Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Является ли огнемет оружием ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Является ли огнемет оружием ?
Гамма Всплеск
25-10-2019 12:31 Гамма Всплеск
Приветствую !
Задался вопросом - является ли огнемет оружием ?
По определению он не подходит под огнестрельное оружие.
Из Википедии: Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов.....
Т.е. запрещено ли владение им, ношение, хранение и т.п..
Танатос
25-10-2019 15:18 Танатос
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Из Википедии


Н-да. Ну если оперировать Википедией, то ответьте с помощью чего выбрасывается струя топлива (т.е. снаряда)? Я Вам отвечу с помощью сжатого воздуха. Воздух-газ (смесь газов).Соответственно...
Танатос
25-10-2019 15:30 Танатос
И кстати ошибся...Почитал наставление к ЛПО 50. Так вот
"...Огнемет является ранцевым, пороховым , беспоршневым огнеметом многократного действия с электрическим способом управления огнеметание" (с)

edit log

mnkuzn
25-10-2019 15:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

По определению он не подходит под огнестрельное оружие.


А почему он должен подходить под именно огнестрельное оружие?
Гамма Всплеск
25-10-2019 15:43 Гамма Всплеск
quote:
Изначально написано mnkuzn:

А почему он должен подходить под именно огнестрельное оружие?

Ну как бы огонь.. само на первый взгляд напрашивается
Но если не огнестрельное, то не холодное точно и не химическое/бактериологическое и т.п..
Если он не относится ни к одной категории, значит он не оружие ?
Читал что используют в хоз целях, сжигают сорняки, топят гололед на дорожках и т.п..
Может там тоже разделение есть, какой именно огнемет..
Вообще интересует классический, горючая смесь выбрасывается под закачанным давлением.

mnkuzn
25-10-2019 15:54 mnkuzn
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Ну как бы огонь.. само на первый взгляд напрашивается
Но если не огнестрельное, то не холодное точно и не химическое/бактериологическое и т.п..
Если он не относится ни к одной категории, значит он не оружие ?


Не могу что-то открыть Консультант+. А Гарант мне не нравится. Поэтому попробую по памяти. Вы завели речь об оружии в целом. А ст.6 ЗоО запрещает оборот оружия - по памяти, - принцип действия которого основан на электрической, тепловой и пр. энергии. У огнемета огонь - это поражающий элемент, когда в огнестрельном оружии условный огонь - это метательный заряд. Условно.
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Читал что используют в хоз целях, сжигают сорняки, топят гололед на дорожках и т.п..


Полагаю, если он изначально изготовлен в качестве оружия, то таковым и эксперт, и суд его и признают. А что касается с/х огнеметов - затрудняюсь ответить. Но нигде такого не встречал.
Koner
25-10-2019 16:14 Koner
Зажигалка - тоже огнемет. и газовая горелка ...
Вопросы только в масштабах.
Барон Мюнхгаузен
Каждый из нас, по сути, ходячий огнемёт.
Нуна тока вовремя сзади зажигалку поднести...
mnkuzn
25-10-2019 17:02 mnkuzn
quote:
Originally posted by Koner:

Зажигалка - тоже огнемет. и газовая горелка ...


По сути - да. По закону - нет. Т.к. конструктивно предназначены для иного, чем оружие.
ULD
26-10-2019 03:23 ULD
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Каждый из нас, по сути, ходячий огнемёт.
Нуна тока вовремя сзади зажигалку поднести...

👍😂

AlexandrDok
26-10-2019 21:45 AlexandrDok
quote:
Т.к. конструктивно предназначены для иного, чем оружие.

Баллон литров на 10 с бензином, садовый распылитель, пьезозажигалка.
Всё вместе называем "суперветрозащищённый розжиг" .
Или "тепловой уничтожитель тараканов" .
Aufwiegler
27-10-2019 14:28 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Гамма Всплеск:

Из Википедии: Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов.....

Википедия юридической ценности не имеет - это раз. Два - закон об оружии дает исчерпывающий перечень видов гражданского оружия, владение которыми в России законно, и огнеметов там нет.
Xythos
27-10-2019 19:41 Xythos
Круче всех на эту тему потроллил Маск со своим НЕогнеметом Газовая горелка с футуристичным дизайном
AlecR
27-10-2019 21:50 AlecR
quote:
Изначально написано Xythos:
Круче всех на эту тему потроллил Маск со своим НЕогнеметом

А пофиг дизайн, BATF одобряет, значит - никакой не огнемёт.
Kirill_Z
5-11-2019 12:30 Kirill_Z
Вопрос может иметь не только отвлеченно-теоретический характер. Набрел тут на интересное на просторах всемирной паутины:
https://throwflame.com
Если я правильно понимаю английский текст, то оружием эти устройства не считаются. Предлагаются для удаления растительности, снега, льда и т.п. Порох в них также не используется. Теоретически, возможна доставка к нам (по крайней мере в корзине в форме заказа вариант с доставкой в Россию есть).

edit log

AlecR
5-11-2019 12:39 AlecR
quote:
Изначально написано Kirill_Z:

https://throwflame.com
Если я правильно понимаю английский текст, то оружием эти устройства не считаются.

Не совсем так. Не считаются оружием они в Канаде и большинстве штатов США. Но в Мэрилэнде, например - считаются, нужна лицензия. А для Калифорнии - специальная версия, с дальностью огнеметания менее 3 метров.
В РФ огнемёт не является стрелковым оружием, но это совсем не значит, что экспертиза не признает его оружием вообще. Если только "калифорнийскую" версию назовут большой зажигалкой.:-)

edit log

mnkuzn
5-11-2019 12:42 mnkuzn
quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Если я правильно понимаю английский текст, то оружием эти устройства не считаются.


Ну, не думаю, что суд примет это во внимание при вынесении приговора.

В ЗоО есть четкое определение того, что такое оружие. Один из признаков - назначение предмета. Если эксперт скажет, что предмет предназначен для поражения некоей цели, то это будет считаться оружием.

quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Порох в них также не используется.


Это вы к чему?
AlecR
5-11-2019 12:46 AlecR
quote:
Ну, не думаю, что суд примет это во внимание при вынесении приговора.

Можно даже сказать - точно не примет! Калифорнийский закон - не норма международного права, признанная в РФ.
Kirill_Z
5-11-2019 12:55 Kirill_Z
quote:
Originally posted by mnkuzn:


5-11-2019 12:42


quote:Originally posted by Kirill_Z:Если я правильно понимаю английский текст, то оружием эти устройства не считаются.Ну, не думаю, что суд примет это во внимание при вынесении приговора.В ЗоО есть четкое определение того, что такое оружие. Один из признаков - назначение предмета. Если эксперт скажет, что предмет предназначен для поражения некоей цели, то это будет считаться оружием.


Согласно действующему закону об оружии:

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счёт энергии порохового или иного заряда;

Упомянутые устройства не наносят МЕХАНИЧЕСКОЕ поражение, на что указал автор данной темы, что в принципе должно быть основанием к непризнанию их огнестрельным оружием. Также в них не используются порох как вещество, оборот которого ограничен действующим законодательством. Так что в принципе эти девайсы не должны считаться огнестрельным оружием. Но это теория, а автора темы (и не только его) скорее всего интересует правоприменительная практика.

AlecR
5-11-2019 13:00 AlecR
quote:
Изначально написано Kirill_Z:

Согласно действующему закону об оружии

Оставьте этот закон, он не совсем про огнеметы. Там ракетного или торпедного, например, оружия тоже нет, и не должно быть.
Зато есть запрет для гражданского оборота (ст. 6):
"... оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации..."
Так что гражданам РФ любые американские огнеметы низзя, даже если их таможня пропустит.

edit log

Kirill_Z
5-11-2019 13:31 Kirill_Z
Речь не идет о состоящем на вооружении оружии. Понятно, что ЛПО-50 или Шмель продавать запрещено. Но устройства с упомянутого мной сайта не заявлены как оружие - согласно информации на сайте они предназначены исключительно для сельскохозяйственных целей. Только поэтому они разрешены к доставке к нам - любое оружие из США в Россию сейчас доставить невозможно, Госдеп запрещает... Может быть их можно сертифицировать как сельскохозяйственный инструмент? Есть ли какие либо "выходные параметры", по которым можно отделить средство для сжигания сорняков от оружия? С чем точно может быть засада, это с Napalm Mix - загуститель топлива для приготовления напалма для огнеметов с упомянутого сайта. Вряд ли средства для приготовления напалма, как зажигательного вещества, состоящего на вооружении, разрешены к свободному обороту.

edit log

AlecR
5-11-2019 13:35 AlecR
quote:
Изначально написано Kirill_Z:
Понятно, что ЛПО-50 или Шмель продавать запрещено. Но устройства с упомянутого мной сайта не заявлены как оружие - согласно информации на сайте они предназначены исключительно для сельскохозяйственных целей. Может быть их можно сертифицировать как сельскохозяйственный инструмент?

Если удастся - тогда, конечно. Будет и у нас продаваться свободно.
Но прочитайте внимательно норму ст. 6 закона, которую цитировал выше. Там запрет не только такого оружия, но и "иных предметов"!

edit log

Kirill_Z
5-11-2019 13:48 Kirill_Z
quote:
Originally posted by AlecR:

Но прочитайте внимательно норму ст. 6 закона, которую цитировал выше. Там запрет не только такого оружия, но и "иных предметов"!ed


В том и вопрос, на основании каких норм установлены "выходные параметры", которые в данном случае разграничивают "сельскохозяйственный инструмент" и запрещенные "иные предметы".

edit log

AlecR
5-11-2019 14:06 AlecR
quote:
Изначально написано Kirill_Z:

В том и вопрос, на основании каких норм установлены "выходные параметры", которые разграничивают "сельскохозяйственный инструмент" и запрещенные "иные предметы".

А вот это уже у сертификаторов уточнять надо.
Но загуститель для напалма, скорее всего, не прокатит.
mnkuzn
5-11-2019 17:45 mnkuzn
quote:
Originally posted by AlecR:

Можно даже сказать - точно не примет! Калифорнийский закон - не норма международного права, признанная в РФ.


А так хотелось...
mnkuzn
5-11-2019 17:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Согласно действующему закону об оружии:

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счёт энергии порохового или иного заряда;

Упомянутые устройства не наносят МЕХАНИЧЕСКОЕ поражение, на что указал автор данной темы, что в принципе должно быть основанием к непризнанию их огнестрельным оружием.


Так а тема-то о чем? Можно ли признать огнемет ОРУЖИЕМ.
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Является ли огнемет оружием ?

Вопрос темы - признание не огнестрельным оружием, а оружием. Поэтому способ разгона снаряда - пороховые газы, сжатый воздух, реактивное топливо самого снаряда, энергия напряженного упругого элемента, магнитное поле, мускульная сила человека и т.д. - тут значения не имеют.
quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Также в них не используются порох как вещество, оборот которого ограничен действующим законодательством.

Ну и что? В кистене используются вещества (материалы, изделия), ни одно из которых не ограничено в обороте - палка, цепь, шарик. При этом все вместе это образует оружие, оборот которого не то чтобы ограничен, а запрещен.

С другой стороны, строительные патроны также имеют некий заряд - но они же в свободной продаже?

quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Так что в принципе эти девайсы не должны считаться огнестрельным оружием.

Так мы и не говорим об огнестрельном оружии.

edit log

Kirill_Z
7-11-2019 12:00 Kirill_Z
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так мы и не говорим об огнестрельном оружии.


Я думаю, вопрос автора темы лучше сформулировать так: "является ли хранение, ношение и т. д. огнемета деянием, подлежащим уголовной ответственности по статье 222 УК РФ".
Барон Мюнхгаузен
Тогда всех, имеющих зажигалку/спички - тюрьма сажать.
Kadmiy
12-11-2019 16:23 Kadmiy
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Каждый из нас, по сути, ходячий огнемёт.
Нуна тока вовремя сзади зажигалку поднести...

Угу... Индивидуального поражения.
click for enlarge 528 X 350 62.9 Kb
pww2000
29-11-2019 17:58 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с


А величины где-нибудь есть? Какой мощности можно паяльную лампу делать?
VladiT
29-11-2019 21:16 VladiT
По-моему, все проще:
Касательно наличия огнеметов в легальном обороте см. ст. 8 ФЗОО, где оговаривается, что к обороту в РФ разрешены только девайсы, перечисленные в Кадастре. Огнеметов там уж точно нет.

А по вопросу является ли огнемет оружием тоже все просто и понятно - смотрим определение понятия "оружие" - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.
Или-всякое средство, технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств.

Однозначно, огнемет под эти определения подпадает. И даже в бытовом сознании определить огнемет иначе как "оружиё" вряд-ли удастся, без детского сада про "зажигалки для праздников". Следствие и суд такой подход опровергнут быстро и решительно.

Остается только одна лазейка - посчитать огнемет "конструктивно сходным с оружием" изделием. Но и тут дело швах - потому что на вопрос: с каким именно оружием сходен огнемет - придется со слезами на глазах ответить что огнемет конструктивно сходен только с огнеметом. Причем полностью, если не деактивирован - а стало быть, огнеметом и является.

edit log

Туристег
1-12-2019 23:49 Туристег
Википедия юридической ценности не имеет - это раз. Два - закон об оружии дает исчерпывающий перечень видов гражданского оружия, владение которыми в России законно, и огнеметов там нет.
----------

я Вас разочарую. имеет. и не только она. Даже словарь Ожегова.

Hunt11
3-12-2019 01:50 Hunt11
Все зависит от бумажки.
Есть сертификат на "огневой уничтожитель сорняков" - не оружие.
Нет бумажки - оружие.

З.Ы, Загуститель напалма не является запрещенным к обороту веществом. Скажу более - все компоненты напалма не являются запрещенными веществами)))

ДжонДоу
3-12-2019 06:56 ДжонДоу
quote:
Изначально написано VladiT:

А по вопросу является ли огнемет оружием тоже все просто и понятно - смотрим определение понятия "оружие" - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Угу.
Согласно этому определению, свисток или фонарик являются оружием!
А шо, предназначены для подачи сигналов - значит оружие!
А уж на обычном авто оружия понавешано, как на боевом Апаче - всякие там поворотники, стоп сигналы, гудки...
VladiT
5-12-2019 12:21 VladiT
quote:
Согласно этому определению, свисток или фонарик являются оружием!
А шо, предназначены для подачи сигналов - значит оружие!

Там предназначения даны через запятую, то есть читать надо: "Предназначены как для поражения, так и для подачи сигналов". Запятая в НПА означает совокупность перечисления и ни что иное. Соответственно, устройство, предназначенное для подачи сигналов, но не предназначенное для поражения - оружием не является.

Будь иначе - действительно, что угодно можно было бы официально причислить к чему угодно на основании любого общего признака.

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано VladiT:
Запятая в НПА означает совокупность перечисления и ни что иное.

Откуда дровишки?

VladiT
5-12-2019 21:03 VladiT
Странный вопрос. К определениям и нормативно-правовым документам предъявляется требование однозначного, а не спорного трактования. Из этого и следует, что перечисление признаков здесь должно иметь исчерпывающе-совокупный, а не выборочный характер.

При ином подходе за оружие например, можно принять и фонарик - как показано выше. Или посчитать человеком корову - на основе того, что она тоже имеет голову и ноги.

edit log

AlecR
5-12-2019 21:35 AlecR
quote:
Изначально написано VladiT:

Там предназначения даны через запятую, то есть читать надо: "Предназначены как для поражения, так и для подачи сигналов". Запятая в НПА означает совокупность перечисления и ни что иное. Соответственно, устройство, предназначенное для подачи сигналов, но не предназначенное для поражения - оружием не является.

Законодатель с этим категорически не согласен (ст. 1 150-ФЗ):
"сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов".
Вот так, закон суров...
VladiT
5-12-2019 21:56 VladiT
Но приведенный пример только подтверждает сказанное ранее- ведь приведены именно совокупные исчерпывающие признаки СО. А классификатор выведен в термин - "Сигнальное", а не просто оружие. Или вас гипнотизирует "или"?
В каком-то смысле, это брачок определения - но нет ничего безупречного под Луной. К тому же, это совершенно не мешает точному определению девайса - т.к. "и" и "или" в русском языке друг другу особо не противоречат.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Является ли огнемет оружием ? ( 1 )