov:
Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.

Говна самовар?

СОКОЛОВ
1-11-2019 12:41 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано RavSokolov:
Сейф куплен и оружие перевезено в более надежное место (от жены). Дома только макеты остались.

Я тайно надеялся, что ХОТЯ БЫ жена переедет к подельнику. К папе...
А так вы уничтожены. Следующий раз она выкинет очередной фортель и уже вы сами поедетете к своему оружию. Дома только алименты останутся...

СОКОЛОВ
1-11-2019 12:49 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано Lengar:
'Оружие для убийц' и так далее.

А ответ на подобное на поверхности:

- Ещё одна такая трель и мы проверим твою теорию...

edit log

Lengar
1-11-2019 12:55 Lengar
quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

А ответ на подобное на поверхности:

- Ещё одна подобная трель и мы проверим твою теорию...

Не понял вас. Вы предлагаете мне убить жену?
Или это какая-то несмешная шутка?

Vlad V
1-11-2019 13:05 Vlad V
Вообще странная история.

Я, когда ещё только планировал жениться, с будущей женой согласовал все бытовые и т.д. моменты, вплоть до того, что никакой беготни в церковь и крещения детей не будет.

Подруг надо выбирать головой.

А уж если такие казусы происходят - нужно проводить разбор полётов и по новой всё согласовать.

Может, ТС что-то недоговаривает?

СОКОЛОВ
1-11-2019 13:56 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано Lengar:

Не понял вас. Вы предлагаете мне убить жену?
Или это какая-то несмешная шутка?

Я предлагал пораскинуть чем бог послал...

Sleepyman
1-11-2019 14:42 Sleepyman
quote:
Originally posted by СОКОЛОВ:

Я предлагал пораскинуть чем бог послал...


там похоже концепция - бороться и искать - найти и снова спрятать