Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне
vborisov_76
23-10-2019 20:06 vborisov_76
первое сообщение в теме:
перемещено из Травматическое оружие


спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу
СВАТКузня
24-10-2019 18:28 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AntA:

"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.

Еще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

vborisov_76
24-10-2019 18:38 vborisov_76
тема получилась хорошая.сносить не буду.очень низок культуры уровень к сожалению.многие заходят поругаться.ошенжаль.и ведь люди не последние.ганзейцы этж не люди "контакта"итп.грустьно.друзья....
AntA
24-10-2019 18:39 AntA
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Еще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

А вот хамить, цитируя нормативку, не понимая её смысла, тем самым демонстрируя свою тупость - лишнее.

edit log

vborisov_76
24-10-2019 18:45 vborisov_76
с волками жить....
AntA
24-10-2019 19:38 AntA
quote:
Изначально написано vborisov_76:
[b]перемещено из Травматическое оружие

спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу[/B]

Использоване "дореформы" при самообороне ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а то что не запрещено, то по Конституции можно. Ваш товарищ не прав.

edit log

Vlad V
24-10-2019 19:41 Vlad V
quote:
Originally posted by AntA:

Использоване "дореформы" при самообороге ЗАКОННО

Вот и я про то. Важно, чтобы действия стрелка признали именно необходимой обороной, а не причинением вреда здоровью вследствие внезапно возникшей личной неприязни. Но Свату Кузе это не доказать,похоже...

Koner
24-10-2019 20:02 Koner
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?

Про оборот оружия понятно, ...а где про " оборот патронов " написано ???

дезерт игл
24-10-2019 20:22 дезерт игл
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Представьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить

Представьте себе тоже видел, держал и стрелял, так штаа Ваш пук про сигнальный пистолет не в тему.
И даже кое что знаю помимо ЗОО, про эту до реформу.
Но Вы продолжайте.

vborisov_76
24-10-2019 20:23 vborisov_76
quote:
Ваш товарищ не прав.

а значит.оса с правильными патронами по сути огнестрел легальный.со всеми истекающими отсель плюсьями и минусами.выглядит канеш не брутально но...бахнул надысь светозвуковым ляпота.с другом поймали "зайца" и это в сумерках а ночькой просто будет чтото и ежели не готовы...одно минус может "пробежать" световой и вдарить резинкой.
Vlad V
24-10-2019 20:25 Vlad V
quote:
Originally posted by vborisov_76:

может "пробежать" световой и вдарить резинкой.

Да, такая вероятность есть. Так что лично я не стал бы чередовать, чтоб потом не доказывать в суде, что хотел светозвуком отпугнуть и случайно сделл 200-го..

AlecR
24-10-2019 21:15 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут.

Выкладываю их официальный ответ: "Низзя!" Запретители прекрасно понимают, что их "официальные ответы" все равно никакой юридической силы не имеют, поэтому давно уже на все подобные вопросы отвечают именно так. На всякий случай, лучше перебдеть!
vborisov_76
24-10-2019 21:59 vborisov_76
у них "рохи" кончились. какой с них спрос.в суде их также не будя.так что не беспокойте "гвардейцев кардинала" оне реально убогенькие...
AntA
24-10-2019 23:45 AntA
quote:
Изначально написано vborisov_76:

а значит.оса с правильными патронами по сути огнестрел легальный.со всеми истекающими отсель плюсьями и минусами.выглядит канеш не брутально но...бахнул надысь светозвуковым ляпота.с другом поймали "зайца" и это в сумерках а ночькой просто будет чтото и ежели не готовы...одно минус может "пробежать" световой и вдарить резинкой.

"Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены, а малозарядность есть огромный минус "пельменницы"

vborisov_76
25-10-2019 09:16 vborisov_76
quote:
Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены

лист железа старая оса шьет как стример с магнумом с ровными не тянутыми краями.стример этим же патриком шьет доску 50ку.остальные бюджетники тихо курят.включая старый "лом"бразильский.тт 9мм.тт лидер.макарычи всех видов в 9ке.просто детские игрушки.зачем "дырявить" опонента.у меня товарищ из есаула ншпиговал дядю.тот его все равно порезал.просто не почуствовал.а вот хирург много ругался когда из желудка два шара доставал
СВАТКузня
25-10-2019 10:01 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:

Выкладываю их официальный ответ: "Низзя!" Запретители прекрасно понимают, что их "официальные ответы" все равно никакой юридической силы не имеют, поэтому давно уже на все подобные вопросы отвечают именно так. На всякий случай, лучше перебдеть!

Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение. И как сформулирован вопрос?
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

AlecR
25-10-2019 10:12 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение.

Да это шутка была, какие там обоснования. А если серьезно - все ответы гвардии запретителей именно НИЗЗЯ! И обоснования там самые тупые. Но это всё неважно, никакого права толковать закон у них нет, поэтому и вопрос задавать бессмысленно. Если только "рынок дореформы обрушить".
AlecR
25-10-2019 10:14 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:

Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

РОХа закон требует, а ходить с дореформенными патронами не запрещает. Девятый год уже спокойно хожу. И даже на самолетах летаю.

edit log

Vlad V
25-10-2019 10:34 Vlad V
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование?

Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения/толкования действующего законодательства они тоже не могут.

edit log

vborisov_76
25-10-2019 10:34 vborisov_76
quote:
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

ну по сути отсутствие рохи с собой бюрократическая заморочка.нынче пробить по базе легальность дело 1 мин.
vborisov_76
25-10-2019 10:38 vborisov_76
quote:
Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения действующего законодательства они тоже не могут.

многим кажется что раз форме значь -барин.готовы в ножки кланяться и шапку "ломать".....мужики крепостное отменили х.знает как давно.проснитеся....

edit log

AlecR
25-10-2019 10:40 AlecR
quote:
Изначально написано vborisov_76:

ну по сути отсутствие рохи с собой бюрократическая заморочка

Да, но ПП 814 установлена обязанность при ношении оружия иметь при себе РОХа. Про "дореформу" никаких запретов нет.
СВАТКузня
25-10-2019 13:10 СВАТКузня
quote:
Изначально написано AlecR:

РОХа закон требует, а ходить с дореформенными патронами не запрещает. Девятый год уже спокойно хожу. И даже на самолетах летаю.

Ну вот как с Вами диалог вести, Вы даже не видете что я написал. Я что написал запрещается ношение и хранение дореформы? Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте. Можете и дальше молиться дореформе, главное лоб не расшибить.

vborisov_76
25-10-2019 13:32 vborisov_76
quote:
по моему мнению.

ок.продажа ряда пистолей запрещена.но в пользовании имеются.и применять их можно.
СВАТКузня
25-10-2019 13:40 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:

ок.продажа ряда пистолей запрещена.но в пользовании имеются.и применять их можно.

пистолет вы не имеете права менять конструтивно, поэтому купленный до запрета он находится в обороте. Магазин вы сняряжаете патронами сейчас, выбор патронов ваша воля, хотите самокрут, хотите дореформу, хотите фортуна с 50 дж. Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?

Vlad V
25-10-2019 14:23 Vlad V
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?

Некорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.

Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?

vborisov_76
25-10-2019 17:42 vborisov_76
quote:
Вот в беларуси запрещены травматы

батька запретил.нехорошо.хотя ежели быдло зачем им оружие.все верно рассудил.
mnkuzn
25-10-2019 19:06 mnkuzn
Прошу всех подкреплять свои утверждения ссылками.
СВАТКузня
26-10-2019 09:03 СВАТКузня
quote:
Изначально написано Vlad V:

Некорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.

Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?

Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.

Вопросы поставлены так

В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.

Vlad V
26-10-2019 10:46 Vlad V
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

Посмотрим что ответят


Так запрашивайте. Но учитывая, что в разъяснении пленума ВС РФ УСМ трактовался, как основная часть..))

vborisov_76
26-10-2019 12:59 vborisov_76
quote:
СВАТКузня

похвальная активность.взял и написал.маладец.
AntA
26-10-2019 16:08 AntA
quote:
Изначально написано vborisov_76:

похвальная активность.взял и написал.маладец.

ИМХО +еще один шаг к удушению травматики

edit log

AlecR
27-10-2019 01:05 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте.

Ваше мнение никакими нормами закона не подкреплено. И вообще сам по себе патрон не может иметь дульную энергию 91 Дж или 150 Дж. Поэтому и ст. 6 закона запрещает оборот:
"гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж..."
Установлен запрет оборота оружия, а не патронов!
vborisov_76
27-10-2019 09:17 vborisov_76
quote:
ИМХО +еще один шаг к удушению травматики

да не.тут война интересов.ониб все запретили и изьяли.но капитализм.прибыль от торговли травматами.балансирует тему.почему крепостное отменили в россии?думаете гуманизм и человеколюбие?неет.экономика.производительность в рабовладельческом строе низкая
СВАТКузня
28-10-2019 18:38 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:

да не.тут война интересов.ониб все запретили и изьяли.но капитализм.прибыль от торговли травматами.балансирует тему.почему крепостное отменили в россии?думаете гуманизм и человеколюбие?неет.экономика.производительность в рабовладельческом строе низкая

Удивляет позиция некоторых владельцев оооп. Давайте будем сидеть в кустах, боясь лишнее движение сделать. А вдруг запретят, а вдруг прочитают в комментах Васи, что купленные патроны выдают более 91дж. Да плевали они на нас свысока. Правильно человек пишет коммерция рулит. Как с партией чейз 10х28 выпустили рекламную партию с хорошей энергетикой, потом фуфло стали гнать, и тк и фортуна. Надо свою значимость поднять, ведь именно прочитав пост Васи производственники узнали о мощности своих патронов. Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.

AlecR
28-10-2019 20:14 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.

Мысль очень даже! Только вот по теме никаких пробелов в законодательстве нет.
Есть идиотская (и не вполне конституционная!) норма закона про лимит 91 Дж для гражданского оружия и 150 - для служебного.
vborisov_76
28-10-2019 20:16 vborisov_76
quote:
фортуна

магнум в 9ке чудо как хороши.лежали у нас в ормаге......
quote:
уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве
нет.давайте не обсуждать а пользоваться этими пробелами.я вот нашел пробелы в законодвательстве и за ренжровер налог не плачу.чего и вам желаю.а спрашивать у волка о прблемах у его с зубами не будучи медведем а кроликом-считаю тратой времени.не сочтите за оскорбление.
СВАТКузня
29-10-2019 07:52 СВАТКузня
quote:
Изначально написано vborisov_76:
нет.давайте не обсуждать а пользоваться этими пробелами.я вот нашел пробелы в законодвательстве и за ренжровер налог не плачу.чего и вам желаю.а спрашивать у волка о прблемах у его с зубами не будучи медведем а кроликом-считаю тратой времени.не сочтите за оскорбление.

Так у кого спрашивать? Если у Вас есть юристы разбирающиеся в оружейном законодательстве, узнайте у них. У меня таковых нет, а носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.Для своего ГП Т12 я нашел боеприпас для самообороны, купленный недавно (имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году)

Танатос
29-10-2019 08:27 Танатос
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году


Вы и чеки с собой таскаете? А сертификат на пистолет?А чек из магазина на пистолет? А заключение экспертизы, что в пистолет не вносилось никаких конструктивных изменений?
Да и кстати
quote:
Originally posted by СВАТКузня:

большая вероятность засесть на некоторое время


Это по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...
AlecR
29-10-2019 08:56 AlecR
quote:
Изначально написано СВАТКузня:
носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.

Вы, если и можете сесть, то не за ношение в магазине патронов, это абсолютно точно. Такого состава пока нет в УК РФ. Да и сажают у нас не гвардейцы, поэтому их мнение - вообще параллельно.
vborisov_76
29-10-2019 08:59 vborisov_76
quote:
Так у кого спрашивать?

точно не у них."мнение военных о войне не стоит и ломаного цента"спросить нужно и у них но понимая что они по делу никто.сторож в детском садике.вы же на советах своего ребенка воспитывать не станете?а с учетом что он бухарик и гнусный тип который в охранных темах нуль.скорее наоборот сделаете.п.с я сам юрист

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне ( 2 )