Khiv
|
ни коем образо не касаясь планки, хотелось бы уточнить quote:Originally posted by Rotbar:
ствольная коробка- деталь
точно? или некоторое кол-во деталей, из которых quote:Originally posted by Rotbar:
заклёпочным соединением ... образуют сборочную единицу
|
|
gross kaput
|
11-5-2020 13:23
gross kaput
Если исходить из ЕСКД то коробка АК/Сайги является сборочной единицей. Но загоняться по факту законности пропила в боковой планке по-моему уже перебор.
|
|
ТераФлю
|
Несмотря на то, что я стопроцентно согласен с первым же ответом в этой теме, от камрада dEretik, после которого тему можно было закрывать, выступлю "адвокатом дьявола"... )) Похоже, камрада Bob59 не вполне поняли... Видимо, он имеет в виду, что при неразъемном (заклепочном) соединении ствольной коробки и планки САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ. Как если бы эта планка была отфрезерована на коробке, изготавливайся коробка не штамповкой из листа, а фрезерованием из болванки... Нет планки. Есть коробка с планкой. Соответственно, вмешательства в планку и нет - фактически есть вмешательство в коробку...
|
|
Khiv
|
quote:Originally posted by ТераФлю:
Соответственно, вмешательства в планку и нет - фактически есть вмешательство в коробку...
на многих образцах, для постпроизводственной установки планки, требуется "вмешательство в коробку" как минимум отверстия под винты просверлить и резьбу нарезать на скс'ы, помню, вообще варили
|
|
ТераФлю
|
...ну и формально это является вмешательством в основную часть, получается... Я повторюсь - я этот бред не разделяю, но вынужден иметь его в виду... При том, что на своем оружии сверлю и пилю то, что мне нужно, и не задаю об этом лишних вопросов на форуме, и тем более - в письмах в Росгвардию
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by ТераФлю:
фактически есть вмешательство в коробку...
Спор тут в основном не за то, "является ли планка частью коробки", а за то - содержит ли "вмешательство" какой либо состав? Закон запрещает незаконный ремонт и переделку. Оба этих понятия достаточно хорошо раскрыты в ППВС. Обсуждаемое же "вмешательство" - не подходит ни под одно из них.
|
|
gross kaput
|
13-5-2020 09:17
gross kaput
quote:Originally posted by ТераФлю:
САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ.
Нет, не исчезает, ствольная коробка, согласно принятому в РФ ЕСКД, АК/сайги является сборочной единицей состоящей из нескольких деталей, одной из таких деталей является боковая планка. edit log
|
|
ТераФлю
|
Одни и те же детали можно трактовать по разному - в зависимости от того, в чьей компетенции трактовка... ))) Мой идиот-лрошник много лет назад пытался на меня наехать, когда я сдал на утилизацию газган 6П42, продав с него предварительно весь ЗИП. Он брызгал слюньками и утверждал, что ударник - это основная часть оружия, ибо без него оно не стреляет... С точки зрения закона - не основная, и он неправ и неграмотен, да. А вот с точки зрения инженерии и устройства оружия - как раз вполне себе основная... edit log
|
|
Rotbar
|
quote:Изначально написано ТераФлю: САМО ПОНЯТИЕ ПЛАНКИ, КАК ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛИ НА ЭТОЙ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ - ИСЧЕЗАЕТ. Как если бы эта планка была отфрезерована на коробке, изготавливайся коробка не штамповкой из листа, а фрезерованием из болванки... Нет планки. Есть коробка с планкой.
Вот как раз это и опровергает ГОСТ 2.201 -никуда отдельная деталь не девается. quote:Изначально написано ТераФлю: А вот с точки зрения инженерии и устройства оружия Есть изделия стреляющие с открытого затвора, у которых ударник вообще закреплён неподвижно, и потенциально (с точки зрения теории конструирования)- может быть и вовсе изготовлен зацело с затвором из целой поковки. А у фитильных дульнозарядок ударника и вовсе нет, равно как и у "ОСЫ"... Там правда, и ствола нет- но это уже тонкости... edit log
|
|
ТераФлю
|
Опять-таки, пытаясь выступать в качестве "адвоката дьявола", - без удовольствия, подчеркну, отмечу, что ГОСТы - не абсолютная и повсеместная истина... И предметы, попадающие в сферу влияния ГОСТов, могут НЕ оставаться в ней бесконечно... Например, согласно ГОСТу "ххххх" планка является отдельной деталью на момент сборки на заводе. А после сборки на неразъемное соединение (клёпка или сварка) она отдельной быть перестает и переходит под ответственность иного ГОСТа... Это все, конечно, бездоказательная риторика, но именно такой чаще всего и оперируют менты  edit log
|
|
Rotbar
|
quote:Изначально написано ТераФлю: ГОСТы - не абсолютная и повсеместная истина... До того момента, как вопрос начинают обсуждать судья с независимым экспертом. quote:Изначально написано ТераФлю: И предметы, попадающие в сферу влияния ГОСТов, могут не оставаться в ней бесконечно... Тут мы попадаем в правовое пространство закона о техническом регулировании... quote:Изначально написано ТераФлю: Например, согласно ГОСТу "ххххх" планка является отдельной деталью на момент сборки на заводе. А после сборки на неразъемное соединение (клёпка или сварка) она отдельной быть перестает и переходит под ответственность иного ГОСТа... Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли? Не было-бы так скучно дискутировать. quote:Изначально написано ТераФлю: Это все, конечно, бездоказательно риторика, но именно такой чаще всего и оперируют менты  Настоящий корень проблемы в том, что никому за эту "риторику", ничего не бывает. Общеизвестная история с затворной рамой АК которую попытались по документам провести "затвором"- тому порукой. edit log
|
|
gross kaput
|
15-5-2020 10:19
gross kaput
quote:Originally posted by Rotbar:
Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли?
Не путайте ГОСТы ЕСКД с ГОСТами и ТУ на вареную колбасу.
|
|
ТераФлю
|
quote:Originally posted by Rotbar:
До того момента, как вопрос начинают обсуждать судья с независимым экспертом.
Поверьте, уж судьи и эксперты, когда им будет выгодно, станут оперировать этими ГОСТами, как фокусники... Гораздо ловчее гражданина. И гибкость, и двоякотрактуемость придадут им любую... edit log
|
|
ТераФлю
|
quote:Originally posted by Rotbar:
Ну вы-бы хоть про необязательность и добровольность применения поговорили что-ли? Не было-бы так скучно дискутировать.
Да забейте... Дискутировать тут необязательно. Мне что монолог, что дискуссия - все едино...
|
|
|