Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне
СВАТКузня
24-10-2019 13:09 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:

да.и как узнать что стреляный патрик самокрут.гильзу я могу потерять стреляную.и даже если оная сохранилась.ничего не определить.особенноу осиных.там обжима нет.вообщем.картина маслом.нужно прменять по делу и никаких проблем.на днях кучка гопоты отмудохали мента.у того был тт лидер.стрелять он в них не стал.стрелял в воздух.итог огреб люлей плюс емуже прострелили ногу из егойного лидера.дырка от шарика.а говорят лидер хлам.так рядом с осой лидер игрушка для ребенка.фото дырочек постить не буду по юрид.сообрадениям.тт лидер у меня есть.с десяток травматиков имел

Криминалистическая экспертиза все объяснит суду. Какой патрон применялся при выстреле, с какого расстояния, с какого места и т.д. Включение дурки, я думаю, не поможет.
Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1

При исследовании ручного огнестрельного оружия заводского изготовления судебно-баллистической экспертизе могут быть поставлены и решены следующие вопросы:

к какому виду оружия - гладкоствольному или нарезному - принадлежит данный экземпляр оружия;
к какой модели относится представленное на экспертизу оружие;
к какому виду оружия по своему предназначению относится данный экземпляр оружия (боевое, спортивное, охотничье и т.п.);
каков калибр оружия;
не является ли объект моделью (в т.ч. и массо-габаритной) оружия;
не является ли объект газовым (пневматическим) оружием;
работоспособно ли (пригодно к стрельбе) оружие; если не работоспособно, то в чем заключается неисправность и каким образом она может быть устранена;
возможно ли из представленного на экспертизу оружия вести систематическую стрельбу (одиночные выстрелы и очередью в зависимости от конструкции оружия);
производился ли выстрел из представленного на экспертизу оружия после последней чистки;
каким порохом (вид, марка), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела;
возможно ли ведение прицельной стрельбы из данного экземпляра оружия;
происходит ли выстрел из оружия без нажатия на спусковой крючок при условии падения оружия на твердую поверхность с высоты..., ударах по оружию твердым предметом, ударах оружием (курком, стоящим на боевом или на предохранительном взводе) о твердую поверхность (сте-ну, кузов автомобиля и т.п.);
каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2);
какова максимальная дальность полета снаряда (дроби, картечи, пули) при стрельбе из оружия, представленного на экспертизу;
не подвергался ли данный экземпляр оружия переделке; если да, то в чем она заключается;
каков механизм отлома ложи ружья, раздутия ствола и т.п.;
под какой патрон предназначено данное оружие и какие патроны могут быть использованы для стрельбы из него в качестве патронов-заменителей?
При исследовании оружия самодельного изготовления
могут быть поставлены такие вопросы:
принадлежит ли представленный на экспертизу предмет к самодельному огнестрельному оружию;
по типу какого заводского (фирменного) оружия он изготовлен;
не изготовлено ли данное оружие с помощью станочного оборудования; если да, то какого;
является данное оружие нарезным или гладкоствольным;
не использовались ли при изготовлении представленного оружия детали и узлы оружия заводского (фирменного) изготовления; если да, то какие;
не изготовлено ли огнестрельное оружие путем перестволивания газового оружия;
какие действия (манипуляции) необходимо проделать с данным оружием и в какой последовательности, чтобы произвести из него выстрел;
пригоден ли данный экземпляр самодельного огнестрельного оружия к производству выстрелов;
какими патронами можно производить стрельбу из представленного оружия;
происходит ли выстрел из представленного оружия без нажатия на спусковой крючок (иное приспособление) при определенных условиях (указать условия);
каково пробивное действие снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного самодельного оружия в представленную преграду;
каково убойное действие (удельная кинетическая энергия) снаряда (указать какого), выстреленного из представленного самодельного ору-жия на расстоянии... метров от дульного среза;
производился ли выстрел из представленного самодельного оружия после последней чистки;
каким зарядом (порохом, спичечной массой), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела?

AlecR
24-10-2019 14:00 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда

Не сочиняйте, нет в законе такой обязанности владельца. А про умысел - вообще бред.
Vlad V
24-10-2019 14:01 Vlad V
quote:
Изначально написано СВАТКузня:


Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда. Я типа не знал какая мощность патронов, так надо было купить в магазине соответствующие законодательству. Короче, я думаю, официальный запрос в Росгвардию расставит все точки над и. Вот только ответ может обвалить рынок "дореформы".

1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.

edit log

Vlad V
24-10-2019 14:06 Vlad V
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1

И за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..

vborisov_76
24-10-2019 16:05 vborisov_76
не знаю как в москве.у нас в регионах эксперты полный швах.русским плохо владеют.предметом на том же уровне.кароче хотим покалечить стреляем дореформой из осы.просто узбакоить -новыми.завтра протестирую новый.отпишу.может и новые хороши.

edit log

js
24-10-2019 16:12 js
quote:
Originally posted by vborisov_76:

завтра протестирую новый.отпишу.может и новые хороши.


Новые - очень не очень.
СВАТКузня
24-10-2019 17:23 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:

Не сочиняйте, нет в законе такой обязанности владельца. А про умысел - вообще бред.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

дезерт игл
24-10-2019 17:27 дезерт игл
quote:
территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, и


Оборот и запрещён. А владение нет.
В любом случае "спор" высосан из...пальца
СВАТКузня
24-10-2019 17:28 СВАТКузня
quote:
Изначально написано Vlad V:

1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.

1. За хранение и ношение да, нет ответственности. Применять их будете уже после принятия закона.
2. Чем снаряжен ваш магазин отвечаете вы. Вопрос судьи: почему не купили в магазине разрешенные в настоящее время боеприпасы? Конечно умысла нет).
3. Это к применению дореформы не отностися
4. Это вам будет неинтересно делать экспертиза, а прокурору даже очень интересно

СВАТКузня
24-10-2019 17:37 СВАТКузня
quote:
Изначально написано Vlad V:

И за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..

Так, чтобы люди не думали что экспертиза это фуфло.

каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)

Можете сделать пару выстрелов в цель, остальные патроны проглотить. От этого суть вопроса не изменится. Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?

Я не претендую на истину, даже буду рад если применение дореформенных патронов более 250 Дж будет разрешено. Но вот на данный момент вопрос не раскрыт. Давайте сделаем официальный запрос в Росгвардию.

дезерт игл
24-10-2019 17:41 дезерт игл
quote:
Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?

Каким образом то?
Для этого патроны в магазине должны остаться.
Это раз.
Два, далеко не все старые патроны превышали 90дж.
Так что возраст патронов ещё не гарантия.
СВАТКузня
24-10-2019 17:41 СВАТКузня
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оборот и запрещён. А владение нет.
В любом случае "спор" высосан из...пальца

Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?

ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

дезерт игл
24-10-2019 17:42 дезерт игл
quote:
удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)

Порог огнестрельности.
Его не проходила ни одно дореформа. Так что...
СВАТКузня
24-10-2019 17:45 СВАТКузня
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Каким образом то?
Для этого патроны в магазине должны остаться.
Это раз.
Два, далеко не все старые патроны превышали 90дж.
Так что возраст патронов ещё не гарантия.

Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

СВАТКузня
24-10-2019 17:48 СВАТКузня
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут. А так это все пиз...во.

дезерт игл
24-10-2019 18:05 дезерт игл
quote:
Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж

Вы их видели? В руках держали?
quote:
Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

Вы в лужу громко пукнули щаз.
С брызгами.
дезерт игл
24-10-2019 18:14 дезерт игл
quote:
Если Вы такой умный у нас,

У кого это у "вас"?
Я умный сам у себя.
Тратить время на запрос мне нах не надо.
В Спортлото по осени другие пишут.
AntA
24-10-2019 18:21 AntA
Пожалуй выскажу свое скромное мнение по вопросу темы.
Если есть разрешение на используемый при НЕОБХОДИМОЙ самообороне калибр, то не зависимо от того - "дореформа" или "не дореформа" НИЧЕГО НЕ БУДЕТ (разве что кроме нервного потрясения и затрат времени на беготню по инстанциям и денег на адвокатов).
А если случится самооборона, НЕОБХОДИМОСТЬ которой применившему доказать не удасться, то опять таки, ответственность будет не за использование "дореформы" или "не дореформы", а ЗА НЕПРАВОМЕРНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.
СВАТКузня
24-10-2019 18:23 СВАТКузня
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы в лужу громко пукнули щаз.
С брызгами.

Представьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить

edit log

AntA
24-10-2019 18:24 AntA
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 2 )