Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне
vborisov_76
23-10-2019 20:06 vborisov_76
первое сообщение в теме:
перемещено из Травматическое оружие


спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу
СВАТКузня
29-10-2019 09:01 СВАТКузня
quote:
Изначально написано Танатос:

Это по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...

еще один... путаете ношение и применение
Все документы дома находятся, при ношении оооп требуется паспорт и РОХа. При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.

Танатос
29-10-2019 09:36 Танатос
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

еще один... путаете ношение и применение


Найдите в своем посте ?77 слово "применение". "Ношение" и "сесть" я вижу...
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

при ношении оооп требуется паспорт


А эту глупость вы откуда взяли?
Цитирую пп.814 п.62
"Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия"(с)
Где здесь слово ПАСПОРТ?
AlecR
29-10-2019 09:47 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.

Вы, с такой наивностью, как раз и находитесь на прямой дорожке в казённый дом. Совсем не документы на партию патронов должны интересовать после применения оружия.
СВАТКузня
29-10-2019 10:59 СВАТКузня
quote:
Изначально написано Танатос:
[B
Где здесь слово ПАСПОРТ?[/B]

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)

СВАТКузня
29-10-2019 11:02 СВАТКузня
[QUOTE]Изначально написано СВАТКузня:
[B]
читайте законы и постановления, надоело носом тыкать
AlecR
29-10-2019 11:07 AlecR
Вам самим бы почитать законы неплохо. Или уж делитесь, откуда этот "запрет дореформы" высосали.
СВАТКузня
29-10-2019 11:53 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:
Вам самим бы почитать законы неплохо. Или уж делитесь, откуда этот "запрет дореформы" высосали.

получу ответ от гвардейцев решу как мне поступить, если ответа не будет значит им нечего сказать. Нет запрета, нет ответа. Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса

AlecR
29-10-2019 12:13 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса

Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.
СВАТКузня
29-10-2019 13:12 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.

в данном случае имеется пробел в законодательстве. Вас, я так понял, убедит только решение суда по данному делу или разьяснения ВС. Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос. Быть подопытным нет желания, если суд решит что применение дореформенных патронов не нарушает законодательство то сразу снаряжу магазин злыми патронами. Если судья отправит чела на зону, это будут только его проблемы.

AlecR
29-10-2019 14:19 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос.

Прокурор к гвардии не имеет никакого отношения. Он будет в обвинительном конкретный состав шить, по тем статьям УК,которые сам выберет, гвардейцев и спросить не подумает. А в УК РФ нет такого состава - применение "дореформы". Есть много других, на выбор. Патронами вообще никто заморачиваться не будет.
AntA
29-10-2019 15:02 AntA
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
жирная точка

edit log

AlecR
29-10-2019 15:47 AlecR
quote:
Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре)

Да, еще могут изъять оружие на экспертизу на предмет незаконной переделки (при наличии сомнений) и проверить стреляные гильзы на ч. 4 ст. 223. С оружием - всё!
СВАТКузня
29-10-2019 15:57 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
[b]жирная точка
[/B]

это Вы за них решили, что им делать или работали в органах? Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов чтобы притянуть за уши свою позицию

AlecR
29-10-2019 16:24 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов

Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.
AntA
29-10-2019 16:57 AntA
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.

Однозначно

vborisov_76
29-10-2019 17:11 vborisov_76
ладна не ссорьтесь.патриков нет в магазе на осу.не получается новыми шмальнуть.кстати полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
AlecR
30-10-2019 17:17 AlecR
quote:
Изначально написано vborisov_76:
полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

Конечно, не возьмет. Чай,не в штатах живём. Хотя и там уже не везде можно.

edit log

JohnCarter
30-10-2019 18:07 JohnCarter
Если не рассматривать правоприменительную практику, согласно которой любое применение хоть до хоть пост реформы будет в 90% случаев незаконным, то я для себя сделал такой вывод:
1. Применение дореформы - ЗАКОННО. Об это напрямую сказано в ст. 37 УК РФ.
2. Ношение дореформы - скорее всего НЕЗАКОННО, так как к этой ситуации правило обратной силы УК неприменимо (пример - при СССР, насколько знаю, можно было приобрести винтовку .22 без разрешающих документов, но это не означает, что приобретённую тогда винтовку можно сейчас хранить свободно). Почему "скорее всего"? Потому что я не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы. Остальные 223-226 точно не притянуть ну никак, и, кстати, для суда ППВС от 12.03.2002 ? 5 полагаю выше, чем доводы эксперта, в которых зачастую фигурируют формулировки "по всей видимости можно считать", "предположительно", "вывод сделать невозможно по недостаточности исходных данных".
AlecR
30-10-2019 18:20 AlecR
quote:
Изначально написано JohnCarter:
не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы.

Никак нельзя! Проще уж неуважение к власти тут притянуть.
Старик65
30-10-2019 18:27 Старик65
quote:
почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

С сайта Почты РФ.
Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
- оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

edit log

Koner
30-10-2019 18:47 Koner
quote:
Originally posted by Старик65:

Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
................. боеприпасы,...............

Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС.

По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

AlecR
30-10-2019 19:03 AlecR
quote:
Изначально написано Koner:

Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС


Не являются, да. Для целей УК. А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы. См. ПП 814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
Нет у почты России такого разрешения.

edit log

diamond_d
1-11-2019 18:11 diamond_d
quote:
Originally posted by Koner:

По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.



вот и ответ. Тему можно закрывать.

vborisov_76
1-11-2019 19:57 vborisov_76
quote:
вот и ответ. Тему можно закрывать.

дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою
СВАТКузня
3-11-2019 04:23 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:

дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою

пока только так, подождем....
click for enlarge 720 X 678  79.2 Kb

vborisov_76
3-11-2019 12:48 vborisov_76
quote:
пока только так, подождем....

муз.пауза.
JohnCarter
4-11-2019 22:04 JohnCarter
С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5 травмопатрон, имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон, боеприпасом не является. Кустарно изготовленный травмопатрон, даже если он слабее, является боеприпасом. Для целей УК, разумеется.

edit log

СВАТКузня
5-11-2019 07:44 СВАТКузня
[QUOTE]Изначально написано JohnCarter:
[B]С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре? Ценное разьяснение Верховного Суда

AlecR
5-11-2019 10:09 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре?

Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся.

edit log

СВАТКузня
5-11-2019 13:21 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:

Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся.

я не про то, а про споры по поводу ношения оружия в барсетке или сумке. ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

AlecR
5-11-2019 13:26 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

Не знаю, что там ВВ дает, а тот Пленум ВС РФ - только про незаконное. Определение то - исключительно в целях применения ст. 222 УК РФ, а не разъяснение термина "ношение оружия" вообще.

edit log

PierO
18-11-2019 17:56 PierO
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.


неправильно.
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать


как видим, здесь только про незаконное.
PierO
18-11-2019 18:05 PierO
quote:
Originally posted by AlecR:

А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы.


и как же они узнают, что в запечатанной посылке патроны?

edit log

AntA
18-11-2019 18:20 AntA
quote:
Изначально написано PierO:

а как они узнают, что в запечатанной посылке патроны?

Рентген

PierO
18-11-2019 20:11 PierO
quote:
Originally posted by AntA:

Рентген


это юмор, да?
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам. просто констатация.
и нету на почтовых пунктах никаких рентгенов. дорого это.

edit log

dEretik
18-11-2019 20:32 dEretik
quote:
Изначально написано PierO:

...
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено.

Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления. Типа, нужен сертификат, что б нормально всё прошло.

PierO
18-11-2019 20:53 PierO
quote:
Originally posted by dEretik:

Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления.


возможно, зависит от веса и объема посылки. они могут при приемке попросить показать содержимое, из вредности. идите в другое почтовое отделение, включите обаяние, шарм...
и принимают и выдают без проблем.

edit log

AlecR
18-11-2019 21:14 AlecR
quote:
Изначально написано PierO:
идите в другое почтовое отделение.
и принимают и выдают без проблем.

Вы из Штатов, наверное?! В РФ у нас давно уже действует ПП 814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить - опротоколят по ст. 20.12 КоАП.

edit log

dEretik
18-11-2019 21:20 dEretik
Ну речь не про нарушение, а про проверки, которые могут их выявить.
AntA
18-11-2019 21:22 AntA
quote:
Изначально написано PierO:

это юмор, да?
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам.

Никаких шуток. Печальная правда жизни.
Раньше рентгенили посылки отправляемые авиперевозкой, теперь в крупных городах на крупных почтовых узлах вроде все подряд стали "светить".


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 3 )