Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне
vborisov_76
23-10-2019 20:06 vborisov_76
первое сообщение в теме:
перемещено из Травматическое оружие


спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу
belkin1550
11-1-2020 16:37 belkin1550
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает?

и этого умного человека не смущает,что можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

AlecR
11-1-2020 16:44 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:
можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

Да, которые наш закон и оружием самообороны то не считает.
Да-ну?
11-1-2020 18:00 Да-ну?
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

Если гражданин пальнул из наградного, то плевать, 9х18 или 9х19 патроны были. Оценивается законность необходимой обороны. Хоть "травмой", хоть из краденого нагана. Росгвардейцы не суд, что б оценивать пределы самообороны.
Вопрос, исключительно, в нормативной базе, по которой можно понести ответственность. Нормы УК не нарушены. Грозит отъем патронов, ну или административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.

Да-ну?
11-1-2020 18:15 Да-ну?
quote:
Изначально написано gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
...

Гладкоствольное оружие продавалось миллионами, без разрешения. Одно время граждан стали уголовно наказывать, но вовремя опомнились. Идиотизм ещё не был визиткой власти. Нет никакой необходимости плодить уголовников, тем более за капризы властных придурков, которые джоули и миллиметры используют для опоганивания разума. Обосрались законодатели с введением ограничения возможности обороняться - полбеды, не хватало ещё уродских уголовных норм за легально вводимые в оборот патроны. Патроны, со временем, исчезнут. Без изуродования жизни гражданам, уголовным наказанием за идиотизм и ссыкло едрисни и погонной сволочи.

AlecR
11-1-2020 20:46 AlecR
quote:
Изначально написано Да-ну?:
административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.

Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?
Да-ну?
11-1-2020 22:46 Да-ну?
quote:
Изначально написано AlecR:

Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

belkin1550
11-1-2020 23:10 belkin1550
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

вот у человека и спросят погоноперенощики где он их взял )))) ,а там зависит от ответа

AlecR
11-1-2020 23:10 AlecR
quote:
Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета

Ход мыслей понятен. Вы считаете, что охотнику с патронами "от геолога" - три гуся? Только на том основании, что сейчас они запрещены к обороту?
Belohvost
12-1-2020 02:09 Belohvost
quote:
Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

Запрещены птд с энергией на контрольном образце свыше 91 дж.
Дореформа- это ппрп.
Это разные законодательно вещи. Хоть внешне и одно и то же.
NAL
12-1-2020 07:47 NAL
Снова "почём за рыбу деньги" Ничего на родной ганзе десятилетиями не меняется. Тем не менее отпишусь, чтобы читать потом прелестные пассажи про "а я им чеки покажу!" (найдите чек хотя бы трёхлетней давности и посмотрите на него, это не считая наивности самого аргумента).

По делу. Язык уже стёрли все, ко у не лень было пояснять, что при необходимой обороне можно применять всё, что угодно. Хоть пулемёт Льюис, прадедушкой в овине прикопаный. Разбирательство будет по двум эпизодам - необходимая оборона и незаконное хранение огнестрельного. Мало ль случаев, когда один и тот же персонаж в рамках одного конфликта (но разных уголовных дел) проходил как подозреваемый, свидетель и потерпевший? Ну не ленитесь, почитайте реальные приговоры (лучше, конечно, лично на заседаниях судебных поприсутствовать, но те, кто там бывает, подобные темы не создают). Получите бездну нового знания. На многое откроются глаза.
Чаще всего - всем плевать, какие там патроны были использованы. Интерес ны два вопроса: правомерность применения оружия и является ли применённое оружие огнестрельным. Всё. Самые жирные и выгодные для отдела статьи по раскрытию - убой и огнестрел.

Копаться в маркировках, искать УКНы, напрягать эксперта джоулями и датами изготовления - можно уж совсем по тихой грусти и от отчаяния. Обычно оборону на убийство тянут, там и так слава и почёт и показатели. А если уж не выгорело и адвокат необходимую оборону показал, да и оружие не самодельный (хотя бы!) огнестрел, так дело лучше закрыть побыстрей и не раздражать начальника смешной 224.

Если нет признаков самоснаряжения, то умысел можно прикрутить только если товарищ сам подпишет я под "патроны приобрёл у не установленного лица в не установленное время, не ранее чем январь 2012 года". Но адвокат этого не допустит, а без адвоката подобному персонажу и убийство повесят, нахрен с этими резинка и позориться.

Тем не менее. Коли пришлось резиномёт применять. Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.

Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.

AlecR
12-1-2020 13:24 AlecR
quote:
Изначально написано NAL:

Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.

Зачем? Выше ведь красочно расписали, почему никто эксперта этим вопросом напрягать не будет
Если не шьют состав по ч. 4 ст. 223, конечно.
NAL
12-1-2020 15:00 NAL
quote:
Изначально написано AlecR:

Зачем? Выше ведь красочно расписали, почему никто эксперта этим вопросом напрягать не будет
Если не шьют состав по ч. 4 ст. 223, конечно.

Красочно, да. Зачем? Ну хз. Затем же, зачем носите запасной магазин, мини аптечку (бинт, пластырь, болеутоляющее, антидиарейное и антигистаминное). Нож, штопор, пинцет, зубочистка, булавка, ключ проводника, ключ от наручников, фонарик, телефон адвоката и карточка с возможностью быстро обналичить сто пятьдесят тысяч. 

На всякий случай, разумеется. Или Вы всего этого не носите?! 

AlecR
12-1-2020 15:18 AlecR
quote:
Изначально написано NAL:
зачем носите запасной магазин, мини аптечку (бинт, пластырь, болеутоляющее, антидиарейное и антигистаминное). Нож, штопор, пинцет, зубочистка, булавка, ключ проводника, ключ от наручников, фонарик, телефон адвоката и карточка с возможностью быстро обналичить сто пятьдесят тысяч.

Не, ключей проводника и от наручников нет, аптечка - только в машине, фонарик - в телефоне.

edit log

NAL
12-1-2020 15:42 NAL
quote:
Изначально написано AlecR:

Не, ключей проводника и от наручников нет, аптечка - только в машине, фонарик - в телефоне.

Там главное деньги и телефон адвоката. Остальное полустёб. Но работу адвокату лучше облегчить и не надо, чтобы эксперт ломал голову, до реформа там или нет. К вопросу обсуждения. 
Ignat
13-1-2020 13:26 Ignat
quote:
Originally posted by NAL:

Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.


Представляю подобный цирк при использовании хотя бы пары "штурмовых" магазинов: 3-5 выстрелов по оппоненту и 40 в воздух

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NAL
13-1-2020 14:14 NAL
quote:
Изначально написано Ignat:

Представляю подобный цирк при использовании хотя бы пары "штурмовых" магазинов: 3-5 выстрелов по оппоненту и 40 в воздух


Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору
Ignat
13-1-2020 15:52 Ignat
quote:
Originally posted by NAL:

Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору


Внук спрашивал у деда.
- Ружье в сарае есть? -
Я слышал от соседей.
- Соседи брешут ведь!

- А пушка в огороде
Закопана давно?-
Молва идет в народе.
- Да брешут все равно!

- А танк в лесу укрытый
С какой-то там войны?-
Сказал дядь Лева бритый.
- Он брешет хоть бы хны!

- А в озере подлодка
На дне где ила тьма?
Тут дед ответил только:
- Вот этого нема!

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Belohvost
13-1-2020 16:12 Belohvost
quote:
Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору

Да нету же этого ограничения Оборот не запрещён....
belkin1550
13-1-2020 18:42 belkin1550
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

бан на 6 месяцев , я два дня ждал ответы ...

AlecR
13-1-2020 19:18 AlecR
quote:
Изначально написано belkin1550:

бан на 6 месяцев


Наконец-то!
Lider73
2-2-2020 00:41 Lider73
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено

Изучите НПА прежде чем чушь писать...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 591 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 591 X 1280 155.5 Kb

Добби Свободен
quote:
Изначально написано talkguns:

Чеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.

А что за него будет?

pww2000
4-3-2020 14:22 pww2000
quote:
Originally posted by Добби Свободен:

А что за него будет?

223 ч.4 УК

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 6 )