Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне
vborisov_76
23-10-2019 20:06 vborisov_76
первое сообщение в теме:
перемещено из Травматическое оружие


спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу
PierO
18-11-2019 21:25 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить, опротоколят по ст. 20.12 КоАП.


чепуха. в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.
но, я никого ни к чему не призываю. просто констатирую.

edit log

AlecR
18-11-2019 21:44 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ!

Ага, до тех пор, пока кто-то в монитор глянуть не догадается. Опротоколят сразу, сомневаетесь - хоть КоАП РФ откройте, что это за статья такая:
"Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему".
PierO
18-11-2019 21:48 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

КоАП РФ откройте, что это за статья такая:
"Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему".


прежде, чем на что-то ссылаться, неплохо было бы это прочесть. хотя бы название...
*там только про пересылку оружия. НЕ ПАТРОНОВ!
AlecR
18-11-2019 21:55 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:

прежде, чем на что-то ссылаться, неплохо было бы это прочесть. хотя бы название...
*там только про пересылку оружия. НЕ ПАТРОНОВ!

А если не только прочесть, но и подумать ещё? Вспомнив, что про пересылку и перевозку постановление правительства говорит?
А ведь в КоАП РФ ещё ч. 6 ст. 20.8 есть. Очень популярная у полицаев последнее время.
Можете слать, что хотите, конечно, только потом слезные темы создавать не надо, типа: "Памагите! Праизвол и беспредел!"

edit log

PierO
18-11-2019 22:07 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

А ведь в КоАП РФ ещё ч. 6 ст. 20.8 есть.


там что-то про ПЕРЕСЫЛКУ написано?!
quote:
Originally posted by AlecR:

А если не только прочесть, но и подумать ещё?


начните хотя бы читать для начала, буквы узнавать... как вижу, самостоятельно думать Вам пока рановато

edit log

AlecR
18-11-2019 23:22 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:

начните хотя бы читать для начала, буквы узнавать... как вижу, самостоятельно думать Вам пока рановато

Вы, если читали правила раздела, должны были усвоить, что любые заявления здесь принято подкреплять ссылками на НПА, а не так: "Сто раз делал, ничего за это не было, потому как всем насрать на все!"
Для этого даже думать не надо. Если же не читали, советую почитать, пока модератор в читатели вас не перевёл.
PierO
19-11-2019 07:34 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы, если читали правила раздела, должны были усвоить, что любые заявления здесь принято подкреплять ссылками на НПА


можете подкрепить мои слова своими же ссылками на ст. 20.12 КоАП
а вот Ваши слова не подкрепляются Вашими ссылками на НПА, т.к. между ними нет связи. так что, это я советую Вам "почитать, пока модератор в читатели вас не перевёл".
AlecR
19-11-2019 09:19 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:

можете подкрепить мои слова своими же ссылками на ст. 20.12 КоАП
а вот Ваши слова не подкрепляются Вашими ссылками на НПА, т.к. между ними нет связи

Ваши - не могу. Свои - ладно, можно и разжевать в подробностях, раз не доходит сразу:
1. В соответствии со ст. 25 150-ФЗ Правительство РФ установило правила (ПП 814).
2. Этими правилами установлено, что патроны, как предметы ограниченного оборота, могут передаваться владельцем кому-либо только в строго оговорённых случаях, к нашей ситуации относится п. 15:
"е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;
ж(7) сотрудникам служб авиационной безопасности для воздушной перевозки;"
Всё, больше их гражданин никому передать для перевозки или пересылки не имеет права. Почему в этом списке нет Почты России - уже цитировал п. 72.
3. За нарушение этих правил КоАП РФ предусмотрено несколько статей. И санкции по 20.12 - это ещё ерунда, вполне могут и по 20.8 опротоколить.
Вы так и будете настаивать, что можно пересылать патроны почтой в РФ? Тогда уже только модератор поможет.

edit log

PierO
19-11-2019 12:13 PierO
Я не настаиваю, что патроны можно законно пересылать обычной почтой.
Я настаиваю, что в упрямо указываемых Вами статьях КоАП про пересыл патронов ничего нет.
Тут даже модератор не поможет ибо, "если своего ума нет, чужой не вставишь"(с)

edit log

AlecR
19-11-2019 12:38 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:

Я настаиваю, что в упрямо указываемых Вами статьях КоАП про пересыл патронов ничего нет.

Да пересылайте, какие проблемы. Вам можно.
PierO
19-11-2019 15:42 PierO
Гран мерси! А я в свою очередь, щедро дарую Вам право ссылаться на любые первые попавшиеся статьи и законы, независимо от обсуждаемого вопроса, с целью, такскзть, подкрепления своего авторитетного имха.
...Хотя, Вы и так этим уверенно пользуетесь.

edit log

AlecR
20-11-2019 11:00 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
Гран мерси!

Не благодарите! Вам остается пожелать только удачи, когда опротоколят за пересылку патронов, чтоб нужные слова полицаи нашли всё-таки в ст. 20.12 КоАП, а не 20.8 натянули. Максимально подробно разжевал, что патроны в РФ так же ограничены в обороте, как и оружие (требуют тех же разрешений и лицензий), в их отношении действуют те же правила, запрещающие передавать их кому попало (в том числе и почтальонам) и перевозить как захочется. Вы же на всё - чепуха! Ну что тут еще сделаешь?
PierO
20-11-2019 12:34 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

когда опротоколят за пересылку патронов, чтоб нужные слова полицаи нашли всё-таки в ст. 20.12 КоАП, а не 20.8 натянули.


а какая связь между пересылкой патронов и этими статьями?!
click for enlarge 200 X 200 12.2 Kb

edit log

AlecR
20-11-2019 12:42 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:

бл@дь, ну какая связь между пересылкой патронов и этими статьями?!

Вы попробуйте переслать - сразу поймёте, раз через буковки не доходит.
AlecR
20-11-2019 12:47 AlecR
quote:
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.

Вы вот это свое утверждение ссылками на НПА не собираетесь подтверждать? Или только жёлтый треугольник поможет?

edit log

belkin1550
20-11-2019 12:49 belkin1550
quote:
Originally posted by PierO:

чепуха. в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.
но, я никого ни к чему не призываю. просто констатирую.


предупреждение на 2 месяца

edit log

PierO
20-11-2019 20:01 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы вот это свое утверждение ссылками на НПА не собираетесь подтверждать? Или только жёлтый треугольник поможет?


смешно читать это от человека, продолжающего упрямо натягивать сову на глобус.
специально для альтернативно-мыслящих: за пересыл у нас не наказывают, ответственность для граждан может быть только за нарушение правил ХРАНЕНИЯ и НОШЕНИЯ патронов (п.4 Ст. 20.8 КоАП), правил ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ патронов (п.2 Ст. 20.12 КоАП) или за незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПЕРЕДЕЛКУ/СНАРЯЖЕНИЕ патронов к оооп (Ст. 223 УК). в случае же ПЕРЕСЫЛКИ почтой патронов для оооп никаких 20.12 КоАП или 20.08 КоАП и близко нет, т.к. ПАТРОНЫ - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ.
если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением (Ст. 22 ФЗ "О почтовой связи").
"желтый треугольник"?... вообще ни ума ни совести, тьфу!
мне, к примеру, оскорбительна такая Ваша тупорогость, при ссылках на несоответствующие НПА, но я же не жалуюсь модераторам на нарушение п. 2 и п. 4 правил раздела
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы так и будете настаивать, что можно пересылать патроны почтой в РФ? Тогда уже только модератор поможет.


еще раз для тех, вытираноф, до кого не доходит: я не настаиваю, что МОЖНО ЗАКОННО пересылать патроны обычной почтой и вообще не призываю кого-либо пересылать что-либо...
...в отличие от Вас (нарушение п.п. 1)
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы попробуйте переслать - сразу поймёте, раз через буковки не доходит.


я настаиваю только, что бы люди не писали здесь глупую отсебятину (не подкрепленную ссылками на НПА, что опять является нарушением п.п. 4), типа этого
quote:
Originally posted by AlecR:

Максимально подробно разжевал, что патроны в РФ так же ограничены в обороте, как и оружие (требуют тех же разрешений и лицензий), в их отношении действуют те же правила, запрещающие передавать их кому попало


ЗЫ кстати, еще раз о глупостях и желтых треугольниках: я вот сразу же удалил "мат" из того сообщения с Доном Корлеоне, т.к. он, мат, здешними правилами неприемлем ни в каком виде (снова п.п. 2)... Вам бы тоже это сделать не помешало, дабы не нарушать.
а еще лучше совсем поудаляться с таким-то "букетом"

edit log

AlecR
20-11-2019 22:27 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
Вам бы тоже это сделать не помешало, дабы не нарушать.
а еще лучше совсем поудаляться с таким-то "букетом"

Как-нибудь сам разберусь, что мне удалять. Если что, модераторы поправят. Треугольник еще не нажимал, кстати, рассчитывал на ваше благоразумие, и когда "советовал" патроны попробовать переслать - тоже. Видно, зря рассчитывал.

edit log

PierO
21-11-2019 00:11 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

Как-нибудь сам разберусь, что мне удалять.


т.е. на правила раздела положить с прибором, пусть модеры разгребают?
"И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта, а?.."(с)

edit log

AlecR
21-11-2019 00:54 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
на правила раздела положить с прибором, пусть модеры разгребают?

Передёргивать не надо. Кто тут предупреждение за нарушение правил только что получил?
PierO
21-11-2019 09:38 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

Кто тут предупреждение за нарушение правил только что получил?


во-во, чушь несусветную пишут одни, а предупреждение получают другие.
"Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." (с)

edit log

AlecR
21-11-2019 10:43 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
чушь несусветную пишут одни, а предупреждение получают другие

А вот эту чушь (пост 138 темы):
"если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением".
Кто вот это писал? Вы и дальше будете настаивать, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК? Тогда точно придется жать треугольник. Их даже спецсвязь (которая на это всегда разрешение имела!) сейчас не возит!
vborisov_76
21-11-2019 11:01 vborisov_76
общение хомо советикусов.не задумывались почему люди воспитаные в ссср такие агрессивные друг с другом?мое мнение продукт социалиализма.если в капиталистической модели мира люди стараются продать себя .свой труд .знания ближнему.то в совке продать себя можно было только государству.а от людей в совке было доносы и зло.таким макаром ненависть у вас и мну в крови-как национальная черта .вот они скрепы.

edit log

AlecR
21-11-2019 11:15 AlecR
Прошу прощения у ТС за флуд в его теме. И это, доносов пока не было вроде. :-)
PierO
21-11-2019 11:47 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы и дальше будете настаивать, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК


ну, это уже просто наглая клевета!
в каком сообщении я настаивал, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК? приведите цитату!
quote:
Originally posted by AlecR:

А вот эту чушь (пост 138 темы):
"если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением".


а что неполная цитата приведена? это не чушь, а Ст.22 ФЗ "О почтовой связи".
конкретно: "Организации федеральной почтовой связи имеют право задерживать почтовые отправления, содержимое которых запрещено к пересылке, а также уничтожать или разрешать уничтожать почтовые отправления, содержимое которых вызывает порчу (повреждение) других почтовых отправлений, создает опасность для жизни и здоровья работников организаций почтовой связи или третьих лиц, если эту опасность нельзя устранить иным путем".
quote:
Originally posted by vborisov_76:

общение хомо советикусов.не задумывались почему люди воспитаные в ссср такие агрессивные друг с другом


никакой агрессии, просто непринятие навязывания глупого мнения.
еще раз конкретно по Вашему вопросу
quote:
Originally posted by vborisov_76:

...кстати полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?


правильно полагаете: почта не примет посылку с официально заявленным содержимым, запрещенным к пересылке. это Закон. Ст.22 Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ ФЗ "О почтовой связи". если нет эндоскопа в отделении почты, посылку примут, не вскрывая для осмотра содержимого. это тоже Закон. Ст.15 ФЗ Тайна связи "О почтовой связи". но могут осмотреть уже на почтовом узле. и, если что-то обнаружат подозрительное, отправление задержат, возможно, уничтожат. Ст.22 ФЗ "О почтовой связи". если есть криминал, передадут дело соответствующим органам.
quote:
Originally posted by vborisov_76:

если в капиталистической модели мира люди стараются продать себя .свой труд .знания ближнему.то в совке продать себя можно было государству.а от людей в совке от людей было доносы и зло.таким макаром ненависть у вас и мну в крови-как национальная черта .


это заблуждения, вызванные недостатком образования и антисоветской пропагандой. лечится только культурным просвещением.

edit log

belkin1550
21-11-2019 11:59 belkin1550
quote:
Originally posted by PierO:

PierO


бан на 2 месяца
vborisov_76
21-11-2019 13:30 vborisov_76
quote:
это заблуждения, вызванные недостатком образования и антисоветской пропагандой. лечится только культурным просвещением.
возможно вы правы..жаль что вас забанил модератор.вы бы без сомнения просветили за прелести гулагов и мудрости сталина и иже с ним.п.с.господин модератор,зачем вы забанили товарища?
vborisov_76
21-11-2019 13:34 vborisov_76
quote:
Прошу прощения у ТС за флуд в его теме. И это, доносов пока не было вроде. :-)

полноте.без флуда сия тема превратилась в сухой свод статей и законов.что былобы чрезвычайно скучно и тоскливо.а насчет доносов вы не правы.они были есть и будут.иначе незя.хомо советикус без пастуха с хлыстом сильно печалится и грустит о "сильной руке"

edit log

Glass70
21-11-2019 13:41 Glass70
Такое ощущение , что рабство в России не отменяли и мышление у населения соответствующее...
vborisov_76
21-11-2019 13:47 vborisov_76
quote:
Изначально написано Glass70:
Такое ощущение , что рабство в России не отменяли и мышление у населения соответствующее...

вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад".чем так мило рабство среднему россиянину?наверно оно тешит зависть к богатому классу.мол барин то приедет выпорит его."будет знать как по деревне в новой рубахе красной форсить откель у него денга на нее.барин разберется.и пущай меня и мою семью в строгости и голоде содержит.главное чтоб етому выскочке батогов прописал.а што все деньги у париже спустил на баб и выпивку ну ему(барину)виднее"

edit log

belkin1550
21-11-2019 14:40 belkin1550
quote:
Изначально написано vborisov_76:

вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад"

устное предупреждение вам

vborisov_76
21-11-2019 16:06 vborisov_76
quote:
устное предупреждение вам

спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.

edit log

Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано vborisov_76:
я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.

Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.
AlecR
21-11-2019 16:35 AlecR
quote:
Изначально написано vborisov_76:
насчет доносов вы не правы.они были есть и будут

Это да, но я про эту тему писал. Не успел я треугольник нажать, что многими на форуме доносом считается.
Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.
vborisov_76
21-11-2019 17:37 vborisov_76
quote:
Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.
нет.просто зачем нормальному человеку жить в тюрьме.хотя там гарантировано кормят одевают.шузы дают типо берцев.баня по пятницам.но мне как и остальным здравомыслящим на воле больше импонирует.а призывы давайте вернем и все в колонию общего режима я отношусь с пониманием.не всем свободная жизнь по нутру.есть собаки домашние а есть волки."волки мы хараша наша волчия жизнь"вообщем друг дружку не поймем.посему давайте жить дружно а не кусать

edit log

vborisov_76
21-11-2019 17:41 vborisov_76
quote:
Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.

согласен.зачем оскорблять при общении.возрастное у многих тут это
belkin1550
21-11-2019 23:00 belkin1550
quote:
Изначально написано vborisov_76:

спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.

предупреждение на 2 месяца

vborisov_76
21-11-2019 23:15 vborisov_76
quote:
предупреждение на 2 месяца

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля
Belohvost
5-12-2019 00:56 Belohvost
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.

Вопросы поставлены так

В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.

Это не ПТД, а ППРП.

СВАТКузня
9-1-2020 21:57 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля

Ответ пришел, выложил тут https://forum.guns.ru/forummessage/20/2546528.html


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 4 )