Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Торговля, продажа, пересылка, перевозка составных частей патронов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Торговля, продажа, пересылка, перевозка составных частей патронов
Zhelezniy_Felix
26-10-2019 13:48 Zhelezniy_Felix
Давайте обобщим вопрос оборота составных частей патронов в частях Торговли, продажи, пересылки, перевозки юрлицами и физлицами

И так, вот два письма из гвардии по вопросу торговли компонентами патронов, на мой взгляд очень изощренная логика, по которой выходит гильза=патрон=222ук.рф.

500 x 310
click for enlarge 905 X 1280 132.2 Kb click for enlarge 905 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 123.3 Kb click for enlarge 905 X 1280 132.7 Kb

edit log

AntA
26-10-2019 19:17 AntA
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Давайте обобщим вопрос оборота составных частей патронов в частях Торговли, продажи, пересылки, перевозки юрлицами и физлицами

Вроде же гильзы и пули (кроме бронебойных, зажигательных, разрывных) продавать можно, а капсюля (капсюлированые гильзы) и порох - нельзя.

Zhelezniy_Felix
26-10-2019 20:13 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by AntA:

Вроде же гильзы и пули (кроме бронебойных, зажигательных, разрывных) продавать можно


Вот первый вопрос, порядок продажи пуль и некапсулированных гильз юридическим лицом.
AntA
26-10-2019 21:26 AntA
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Вот первый вопрос, порядок продажи пуль и некапсулированных гильз юридическим лицом.

Чтобы юр.лицу что-то продать, нужно это что-то купить.
Производителей составных элементов не так много в стране, продают по определенным правилам и определенному набору документов, имея который покупатель может перепродавать в рознице.
Самый простой и очевидный путь - обратитесь на БПЗ, НПЗ и др. заводы (или скорее к их прямым диллерам), они подскажут по документам и порядку.

edit log

Zhelezniy_Felix
26-10-2019 22:43 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by AntA:

Самый простой и очевидный путь - обратитесь на БПЗ, НПЗ и др. заводы (или скорее к их прямым диллерам), они подскажут по документам и порядку.




так вот как оказалось все не так прекрасно в датском королевстве.
AlecR
27-10-2019 00:54 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

так вот как оказалось все не так прекрасно в датском королевстве.

А что не так? Законом об оружии запрещен гражданский оборот только некоторых патронов (не самих пуль!): с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного, трассирующего действия. И запрещен оборот пороха и капсюлей "для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия."
Вроде это и всё?

edit log

AntA
27-10-2019 13:00 AntA
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
и так про торговлю

Закон об оружии

Статья 9.1. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию

Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытание, хранение, [b]реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

и

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 29.03.2019)


III. Торговля оружием и патронами

6. Торговлю оружием и патронами (составными частями к патронам) к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы).


Правильно я понимаю что торговля гильзами и пулями осуществляется магазином с лицензий? какой вопрос лицензией? нужно ли КХО для такой торговли? и остальные прелести оружейного магазина.[/B]

Да, думаю магазины должны иметь лицензию со всеми вытекающими требованиями для получения лицензии/торговли оружием/патронами, а соответственно и составными частями.

belkin1550
27-10-2019 21:28 belkin1550
quote:
Originally posted by AntA:

должны иметь лицензию


обязаны
belkin1550
28-10-2019 10:46 belkin1550
пропиши в уставе фирмы,что окрываешся только для продажи компонентов )))))
и получай лто без кхо ,но получать замучаешься )))
hanter741
3-11-2019 15:32 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Из чего сейчас получается что производитель только гильз и пуль


получается не только гильз и пуль. Но и пыжей, пыж-контейнеров, дроби и т.д.
AlecR
3-11-2019 16:16 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

получается не только гильз и пуль. Но и пыжей, пыж-контейнеров, дроби и т.д.

Да, ведь наш закон об оружии не дает определения, что такое "составные части патрона".
Zhelezniy_Felix
4-11-2019 15:11 Zhelezniy_Felix
обновил первый пост. Что не так?

edit log

Zhelezniy_Felix
4-11-2019 16:13 Zhelezniy_Felix
вот эта штука еще сильнее запутывает ситуацию

Постановление Правительства РФ от 14.09.2012 N 925
(ред. от 18.01.2018)
"О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применения пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом"
(вместе с "Положением о лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применения пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом")

Zhelezniy_Felix
19-11-2019 11:10 Zhelezniy_Felix
так вот добавил в шапку два ответа гвардии
hanter741
19-11-2019 12:10 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так вот добавил в шапку два ответа гвардии


жесть! жестяная жесть...
наглядное подтверждение тезису - "не задавай вопрос, если не уверен, что получишь нужный ответ".
Ну и "не буди лихо, пока оно тихо", тоже не стоит забывать.
Zhelezniy_Felix
19-11-2019 12:14 Zhelezniy_Felix
Не задать его было нельзя, завод не может на всю заложенную производственную мощность функционировать.
hanter741
19-11-2019 12:54 hanter741
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Не задать его было нельзя, завод не может на всю заложенную производственную мощность функционировать.

Сомневаюсь, что эти ответы помогут заводу...
Zhelezniy_Felix
19-11-2019 12:56 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by hanter741:

Сомневаюсь, что эти ответы помогут заводу...


Помогут не встрять, но не помогут расширить производство увы.
hanter741
19-11-2019 13:00 hanter741
Теперь по милости задавшего - встрянут все.
Перефразируя предыдущий тезис: "не задавай вопрос, пока не подготовил нужный ответ".
Zhelezniy_Felix
19-11-2019 13:01 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by hanter741:

Теперь по милости задавшего - встрянут все.


и так все уже были "встрявши" иначе бы не задавался вопрос
hanter741
19-11-2019 14:48 hanter741
Не знаю не знаю...
До этого пули отправляли спокойно. Юрики. Как теперь будет, хз...
Zhelezniy_Felix
19-11-2019 18:03 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by hanter741:

До этого пули отправляли спокойно. Юрики. Как теперь будет, хз...


ЗАВОД! не мог мне ящик гильз подарить почтой за вредность, а тут какие то юрики которые сегодня есть завтра нет. Тут глобальная проблема на государственном уровне изза криво написанного законодательства. При чем завод хочет делать продукцию для широких масс но с такой позицией гвардии просто не может организовать сбыт никаким образом.

edit log

hanter741
19-11-2019 19:26 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

просто не может организовать сбыт никаким образом.


или не умеет. Или не хочет...
Хотел бы - озадачился тем, чтобы ответ был таким, каким ему надо.
А то привыкли на отечественого потребителя сверху полплевывать, а как жареный петух плюнул, так и всполошились.
Zhelezniy_Felix
19-11-2019 19:36 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by hanter741:

или не умеет. Или не хочет...
Хотел бы - озадачился тем, чтобы ответ был таким, каким ему надо.
А то привыкли на отечественого потребителя сверху полплевывать, а как жареный петух плюнул, так и всполошились.


Со здравым смыслом пока на заводе все хорошо, и желанием развиваться есть насколько это возможно. И касаясь данной проблемы с удовольствием осчастливили бы охотников в стране своей продукцией "на дом". Но в рамках такой позиции гвардии это невозможно.
hanter741
19-11-2019 20:17 hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Но в рамках такой позиции гвардии это невозможно


А вот и будем посмотреть. Если "завод" на этой позиции и скиснет, то и значит не очень то ему и хотелось. А потому и "ну не смогла"...
А сказки про "готовы осчастливить адресно" так и останутся сказками.
hanter741
19-11-2019 20:21 hanter741
Вот получил завод такой ответ. И дальше что? Подключились ли свои юристы? Наняли ли сторонних? Разработан ли план по лоббированию другого "мнения по"?
Ведь не секрет, что на одни и те же вопросы, при неизменной базе, РГ стало давать диаметрально противоположные ответы тем, которые давало МВД. Зачастую столь маразматичные, что аж оторопь берет. Здесь же проскакивало - покраска = изменение ТТХ.
Так и с этим ответом. К тому же сложно обсуждать любой ответ не зная, что дословно было задано в вопросе. Там может вопрос был так сформулирован, что ничего иного в ответ получить и невозможно было.

edit log

hanter741
19-11-2019 20:26 hanter741
А НПЗшники те еще сказочники. Чего стоит ответ на вопрос "почему не перестаете капсюль бердан снаряжать и не перейдете на боксер?"
Ответ - в России нет боксеров приемлемого качества сильно удивил всех. Особенно муромчан.
Rive
22-11-2019 13:24 Rive
Первое письмо вопросов не вызывает. А второе наглядный пример как РГ пытается протащить свою точку зрения сквозь рамки Закона. И вполне реально что протащат. Редкий директор оружейного магазина будет ссориться с кураторпом. А бумага эта уже пошла по региональным подразделениям РГ и по оружейным магазинам.
Мне уже звонили и высказывали опасения, что могут получить запрет на дистанционную продажу пуль и гильз.

edit log

Rive
22-11-2019 13:26 Rive
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

***

Дублирующую тему удалил)

hanter741
22-11-2019 13:28 hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

бумага эта уже пошла по региональным подразделениям РГ и по оружейным магазинам.


о чем и речь.
Уж лучше молчать, чем задавать вопросы, не подготовив нужный ответ.
Теперь икнется не раз, вопрошавшему.
AlecR
22-11-2019 13:33 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Тут глобальная проблема на государственном уровне изза криво написанного законодательства.

Вот что-то не вижу тут никакой проблемы с законодательством вообще! Где, в каком месте закон приравнивает составные части к патронам? Только в ст. 9.1 (про лицензирование их производства и реализации), больше никаких ограничений на их оборот нет! И статья та - только про юриков.
Rive
22-11-2019 13:47 Rive
Я тоже не вижу кривизны в этом абзаце. Кривизна в сознании руководства РГ. Президент после стрельбы в Керчи поручил им принять меры для исключения подобных случаев. Реальных мер они предпринять не могут, вот и лезут из кожи, выдумывают всякую херню. Еще и законопроект задвинут на эту тему.

edit log

Rive
22-11-2019 13:48 Rive
quote:
Изначально написано hanter741:
Не знаю не знаю...
До этого пули отправляли спокойно. Юрики. Как теперь будет, хз...

Физиков пока не трогают.

AlecR
22-11-2019 13:53 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Кривизна в сознании руководства РГ. Президент после стрельбы в Керчи поручил им принять меры для исключения подобных случаев. Вот они и лезут из кожи, выдумывают всякую херню.

Именно. Это было и до стрельбы в Керчи, что ни спроси у гвардейцев - ВСЁ НИЗЗЯ! Зачем их вообще спрашивать, когда ответ предсказуем? Тем более, что никакой юридической силы те ответы не имеют.
Zhelezniy_Felix
22-11-2019 13:54 Zhelezniy_Felix
А кривизна очень простая, закон о лицензировании приравнивает торговлю гильзами к торговле охотничьими патронами, но при этом так же приравнивает торговлю гражданскими патронами к торговле боеприпасами. Вопрос у меня все ли у нас магазины выполнили требования по торговле боеприпасами?
AlecR
22-11-2019 14:02 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А кривизна очень простая, закон о лицензировании приравнивает торговлю гильзами к торговле охотничьими патронами, но при этом так же приравнивает торговлю гражданскими патронами к торговле боеприпасами.

Смотрим ст. 12 этого закона, подлежат лицензированию:
"10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов)..."
Лицензия нужна юрлицу на реализацию составных частей патронов, да. Но как можно запретить их дистанционную продажу? Никаких документов для покупки составных частей патронов (кроме пороха и капсюлей) законодательство не требует.

edit log

Rive
22-11-2019 14:09 Rive
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А кривизна очень простая, закон о лицензировании приравнивает торговлю гильзами к торговле охотничьими патронами, но при этом так же приравнивает торговлю гражданскими патронами к торговле боеприпасами. Вопрос у меня все ли у нас магазины выполнили требования по торговле боеприпасами?

Ну собственно AlexR уже ответил. Лицензия на торговлю для юрлица это одно. А способ реализации физикам это совсем другое.

edit log

Zhelezniy_Felix
22-11-2019 14:14 Zhelezniy_Felix
Насчет пересылки, как видим истрактовали продажу гильз через торвголю патронами, а следовательно по разрешению. Закон о лицензировании должен конкретизировать что под продажей комплектующих имеется ввиду только порох и средства инициирования, а не в том числе и пыжи и прокладки. Пока это не будет изменено будет такой геморой
Rive
22-11-2019 14:16 Rive
Ну в общем я ожидаю законопроекта, предусматривающего продажу пуль и гильз по РОХа, причем строго по указанным калибрам. Поползновения на местах в эту строну уже были касательно порохов.
Zhelezniy_Felix
22-11-2019 14:23 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Rive:

Ну в общем я ожидаю законопроекта, предусматривающего продажу пуль и гильз по РОХа, причем строго по указанным калибрам. Поползновения на местах в эту строну уже были касательно порохов.



этого не будет, иначе за разбросанные по стрельбищу гильзы можно будет сажать персонал стрельбища каждый день.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Торговля, продажа, пересылка, перевозка составных частей патронов ( 1 )