Танатос: Это по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...
еще один.. . путаете ношение и применение Все документы дома находятся, при ношении оооп требуется паспорт и РОХа. При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.
Originally posted by СВАТКузня: еще один.. . путаете ношение и применение
Найдите в своем посте ?77 слово "применение". "Ношение" и "сесть" я вижу...
Originally posted by СВАТКузня: при ношении оооп требуется паспорт
А эту глупость вы откуда взяли? Цитирую пп.814 п.62 "Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия"(с) Где здесь слово ПАСПОРТ?
СВАТКузня: При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.
Вы, с такой наивностью, как раз и находитесь на прямой дорожке в казённый дом. Совсем не документы на партию патронов должны интересовать после применения оружия.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия. (в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573) (см. текст в предыдущей редакции)
AlecR: Вам самим бы почитать законы неплохо. Или уж делитесь, откуда этот "запрет дореформы" высосали.
получу ответ от гвардейцев решу как мне поступить, если ответа не будет значит им нечего сказать. Нет запрета, нет ответа. Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса
СВАТКузня: Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса
Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.
AlecR: Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.
в данном случае имеется пробел в законодательстве. Вас, я так понял, убедит только решение суда по данному делу или разьяснения ВС. Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос. Быть подопытным нет желания, если суд решит что применение дореформенных патронов не нарушает законодательство то сразу снаряжу магазин злыми патронами. Если судья отправит чела на зону, это будут только его проблемы.
СВАТКузня: Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос.
Прокурор к гвардии не имеет никакого отношения. Он будет в обвинительном конкретный состав шить, по тем статьям УК,которые сам выберет, гвардейцев и спросить не подумает. А в УК РФ нет такого состава - применение "дореформы". Есть много других, на выбор. Патронами вообще никто заморачиваться не будет.
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре). жирная точка
AntA: В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре)
Да, еще могут изъять оружие на экспертизу на предмет незаконной переделки (при наличии сомнений) и проверить стреляные гильзы на ч. 4 ст. 223. С оружием - всё!
AntA: В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре). [b]жирная точка[/B]
это Вы за них решили, что им делать или работали в органах? Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов чтобы притянуть за уши свою позицию
Если не рассматривать правоприменительную практику, согласно которой любое применение хоть до хоть пост реформы будет в 90% случаев незаконным, то я для себя сделал такой вывод: 1. Применение дореформы - ЗАКОННО. Об это напрямую сказано в ст. 37 УК РФ. 2. Ношение дореформы - скорее всего НЕЗАКОННО, так как к этой ситуации правило обратной силы УК неприменимо (пример - при СССР, насколько знаю, можно было приобрести винтовку .22 без разрешающих документов, но это не означает, что приобретённую тогда винтовку можно сейчас хранить свободно). Почему "скорее всего"? Потому что я не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы. Остальные 223-226 точно не притянуть ну никак, и, кстати, для суда ППВС от 12.03.2002 ? 5 полагаю выше, чем доводы эксперта, в которых зачастую фигурируют формулировки "по всей видимости можно считать", "предположительно", "вывод сделать невозможно по недостаточности исходных данных".
почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
С сайта Почты РФ. Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации: - оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
Originally posted by Старик65: Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации: .. . боеприпасы,...
Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС.
По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС
Не являются, да. Для целей УК. А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы. См. ПП 814: "72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации... " Нет у почты России такого разрешения.
Originally posted by Koner: По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5 травмопатрон, имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон, боеприпасом не является. Кустарно изготовленный травмопатрон, даже если он слабее, является боеприпасом. Для целей УК, разумеется.
[QUOTE]Изначально написано JohnCarter: [B]С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре? Ценное разьяснение Верховного Суда
СВАТКузня: ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре?
Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся.
СВАТКузня: ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
Не знаю, что там ВВ дает, а тот Пленум ВС РФ - только про незаконное. Определение то - исключительно в целях применения ст. 222 УК РФ, а не разъяснение термина "ношение оружия" вообще.
Originally posted by СВАТКузня: ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
неправильно.
Originally posted by СВАТКузня: 11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать
это юмор, да? ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи" Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения. пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам. просто констатация. и нету на почтовых пунктах никаких рентгенов. дорого это.
Originally posted by dEretik: Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления.
возможно, зависит от веса и объема посылки. они могут при приемке попросить показать содержимое, из вредности. идите в другое почтовое отделение, включите обаяние, шарм.. . и принимают и выдают без проблем.
PierO: идите в другое почтовое отделение. и принимают и выдают без проблем.
Вы из Штатов, наверное?! В РФ у нас давно уже действует ПП 814: "72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации... " И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ! А кто все же ухитрится отправить - опротоколят по ст. 20.12 КоАП.
PierO: это юмор, да? ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи" Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения. пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам.
Никаких шуток. Печальная правда жизни. Раньше рентгенили посылки отправляемые авиперевозкой, теперь в крупных городах на крупных почтовых узлах вроде все подряд стали "светить".
