Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики
Павел-М
10-11-2019 21:03 Павел-М
quote:
Originally posted by AlecR:

Бред чистейшей воды! ТУ вообще владельцу нафиг не нужны, как и сертификат.


У гражданина альтернативная одаренность проглядывается. Даже смена ника не помогает.
AlecR
10-11-2019 21:11 AlecR
Не знаю ничего про его одаренность, но вот синдром вахтера там хронический: такой бред в разделе "Законодательство" писать!
Rotbar
17-11-2019 10:56 Rotbar
quote:
Изначально написано МаксимЧ:
Короче спецом копать конечно не будет но при залете затребуют ТУ с органа сертификации и проверят на соответствие. И даже не надейтесь на "так и было"!
В общем переделка чистейшей воды. Так как не соответствует ТУ.

Оружие, после "переделки" не приобрело существенного изменения как технических, так и тактико-технических характеристик, а равно и не приобрело новых, до "переделки" ему не присущих, свойств и качеств.

Например, вот такие "переделки основных частей" регулярно имеют место в спортивной среде- и что-то пока пишу вам не из мест не столь отдалённых всю отечественную айпиэсцу пока не пересажали, чтоб мы все и дальше были здоровы...

Так что эксперту написать в заключении?

edit log

Bob59
6-12-2019 19:32 Bob59
На самом деле ничего бредового в ответе от Росгвардии нет.

Ствольная коробка является основной частью оружия. Для того чтобы прикрепить к ней боковую планку, нужно ПРОСВЕРЛИТЬ коробку. Т.е. внести необратимые изменения в основную часть оружия, путем создания неразборной конструкции (согласно какому то ГОСТу...непомню точно...Клепка яаляется неразборным соединением), что запрещено законом.
Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.

Таким образом, боковая планка является частью ствольной коробки (т.к. прикреплена к ней неразборным соединением в виде клепок). Поэтому внесение изменений в боковую планку, формально равнозначно внеснию изменений в ствольную коробку.

Конечно лицензионщики врятли будут обращать на это внимание...Они то иногда вообще плохо представляют как эти боковые планки должны выглядить...

edit log

Bob59
6-12-2019 19:56 Bob59
quote:
Изначально написано dEretik:

Это бред, чистейший. Но тупость - не препятствие для карьеры, а показание для роста.
Ничего криминального в переделке планки нет, хоть клёпками она прикреплена, хоть синтетики начальник наглотается...

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

belkin1550
6-12-2019 21:30 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob59:

Поэтому, формально, с юридической точки зрения, монтаж боковой планки на ствольную коробку приравнивается к видоизменению/ремонту ствольной коробки. А данные манипуляции можно проводить в спец.мастерской по направлению на ремонт.


как ваши слова можно связать с законом об оружии,а именно 16 статья !?
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
боковая планка на оружии не считается основной частью оружия

edit log

Да-ну?
6-12-2019 21:39 Да-ну?
quote:
Изначально написано Bob59:

Бред чистейший несете именно вы и вводите людей в заблуждение.

Крепление клепками является неразъемным соединением. Можете даже найти ГОСТ по этому вопросу.

Таким образом, планка прикрепленная к ствольной коробке, является ЧАСТЬЮ ствольной коробки, внесение изменений в которую запрещено законом (только через мастерскую)

Но! Если ваша планка, прикреплена к ствольной коробке на болты, клей, пластилин...То данное соединение считается РАЗБОРНЫМ и поэтому боковая планка не будет являться частью ствольной коробки. И можете с ней делать все что угодно.

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Bob59
6-12-2019 22:26 Bob59
quote:
Изначально написано belkin1550:

Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

1) Еще раз - если боковая планка прикреплена к ствольной коробке методом НЕРАЗБОРНОГО соединения (коими являются клепка или сварка), то она является частью ствольной коробки.

2) Если боковая планка прикреплена к коробке методом РАЗБОРНОГО соединения (болты, клей, жевачка...что угодно) то в этом случае планка не является частью ствольной коробки и вы можете с ней делать что угодно...резать,пилить, грызть, жевать и т.д.

3) Если у вас просто имеется боковая планка ОТДЕЛЬНО от оружия, то т.к. она не является основной частью оружия - вы можете делать с ней все что угодно.


Возвращаясь к пункту 1.
Например возьмем ВПО-136. На некоторых экземплярах третья ось приварена к ствольной коробке. Попробуйте её...отрезать и сие творчество предъявить в ЛРО. Получите ст.223 УК РФ. ПОТОМУ ЧТО эта третья ось присоединена к ствольной коробке методом неразборного соединения и является частью ствольной коробке (о чем неоднократно и говорилось в ответах ЛРО Росгвардии)

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки. Удаления винта равнозначно вмешательству в ствольную коробку.

Проще говоря - все что приварено или приклепано к основной части оружия - является составной частью основной части оружия. И если с завода к вашей ствольной коробке будет приварена лопата измазанная в говне, то лопата измазанная в говне будет являться частью ствольной коробки, удалить которую законным путем можно будет только через направление на ремонт.

Подводя итог - неважно что прикреплено к вашей ствольной коробке (планка, винт, лопата...) Главное КАК ОНО ПРИКРЕПЛЕНО.

Если методом РАЗБОРНОГО соединения - значит винт, планка, лопата являются ОТДЕЛЬНЫМ элементом не относящимся к ОЧ оружия.

Если методом НЕРАЗБОРНОГО СОЕДИНЕНИЯ - значит винт, планка, лопата - являются ЧАСТЬЮ ОЧ оружия.

О чем неоднократно говорилось в ответах Рогвардии. И ответы эти вполне логичны и юридически полностью обоснованы.

Bob59
6-12-2019 22:32 Bob59
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Откуда Вас такого вынесло? Уже года три такого ископаемого набора штампов не звучало. Найдите запрет на внесение изменений в коробку, тут принято свои слова нормативкой подтверждать, либо развёрнутыми аргументами. Только про ремонт бреда не нужно, ничего не сломано. И про клёпки не нужно, хоть на сварке - где запрет на внесение изменений в основную часть?

Развернутый ответ вам на первой странице в письменном виде от Росгвардии. Что вам её еще надо? Более детально, исходя из причинно-следственной связи, а также ссылкой на ГОСТ о разъемной и неразъемной соединении, я уже привел пример. Перечитайте мой пост выше с примером на ВПО-136. Удалите приваренную третью ось - и заявитесь в таком виде в ЛРО. Ну вперед, раз вы уверены так в своей правоте.

А насчет вашего вопроса "...где запрет на внесение изменений в основную часть?" - это уже полный бред.
Исходя из вашей логике, я могу вам задать вопрос - "А где запрет на отрезание человеку голову?" Ведь в уголовном кодексе РФ говорить только про убийство...А об отрезании головы ничего нет. Следовательно исходя из вашей логики, на отрезание головы человеку в РФ нет запрета?


П.С. Да, изменение планки это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ремонтом, но поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Отрезали кусочек планки приваренной к ствольной коробке = переделали ствольную коробку.

edit log

AlecR
6-12-2019 22:56 AlecR
quote:
поскольку планка прикрепленная к ствольной коробке методом сварки или клепки (т.е. Согласно ГОСТу является неразборным соединением) и таким образом является частью ствольной коробки, то за её изменение все равно предусмотрена ответственность в виде ст.223.ч1 -Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Где ж такого бреда набрались?! У гвардии запретителей?
belkin1550
6-12-2019 22:56 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob59:

Аналогично дело обстоит с подваренными винтами приклада. Т.к. винт приварен, он является ЧАСТЬЮ ствольной коробки.


поездка в баню на 6 месяцев за ересь

edit log

Да-ну?
6-12-2019 23:03 Да-ну?
quote:
Изначально написано belkin1550:

поездка в баню за ересь

Надо было заставить его полазить в тексте закона. Просто каждый раз на его слова сужать вопрос, и заставлять его обосновывать норму. А то ведь будет считать, что бан несправедлив.

Bob56
6-12-2019 23:36 Bob56
quote:
Изначально написано belkin1550:

поездка в баню за ересь

браво Булкин!

Вместо того, чтобы дать оппоненту по юридическому спору объективный ответ или аргумент - ты предпочел трусливо меня забанить...ЭТО НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ ПОСТУПОК!

П.С, Если до тебя не доходит, что планка прикрепленная к ствольной коробке методом неразборного соединения - является ЧАСТЬЮ СТВОЛЬНОЙ коробки со всеми вытекающими дальнейшими последствиями...То у меня просто нет слов больше. Даже мой хомячок это понимает...

edit log

Bob56
6-12-2019 23:44 Bob56
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Надо было заставить его полазить в тексте закона. Просто каждый раз на его слова сужать вопрос, и заставлять его обосновывать норму. А то ведь будет считать, что бан несправедлив.

Поищете ответы Росгвардии в теме про ВПО-136. Там и про третью ось, и про винт приклада есть, и ссылки на ГОСТ по неразборным соединениям есть.

Хотя, если вы так уверены в своей правоте, предлагаю пари.
Нам (ну точнее вам) понадобится ...ну например ВПО-136 о котором была речь выше.
Вы берете свой ВПО-136 и....И срезаете с него третью ось, которая была приварена к ствольной коробке сваркой. Впринципе можно использовать любое оружие у которого какие нибудь части приварены к ствольной коробке. Ну А дальше идете в ЛРО и демонстрируете ваше оружие и отпиленную ось сотрудникам отдела. Если на вас не заведут уголовное дело - я публично признаю вашу правоту и все вышесказанное мною глупостью! Ну а если всеже в отношении вас заведут уголовное дело по ст. 223. ч1 например...Ну чтож, тогда вы убедитесь что я был прав).

Ну как, слабо?

AlecR
6-12-2019 23:53 AlecR
quote:
Изначально написано Bob56:
планка прикрепленная к ствольной коробке методом неразборного соединения - является ЧАСТЬЮ СТВОЛЬНОЙ коробки со всеми вытекающими дальнейшими последствиями...

С какими же такими последствиями? Вам кто сказал, что ствольная коробка неприкасаема? В ответах Росгвардии прочитали? Так все эти писульки гвардии запретителей никакой юридической силы не имеют.
belkin1550
7-12-2019 00:38 belkin1550
quote:
Originally posted by Bob56:

Bob56


отпуск на 10 лет
AlecR
7-12-2019 01:45 AlecR
Коллеги, свежезабаненный всем продолжает в РМ свой 223-ий бред нести, или это мне только так повезло?:-)
belkin1550
7-12-2019 12:55 belkin1550
quote:
Originally posted by AlecR:

это мне только так повезло?


наверное вы недавно купили лотерейный билет и это оказалось выигрышем ))))
Bob69
7-12-2019 14:42 Bob69
quote:
Изначально написано AlecR:

С какими же такими последствиями? Вам кто сказал, что ствольная коробка неприкасаема? В ответах Росгвардии прочитали? Так все эти писульки гвардии запретителей никакой юридической силы не имеют.

Кто мне сказал что ствольная коробка неприкосаема?
Хм...действительно кто же этот негодяй? Давайте вместе это выясним...Я думаю так:

в статье 1 Закона об оружии сказано, основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
Далее, ст 16 закона об оружии говорит нам, что
ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Как видите, закон нам не позволяет производить какие либо работы с основными частями оружия самостоятельно. Можно только через мастерскую по направлению на ремонт.

Но если вы всеже считаете себя супергероем и решите ремонтировать/вносить изменения/ переделывать основную часть оружия - то это является уголовно наказуемым деянием предусмотренным статьей 223ч1 УК РФ - Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения).

Поэтому да, для нормальных, юридически образованных людей - ствольная коробка неприкосаема для самостоятельного ремонта или изменения.
Но для супергероев, нет никаких правил. Супергерои могут делать что угодно. Хоть половину ствола отрезать)))

Bob69
7-12-2019 14:43 Bob69
quote:
Изначально написано belkin1550:

отпуск на 10 лет

Спасибо что в очередной раз подтвердил мою правоту ))))

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос о законности самостоятельной доработки боковой планки крепления оптики ( 2 )